Bokt.nl

Vjestagirl schreef:

Dan gok ik dat het placebo effect was . Ook nuttig!

Vera schreef:

Er is toch geen mooier aanwijsbaar resultaat dan een behandeling van een dier?
Die kennen het placebo-effect namelijk niet

joyce B schreef:

Focussed schreef:

Verder vind ik het erg vreemd dat je durft te zeggen over mijn persoonlijke ervaring en de lichamelijke reactie die ik kreeg tijdens 1 specifieke reikibehandeling, dat dat het placebo effect is.
Je kunt alleen maar beweren dat het een placebo effect is als ik een lichamelijke reactie kreeg bij iemand die net deed alsof die reiki gaf.

Hoezo kan ik het dan alleen beweren? Placebo effect is iets wat altijd aanwezig is, in meer of mindere mate, en niet afhankelijk van de intenties van de behandelaar. Een conventionele therapie of zelfs het nemen van een paracetamol, gaan gepaard met een placebo effect wat het meer of minder werkzaam maakt. Het verschil is dat bij deze behandelingen er al een werking an sich is, niet volledig afhankelijk van de verwachting of interpretatie van de behandelde. Dit is wel zo bij alternatieve therapieen zoals Reiki, homeopathie, accupunctuur (m.u.v. accupunctuur bij bepaalde vormen van pijn en misselijkheid, daar is nog onduidelijkheid over) etcetera.

Ik heb meerdere keren ervaring met Reiki gehad en de andere behandelingen hadden lichamelijk geenszins datzelde heftige effect als die ene behandeling. Als het een placebo effect zou zijn geweest, dan zou ik bij die andere keren ook een vergelijkbare ervaring gehad moeten hebben als dat placebo effect zo sterk is als genoemd.

Nee dat hoeft niet. Placebo effect kan zeer verschillen per behandeling, per behandelaar etcetera. Jouw anekdote zegt dus niks over de effectiviteit van de behandeling, aangezien je andere, meer aannemelijke, oorzaken niet uit kan sluiten (zoals placebo effect).

Ik vergelijk het met mijn ervaring met Dry Needling omdat, ook deze behandeling heftige lichamelijke reacties kan geven, maar ook geen reacties. Als ik geen reacties krijg, dan doet mijn fysio dus iets niet goed! Of zijn naald is te kort, of hij zit niet in de (juiste) spier te prikken. Doet het alleen maar scherp stekend en aanhoudend pijn heeft hij verkeerd geprikt, gaat het bloeden dan ook...

Niemand die da beweerd dat het een placebo effect heeft en ik het wel of niet voelen van het steken, schokken, dof verkrampen, of juist geen reactie niet goed voel. Waarom dan wel met de Reiki? Waarom kan mijn lichaam/geest niet iets voelen, wat nog niet meetbaar/aantoonbaar is met apparatuur?

Niemand zegt ook niet dat dat kan, maar als je een nep Reiki behandeling vergelijkt met een echte Reiki behandeling zie je geen verschil in effectiviteit. Met andere woorden, het aandacht geven en het gevoel geven van genezing of een werkzaamheid is al genoeg om voor werkzaamheid en genezing te zorgen. Niet de "helende" krachten van de Reiki zelf.

Je zegt toch ook niet tegen mensen dat hun rugpijn verzonnen is als er op de rontgenfoto's niets te zien is waar de pijn door kan komen? Of dat de hoofdpijn niet echt is als ze er zo'n last van hebben? En dat de ene mensen genoeg heeft aan een paracetamol maar de ander er geen enkele baat bij heeft met zijn hoofdpijn, wil toch niet zeggen dat die paracetamol niet werkt? Misschien niet specifiek bij die personen en hun kwaal, maar bij genoeg mensen werkt hij wel.

Dat zegt ook niemand. Het voelen van pijn, of het voelen van een verlichting van pijn is wel subjectief en daarmee zeer aan interpretatie onderhevig. Het kan ook worden veroorzaakt door een gedachte of verwachting. Dat kan subjectief zijn, maar ook fysiek en meetbaar. Placebo effect kan ook zeker fysiek en meetbaar zijn.


Dat iets als handoplegging nog niet meetbaar is, wil niet zeggen dat het niet bestaat en in bepaalde gevallen niet zou kunnen helpen de klachten dragelijker te maken.

