Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-12-08 19:36

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:36

Kim, ik denk dat er meer mensen zijn dan enkel gelovigen die die "oorspronkelijke gebruiken" in het openbaar niet zouden appreciëren. Is niet enkel door de Kerk dat dit algemeen afgekeurd wordt. Islamieten zie ik ook niet van die dingen doen, ongelovigen ook niet. Niemand eigenlijk en als ik het zou zien, gok ik dat het ofwel om een puber gaat, ofwel om een mentaalgestoord persoon.

**Geplaatst**: 15-12-08 19:37

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:37

Tieneke............ wij zijn en blijven kuddedieren.............. noem mij een monogaam kuddedier??????????

wij worden geleid door kerk en staat (welke kerk staat niet ter discussie Haha!

)

maar een ding zijn wij van oorsprong niet, en dat is monogaam en homogeen Lachen

wij zijn gewoon veredelde apen Lachen

en apen doen het gewoon in het openbaar hoor Lachen

**Geplaatst**: 15-12-08 19:39

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:39

anneliesdj schreef:
dwaallicht schreef:

Zegt de Bijbel, die door de mens geschreven is, en dat moet je dan maar net geloven

Nou ja, als jij denkt dat wij net zo zijn als God dan is de mens dus niet alleen onfeilbaar maar ook alwetend en dat ben jij niet volgens mij?
Daarnaast, als we onfeilbaar waren zou er ook niet zoveel oorlog gevoerd worden.

Ik stel mezelf niet gelijk aan God, snap ook niet helemaal hoe je daar aan komt.. ik geloof gewoon niet in de Bijbel van kaft tot kaft, omdat die door de mens geschreven is Clown

Ik geloof in hoe ik God ervaar, en niet in regels die mensen elkaar opleggen Lachen

**Geplaatst**: 15-12-08 19:40

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:40

Maar... wat onderscheid ons van de apen? Verschillen. Als we alles hetzelfde deden, waren we gewoon apen. En er zijn trouwens apensoorten die wel monogaam zijn Knipoog

**Geplaatst**: 15-12-08 19:43

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:43

wat ons onderscheid van apen is dat wij een hoger intelect hebben........... maar dat is ook echt alles Lachen

deep down inside zijn we gewoon een zooite ongeregeld Lachen

**Geplaatst**: 15-12-08 19:44

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:44

Er zijn trouwens onderzoeken die vaststellen dat monogamie door hormonen ontwikkeld wordt. Mensen en andere monogame diersoorten zouden een verhoogde aanmaak van een bepaald hormoon hebben.

**Geplaatst**: 15-12-08 19:44

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:44

Ik denk dat de mens allang veel meer is dan een kuddedier. Zo ongenuanceerd ligt dat allemaal niet. Wij zijn deels kuddedier, maar ook 'dieren' die individuele relaties aan gaan, en dat is echt niet alleen omdat de kerk dat zo voorschrijft. Die neiging om als tweetal op te treden is evengoed deel van ons wezen. De mens reduceren tot alleen maar een 'kuddedier' is bijna net zo simplistisch als alles te reduceren tot de zondeval, vind ik tenminste.

**Geplaatst**: 15-12-08 19:45

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:45

Idd. En zoals ik al eerder zei: er zijn ook monogame kuddedieren, o.a. apen. Dus alles gooien op het kuddedier-zijn klopt niet.

**Geplaatst**: 15-12-08 19:46

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:46

Shadow0 schreef:
Ik denk dat de mens allang veel meer is dan een kuddedier. Zo ongenuanceerd ligt dat allemaal niet. Wij zijn deels kuddedier, maar ook 'dieren' die individuele relaties aan gaan, en dat is echt niet alleen omdat de kerk dat zo voorschrijft. Die neiging om als tweetal op te treden is evengoed deel van ons wezen. De mens reduceren tot alleen maar een 'kuddedier' is bijna net zo simplistisch als alles te reduceren tot de zondeval, vind ik tenminste.

Mee eens.

**Geplaatst**: 15-12-08 19:47

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:47

Indd ik geloof ook niet in de regels die mensen elkaar opleggen. Maar de bijbel is door God geïnspireerd en door de HG ingegeven. Dit betekend dat de bijbel wel door mensen is geschreven, maar het toch de woorden van God zijn. Het is juist fascinerend dat na zoveel 1000 jaar de bijbel nog bijna geen verschil toont met de eerder geschreven teksten. Deze waren in het hebreeuws later in het Grieks en Latijns. Dat wij nu nog een bijbel hebben waar hetzelfde in staat is wel heel bijzonder! God waakt hier dan ook zeker voor. Hij vond de bijbel compleet en daarom is de bijbel ook helemaal af. Dus als het Gods woorden zijn waarom geloof je er dan niet in?

Dan nog iets, wij zijn niet net zo als God. Wij zijn zeker niet alwetend. We zijn inderdaad naar Zijn beeld geschapen, maar door de zondeval is de zonde in de wereld gekomen en daardoor maken wij wel fouten/doen wij zonden. God doet dit echter niet. Hij is volmaakt.

