Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-05-20 08:36

Geplaatst: 02-05-20 08:36

_Penotti schreef:
Mijn moeder, Brabant, is gisteren dan toch geopereerd. Zou eerst voor de stillegging van de ziekenhuizen zijn.
Niemand mocht haar wegbrengen en bezoek zou ook niet mogen.
Na de operatie werd ik netjes door een verpleegkundige gebeld dat de operatie goed was gegaan maar mijn moeder nog lag te slapen. Bezoek mocht niet.
In de middag belt mijn moeder zelf, 1 persoon bezoek mocht wel in de avond.
Dus ik er in de avond heen.
1 het verbaasde me hoe druk het was.
2 echt alleen maar zo'n ontsmettingspompje bij binnenkomst en meer niet.
Ik had minstens verwacht dat ze wel iets verzonnen hadden dat je direct naar de wc's moest om handen te wassen of zo.
Ook op de afdeling niet nog eens extra ontsmetten.
3 parkeren moet je nog steeds betalen, dus iedereen druk wel op die vieze knop voor betalen.
En ook iedereen moet daarna dat kaartje afrekenen.
Stel toch dat ze wat parkeergeld mislopen.

Maar wel blij dat reguliere zorg toch weer is opgestart.

Ik moest gisteren met m'n moeder voor een MRI (Bravis) en ik mocht wel meelopen naar de radiologie en daar waren stoelen afgeplakt zodat er telkens 2 stoelen tussen zouden zitten. Verder zaten er maar 2 wachtenden. En m'n moeder mocht ook nog 'ns gelijk doorkomen voor de mri en hoefde niet eens te gaan zitten.

Wel werken ze er helaas nog niet met mondkapjes. Maar bij de mri is dat niet zo heel relevant omdat de persoon niet dichtbij hoeft te komen.

**Geplaatst**: 02-05-20 08:37

Geplaatst: 02-05-20 08:37

Ik vind de conclusie zin van de Nederlandse artsen wel interessant:

"Het is een interessante hypothese, maar zoals we weten houden weinig interessante hypotheses uiteindelijk stand. Maar het is goed om dit nader te onderzoeken, want het zou mooi zijn als het waar is."

**Geplaatst**: 02-05-20 08:42

Geplaatst: 02-05-20 08:42

elnienjo schreef:
Ik moest gisteren met m'n moeder voor een MRI (Bravis) en ik mocht wel meelopen naar de radiologie en daar waren stoelen afgeplakt zodat er telkens 2 stoelen tussen zouden zitten. Verder zaten er maar 2 wachtenden. En m'n moeder mocht ook nog 'ns gelijk doorkomen voor de mri en hoefde niet eens te gaan zitten.

Wel werken ze er helaas nog niet met mondkapjes. Maar bij de mri is dat niet zo heel relevant omdat de persoon niet dichtbij hoeft te komen.

Mijn moeder heeft deze week ook corona testen gehad, ook longscan.
Maar ook daar mocht niemand begeleiden, of het moet niet anders kunnen.

En dat bezoek is dus ook in een paar uur veranderd.
Maar echt raar dat je eigenlijk zo door kunt lopen.

Verpleging op de afdeling had ook geen kapjes.
Snap ik wel, is al een tekort aan.Laat die maar o de corona afdeling gebruikt worden.

**Geplaatst**: 02-05-20 08:53

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 02-05-20 08:53

Leuk om te onderzoeken hoor die "door andere vaccinatie beter beschermd"-hypotheses, sowieso altijd goed om een mogelijk verband te checken +:)+

Maar het klinkt ook wel een beetje als een poging om vaccineren even lekker op te hemelen in opbouw naar prikbereidheid voor dit en andere zaken... mijn knuppel-in-het-hoenderhok kant vraagt zich dan wel af of ze ook even checken of er een verband kan zijn tussen ouderen / zwakkeren die veelal de griepprik halen...en toevallig ook zwaarder getroffen worden.