Dat zegt ook niemand, zie mijn post hierboven waarin ik aanhaal dat iets wat niet gemeten of gecontroleerd kan worden nog niet wil betekenen dat het niet bestaat. Alleen wanneer je bij nader onderzoek helemaal geen werking vindt behalve een placebo effect dan kun je toch het een en ander uit concluderen. Ik snap niet waarom je dat zou ontkennen of negeren.

Dat aanrakingen op de juiste manier (zowel zacht en liefdevol, als bijv. met verschillende massagetechnieken) kunnen helpen je lichamelijk of geestelijk beter te voelen is al langer bekend. Dat is geen placebo-effect, dat heeft te maken met het stimuleren van lichaamseigen stoffen, zenuwbanen en/of het verbetering van de (spier)stofwisseling.
Zo weten we inmiddels ook dat stress, en de aanmaak van cortisol ook veel lichamelijke problemen kan veroorzaken. Vroeger noemde men dat toch psychosomatische klachten? Het zit "tussen de oren"?

Misschien is het goed dat men zich nu meer openstelt voor de eenheid tussen lichaam en geest en hoeveel gezondheid en welzijn met elkaar te maken heeft. Het zijn soms hele kleine dingen, soms amper meetbaar, of te complex om 1 ding te isoleren, waar mensen zich heel erg beroerd om kunnen voelen, dus waarom zouden het niet soms ook heel kleine dingen kunnen zijn waardoor mensen zich beter voelen.

Ik zeg niet dat "reiki" an sich "werkt", maar dat bepaalde personen wel degelijk een gave hebben om datgene wat ze dan Reiki noemen, door te kunnen geven en daarmee mensen echt lichamelijk en psychisch te helpen. En dan heb ik het niet over placebo effecten...

Het moeilijke is echter om diegene die echt iets kunnen uit die hele schare van mensen te halen die denken dat (of doen alsof) ze iets kunnen...

Vera schreef:

Is Ruga de nieuwe goeroe in dit topic

Ruga schreef:

Met plezier, maar goeroe doe ik pas vanaf 85 €/uur (in bijberoep). Mijn PMbox staat open

Vera schreef:

Maarre, jij rekent meteen 85 euro terwijl men hier over elkaar heen valt dat iemand die readings doet hier eigenlijk geen geld voor mag vragen, funny

Citaat:

Wat als de interpretatie door meerderde observeerders wordt waargenomen? Is het dan nog steeds niet steekhoudend in jullie opinie?

Ruga schreef:

Mét btw hoor, alles legaal, niks zwart, mooi belasting betalen!

Citaat:

Moeilijke vraag. Ik zeg nee, dat hoeft niet voor meer zekerheid te zorgen, maar kan je misschien eens een voorbeeld geven?

Vera schreef:

Vjestagirl schreef:

Dan gok ik dat het placebo effect was . Ook nuttig!

Ik neem aan dat artsen niet een dergelijke weg gaan bewandelen als ze er alleen maar een placebo-resultaat uit halen.
Dan geven ze ze wel een placebo pilletje tegen de pijn maar komen ze niet aan met een ' zweef verhaal' ipv een wetenschappelijk aanneembaar hulpmiddel.
Ik zal het haar vragen

Vera schreef:

It's a mad world!

Vera schreef:

marleen_usar schreef:

Artsen en fysio enz staan er helaas niet achter, of geloven er niet in.

Niet helemaal waar.
Een vriendin van mij kan pijn bij brandwonden wegnemen en werd ingezet door het Brandwondencentrum in Beverwijk.
Niet dat ze er openbaar mee gaan hoor, maar ze werd wel gebeld......

Aria_zz schreef:

Maar over die afstanden, ik heb het al een aantal keren meegemaakt dat ik in een goeie bui ben en plots me slecht of negatief voel. Toen ik mijn vriend opbelde bleek er bij hem net iets ergs te zijn thuis, of zat hij op zijn werk gewoon door.
Nu kan dat toeval zijn, maar het gebeurd toch meer dan eens. Ik zeg hierbij niet dat ik dat bij iedereen kan, het gebeurd met hem omdat hij me zo na aan het hart ligt.

Vera schreef:

Ze vraagt er geen geld voor, iedereen kan haar gratis bellen om hier gebruik van te maken.

Claudia Went schreef:

Mijn hulp is gratis.

Wat ik erg op prijs stel is om na de behandeling een berichtje te ontvangen hoe het met u gaat. Dit kan per mail, SMS of telefoon.

Mocht u uw waardering willen uiten dan is een vrijwillige bijdrage welkom op giro 3643997 t.n.v. C.M.J. Went.