**Geplaatst**: 15-12-08 19:48

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:48

welke kudde dieren zijn dan monogaam?

**Geplaatst**: 15-12-08 19:49

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:49

Pinguins schiet mij als eerste te binnen

**Geplaatst**: 15-12-08 19:50

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:50

Shadow0 schreef:
Ik denk dat de mens allang veel meer is dan een kuddedier. Zo ongenuanceerd ligt dat allemaal niet. Wij zijn deels kuddedier, maar ook 'dieren' die individuele relaties aan gaan, en dat is echt niet alleen omdat de kerk dat zo voorschrijft. Die neiging om als tweetal op te treden is evengoed deel van ons wezen. De mens reduceren tot alleen maar een 'kuddedier' is bijna net zo simplistisch als alles te reduceren tot de zondeval, vind ik tenminste.

wij zijn zeker tot aan diep in de middeleeuwen niet monogaam geweest......... toen begon de hele kerkelijke beweging op gang te komen....... heeft echt wel eeuwen geduurd Lachen

**Geplaatst**: 15-12-08 19:52

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:52

anneliesdj schreef:
Pinguins schiet mij als eerste te binnen

pinguins doen het ook stiekum Lachen

echt............ niks monogaam aan, en daarnaast zijn pinguins geen kuddedieren........... maar solitair levend Lachen

net zoals zwanen............ solitair levend en zich zo nu en dan aansluitend in groepen........

wij mensen zijn echte kuddedieren................... als de leider zegt rechsaf........ gaan we er gewoon achteraan Knipoog

**Geplaatst**: 15-12-08 19:52

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:52

Mloei schreef:
Indd ik geloof ook niet in de regels die mensen elkaar opleggen. Maar de bijbel is door God geïnspireerd en door de HG ingegeven. Dit betekend dat de bijbel wel door mensen is geschreven, maar het toch de woorden van God zijn. Het is juist fascinerend dat na zoveel 1000 jaar de bijbel nog bijna geen verschil toont met de eerder geschreven teksten. Deze waren in het hebreeuws later in het Grieks en Latijns. Dat wij nu nog een bijbel hebben waar hetzelfde in staat is wel heel bijzonder! God waakt hier dan ook zeker voor. Hij vond de bijbel compleet en daarom is de bijbel ook helemaal af. Dus als het Gods woorden zijn waarom geloof je er dan niet in?

Ik geloof niet dat de Bijbel nog niet veranderd is omdat God daarvoor waakt. De Bijbel wordt onderhouden door gelovige mensen. Die zouden zich als het goed is wel 10x moeten bedenken om die tekst aan te passen omdat ze geloven dat het het woord is van God, en God bepaalt wie er in de hemel mag, en wie naar de hel gaat.

Ik geloof niet in God en niet in een hemel en een hel. Ik kan geen lijntje hebben met iemand waarin ik niet geloof, dus zal ik de Bijbel niet kunnen wijzigen. Maar als ik nu opsta, zeg dat ik God gesproken heb, etc. etc.

Wie gelooft mij dan? Wie gelooft mij dan dusdanig dat ik de macht zou hebben de Bijbel te herschrijven? Niemand toch?

Overigens... Wie heeft bepaald dat God de macht had om al die beslissingen te nemen?

**Geplaatst**: 15-12-08 19:53

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:53

Mloei schreef:
Indd ik geloof ook niet in de regels die mensen elkaar opleggen. Maar de bijbel is door God geïnspireerd en door de HG ingegeven. Dit betekend dat de bijbel wel door mensen is geschreven, maar het toch de woorden van God zijn. Het is juist fascinerend dat na zoveel 1000 jaar de bijbel nog bijna geen verschil toont met de eerder geschreven teksten. Deze waren in het hebreeuws later in het Grieks en Latijns. Dat wij nu nog een bijbel hebben waar hetzelfde in staat is wel heel bijzonder! God waakt hier dan ook zeker voor. Hij vond de bijbel compleet en daarom is de bijbel ook helemaal af. Dus als het Gods woorden zijn waarom geloof je er dan niet in?

Dan nog iets, wij zijn niet net zo als God. Wij zijn zeker niet alwetend. We zijn inderdaad naar Zijn beeld geschapen, maar door de zondeval is de zonde in de wereld gekomen en daardoor maken wij wel fouten/doen wij zonden. God doet dit echter niet. Hij is volmaakt.

Ok ik geloof aan de ene kant wel dat God behoed dat de bijbel hetzelfde blijft
toch blijft de twijfel om de hoek kijken.
want zoals jij schrijft:
"....na zoveel 1000 jaar de bijbel nog bijna geen verschil toont..."

BIJNA - kan heeuull veeul schelen in deze discussie

maar dan komt je maar al te gelovige zin:
"Dus als het Gods woorden zijn waarom geloof je er dan niet in?" - en DAT is geloof.

Maar geloof blijft moeilijk:)

Ik geloof overigens absoluut niet dat fouten maken zonde maken is. van je fouten leer je.