Want dat mogelijke verband (maar dan de andere kant op geredeneerd) lijkt me dan van een zelfde "interessantheidsniveau" om uit te zoeken als je oprecht benieuwd bent naar de invloed van vaccinaties op dit Covid-19 verhaal

**Geplaatst**: 02-05-20 08:55

Geplaatst: 02-05-20 08:55

Citaat:
Omdat ouderen geen enting gehad hebben denken ze dat ouderen vaker betroffen zijn (dus niet land specifiek). Maar de meeste ouderen hebben gewoon alle 3 ziekten volledig doorgemaakt toch? Dan hebben ze net zo goed antistoffen zou je denken, misschien zelfs beter.

Ik ga mee met je denkwijze Sizzle want je zou dan juist verwachten dat ouderen minder getroffen worden daar zij deze ziektes net als ik actief gehad hebben. Dus wat is er dan extra aan die inenting.

**Geplaatst**: 02-05-20 08:59

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 02-05-20 08:59

Ik ben geënt maar heb wel de bof gehad, heeft elkaar net gekruist. Ben benieuwd naar het onderzoek.
De mensen die ernstig ziek worden van Covid hebben die de ziektes als kind niet gehad? Of hebben ze de ziektes als kind juist wel gehad?

**Geplaatst**: 02-05-20 09:06

Geplaatst: 02-05-20 09:06

Heel veel geente mensen hebben bof gehad (ik ook).
Het bof deel van de enting is niet zo geniaal.

Het idee is dat juist het genutselde verbindingkje in het vaccin een homologie heeft. Maar heel eerlijk loop ik voor een homologie van nog geen 40% niet erg warm.

Het is is ook weer iets waar ik niet accuut zelf mee zou experimenteren. Dadelijk krijg je dan weer zo‘n media hype dat iedereen z‘n booster wil halen en er te weinig zijn voor de kindjes die op de planning staan.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 02-05-20 09:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-05-20 09:09

Geplaatst: 02-05-20 09:09

Ik snap niet dat er steeds zo zuur wordt gereageerd op onderzoeken. Nou zijn ze weer wanhopig. Met de luchtvervuiling en stikstof kregen de boeren weer de schuld. Natuurlijk loopt het meeste op niets uit, dat snappen de meeste mensen wel denk ik. Daarom is het alleen maar een hypothese. Beter maar niks doen dan?

Ik vind het alleen maar goed dat men naar dit soort zaken kijkt en dat gaat onderzoeken.

Ik ben niet gevaccineerd en heb zelf de bof niet gehad, rode hond weet ik niet. Alleen mazelen heb ik zeker gehad. Ik heb gezocht naar hoeveel procent van de kinderen destijds die ziektes eigenlijk kreeg, maar kon het niet zo snel vinden.

Ik neem verder aan dat ze bij Cambridge niet achterlijk zijn en dat ze zelf ook wel bedacht hebben dat veel mensen die niet gevaccineerd zijn de ziektes hebben doorgemaakt. Ik heb zelf alleen de samenvatting en de conclusie gelezen, en ben er niet in thuis, maar misschien kan iemand uit het wetenschapstopic daar iets over zeggen.

**Geplaatst**: 02-05-20 09:11

Geplaatst: 02-05-20 09:11

Citaat:
Het idee is dat juist het genutselde verbindingkje in het vaccin een homologie heeft.

Dat zegt mij helemaal niets. Kun je dat uitleggen in Jip en Janneke taal? Homologie woord ken ik niet.

Wat ik zelf best wel raar vind is het volgende. Ik zelf ben eigenlijk heel gemakkelijk in het meewaaien met de zaken uit het leven. Het is zoals het is en we maken er het beste van. Zo dus ook met de opsluiting (sorry, maar zo is het wel hoe wij hier nu leven

). Nu hebben wij code groen en het spettert en het straalt helemaal in mij. In mijn hoofd al bezig met een 100% corona proef etentje buiten met onze vrienden, ik heb zelfs een aparte wc en wasbak voor hen zodat ze niet binnen hoeven te komen _O-

, en ik verheug me er zo enorm op. Ik ben zo blij dat er iets van verlichting komt.
En dan komt het rare, ik heb het helemaal niet zwaar gevonden de opsluiting. We hebben het gewoon fijn en goed gehad en nog de laatste weken. En dan toch zo'n blije reactie. Ik vind dat zelf echt raar.

**Geplaatst**: 02-05-20 09:16

Geplaatst: 02-05-20 09:16

pien_2010 schreef:
Citaat:
Het idee is dat juist het genutselde verbindingkje in het vaccin een homologie heeft.
Dat zegt mij helemaal niets. Kun je dat uitleggen in Jip en Janneke taal? Homologie woord ken ik niet.

In het vaccin zit een een kunstmatig stukje virus dat niet perse ook exact hetzelfde is aan het origineel.
Dat kunstmatige stukje zou voor 40% lijken op een eiwit in covid-19.

Ik vind het goed dat men onderzoek doet maar vind het media-hypen van zulke beginnende zwakke hypothesen niet goed. Het geeft hoop op dingen die doorgaans slechts een hypothese blijken.
Als er echt al onderzoek was gedaan met patienten dan kun je er nog iets van zeggen, maat dit is op dit moment slechts nog theorie.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 02-05-20 09:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-05-20 09:18

Geplaatst: 02-05-20 09:18

_Penotti schreef:
elnienjo schreef:
Ik moest gisteren met m'n moeder voor een MRI (Bravis) en ik mocht wel meelopen naar de radiologie en daar waren stoelen afgeplakt zodat er telkens 2 stoelen tussen zouden zitten. Verder zaten er maar 2 wachtenden. En m'n moeder mocht ook nog 'ns gelijk doorkomen voor de mri en hoefde niet eens te gaan zitten.

Wel werken ze er helaas nog niet met mondkapjes. Maar bij de mri is dat niet zo heel relevant omdat de persoon niet dichtbij hoeft te komen.

Mijn moeder heeft deze week ook corona testen gehad, ook longscan.
Maar ook daar mocht niemand begeleiden, of het moet niet anders kunnen.

En dat bezoek is dus ook in een paar uur veranderd.
Maar echt raar dat je eigenlijk zo door kunt lopen.

Verpleging op de afdeling had ook geen kapjes.
Snap ik wel, is al een tekort aan.Laat die maar o de corona afdeling gebruikt worden.

Ligt jouw moeder in Bravis?

Vind juist dat medisch personeel wat binnen de 1,5 meter onderzoeken/behandelingen moet uitvoeren wel mondkapjes zou moeten dragen. Er is gigantisch veel personeel besmet en vaak ook a-symptomatisch. Vind het nogal wat om te zeggen dat zij geen risico vormen.

Mijn moeders hartfilmpje en echo voor over twee weken zijn door Bravis zelf weer afgezegd. Terwijl ze zeggen juist de reguliere zorg weer op te starten. Vind het allemaal maar vaag. Zo heel veel coronapatienten schijnen er niet eens meer in Bravis te liggen.

**Geplaatst**: 02-05-20 09:19

Geplaatst: 02-05-20 09:19

Interessant onderzoek, al vind ik de manier waarop het verder onderzocht is (buiten de homologie om) nog wel erg veel typisch geval van correlation doesnt imply causation. Dus interessante basis voor verder onderzoek, maar Sizzle ik ben het volledig met je eens dat de media een beginnende hypothese echt kan op-hypen alsof ze de oplossing hebben gevonden.

**Geplaatst**: 02-05-20 09:20

Geplaatst: 02-05-20 09:20

Dank je wel Sizzle. Dit is duidelijk, compris→ (begrepen!).