**Geplaatst**: 15-12-08 19:53

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:53

Van bv apen: gibbons, siamangs...

**Geplaatst**: 15-12-08 19:55

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:55

anneliesdj schreef:
Pinguins schiet mij als eerste te binnen

Otters, wolven, sommige vleermuizen en sommige vossensoorten zijn het kennelijk ook..

**Geplaatst**: 15-12-08 19:56

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:56

otters zijn solitair......... wolven zijn niet monogaam dat weet ik heel zeker Lachen

**Geplaatst**: 15-12-08 19:57

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:57

apen zijn zeker niet monogaam Lachen

Er is bekend van een apensoort dat die het OOK voor het plezier doen, en niet eens voor de voortplanting......... die staat dichter bij de mensen dan enig andere apensoort Lachen

**Geplaatst**: 15-12-08 19:59

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:59

FahyaFemke schreef:
Mloei schreef:
Indd ik geloof ook niet in de regels die mensen elkaar opleggen. Maar de bijbel is door God geïnspireerd en door de HG ingegeven. Dit betekend dat de bijbel wel door mensen is geschreven, maar het toch de woorden van God zijn. Het is juist fascinerend dat na zoveel 1000 jaar de bijbel nog bijna geen verschil toont met de eerder geschreven teksten. Deze waren in het hebreeuws later in het Grieks en Latijns. Dat wij nu nog een bijbel hebben waar hetzelfde in staat is wel heel bijzonder! God waakt hier dan ook zeker voor. Hij vond de bijbel compleet en daarom is de bijbel ook helemaal af. Dus als het Gods woorden zijn waarom geloof je er dan niet in?

Dan nog iets, wij zijn niet net zo als God. Wij zijn zeker niet alwetend. We zijn inderdaad naar Zijn beeld geschapen, maar door de zondeval is de zonde in de wereld gekomen en daardoor maken wij wel fouten/doen wij zonden. God doet dit echter niet. Hij is volmaakt.

Ok ik geloof aan de ene kant wel dat God behoed dat de bijbel hetzelfde blijft
toch blijft de twijfel om de hoek kijken.
want zoals jij schrijft:
"....na zoveel 1000 jaar de bijbel nog bijna geen verschil toont..."

BIJNA - kan heeuull veeul schelen in deze discussie

maar dan komt je maar al te gelovige zin:
"Dus als het Gods woorden zijn waarom geloof je er dan niet in?" - en DAT is geloof.

Maar geloof blijft moeilijk:)

Ik geloof overigens absoluut niet dat fouten maken zonde maken is. van je fouten leer je.

indd fouten zijn niet hetzelfde als zonde. Beetje verkeerde redenering van mij.
Bijna kan heel veel schelen, maar dat doet het niet. Sommige dingen zijn veranderd. Ik heb zo even geen voorbeeld, maar denk aan andere woorden (makkelijker), zitten i.p.v staan etc. Dit zijn geen dingen die er toe doen bij het geloof. Wat er wel toe doet is de boodschap en die is nog steeds hetzelfde gebleven Lachen

Indd is mijn uitspraak trouwens echt één van een gelovige. Niet iedereen gelooft natuurlijk dat de bijbel Gods woorden zijn. Daar heb jij gelijk in.

**Geplaatst**: 15-12-08 19:59

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 19:59

KiWiKo schreef:
anneliesdj schreef:
Pinguins schiet mij als eerste te binnen

pinguins doen het ook stiekum echt............ niks monogaam aan, en daarnaast zijn pinguins geen kuddedieren........... maar solitair levend net zoals zwanen............ solitair levend en zich zo nu en dan aansluitend in groepen........

wij mensen zijn echte kuddedieren................... als de leider zegt rechsaf........ gaan we er gewoon achteraan

De meeste pinguinsoorten zijn groepsdieren/kuddedieren. Flamingo's zijn ook monogaam overigens.

**Geplaatst**: 15-12-08 20:00

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 20:00

KiWiKo schreef:
otters zijn solitair......... wolven zijn niet monogaam dat weet ik heel zeker

Like penguins, wolves practice serial monogamy, meaning they can have several mates throughout a lifetime, but only one at a time. A female wolf will typically mate with one male, but will take another if her mate dies, gets kicked out of the pack or is so injured or sick that he can't breed.

http://www.livescience.com/animals/0707 ... trees.html

Maar goed, dan volgt nog de discussie over sexual monogamy, social monogamy en serial monogamy

**Geplaatst**: 15-12-08 20:00

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 20:00

Typ eens op google in: monogame dieren
Daar staat o.a dat dolfijnen monogaam zijn en verschillende soorten vogels.

**Geplaatst**: 15-12-08 20:01

Re: Christenen tegen homosexualiteit

Geplaatst: 15-12-08 20:01

Kim, dat heb je toch echt fout Knipoog

Mloei, ik ben het er zeker mee eens dat er dieren zijn die monogaam zijn. Maar je moet niet elke site geloven. Ook had Kim het over kuddedieren. Belangrijk detail.