Eens met jou Elnienjo. Mijn man gaat zijn controle afspraak afzeggen en gaat alleen bloed laten prikken en dat zal wel weer goed zijn, en dan gewoon half jaar verder gaan met de medicijnen in overleg met de specialist. Wij willen nu niet naar het ziekenhuis, want het CHU vangt vanuit andere regio's in Frankrijk nogal wat corona patiënten op.

**Geplaatst**: 02-05-20 09:22

Geplaatst: 02-05-20 09:22

Als een artikel bij de NOS nu al mediahypen is.... Wat stel je voor, stilhouden?

Alex Friedrich is wel enthousiast.

@AlexWFriedrich1 schreef:
Belangrijke studie! Indien bevestigt zou er een deelbescherming tegen COVID-19 door het MMR-vaccin (bof-mazelen-rubella) kunnen bestaan. Hier zijn bepaalde leeftijdsgroepen meer mee gevaccineerd dan andere en zijn er ook verschillen tussen landen.

https://t.co/xlgNlJ2bVr https://twitter.com/AlexWFriedrich1/sta ... 07077?s=20

**Geplaatst**: 02-05-20 09:28

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 02-05-20 09:28

Normaal zouden zulke dingen in dit stadia nooit in de media komen, nu wel.

**Geplaatst**: 02-05-20 09:36

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 02-05-20 09:36

Misschien is het ook wel een beetje expres, dat het mensen het gevoel geeft dat er hard aan gewerkt wordt om de situatie beter beheersbaar te maken. Dat is an sich wel positief natuurlijk, volksmoraal een beetje hoog houden.

Alleen het jammere is dat een hypothese voor een conclusie aangezien kan worden en mensen dan inderdaad die leads na gaan jagen. Er zullen best mensen zijn die nu stante pede een BMR willen gaan halen...

Aan de andere kant....is het op zich ook wel weer fijn als je vroegtijdig dit soort dingen hoort zodat je elke kans kan benutten om je risico potentieel te verkleinen. Alleen de gevolgen van het naar buiten brengen van halfslachtig nieuws zijn dan weer onzeker....

Alles heeft zijn voors en tegens denk ik dan maar.

**Geplaatst**: 02-05-20 09:37

Geplaatst: 02-05-20 09:37

Marie_Anne schreef:
Als een artikel bij de NOS nu al mediahypen is.... Wat stel je voor, stilhouden?

Alex Friedrich is wel enthousiast.
@AlexWFriedrich1 schreef:
Belangrijke studie! Indien bevestigt zou er een deelbescherming tegen COVID-19 door het MMR-vaccin (bof-mazelen-rubella) kunnen bestaan. Hier zijn bepaalde leeftijdsgroepen meer mee gevaccineerd dan andere en zijn er ook verschillen tussen landen.

https://t.co/xlgNlJ2bVr https://twitter.com/AlexWFriedrich1/sta ... 07077?s=20

Tot op een hoogte wel. Wachten met naar buiten brengen tot er iets meer resultaten zijn. In deze fase vind ik veel resultaten wel interessant voor wetenschappers die dit mee kunnen nemen in onderzoek, maar voor het algemene publiek nog niet interessant. Want het is "slechts" een theorie met minimale onderbouwing.

Want anders krijg je situaties als een aantal weken geleden waarbij er gewaarschuwd werd voor een link tussen bloeddrukverlagende medicatie en covid19 (ACE2 gemedieerde celopname), en werd gebruik van ibuprofen afgeraden. Enkele weken later komen dergelijke onderzoeken naar buiten: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2007621. Ofwel geen link. Je creëert hiermee onzekerheid. Eerst het BCG vaccin, toen Hydroxychloroquine nu BMR, en er zijn voldoende mensen die iets willen doen, en opereren onder het motto baat het niet dan schaat het niet dus laten we maar een voorraadje in huis halen (voor de medicatie), of laten we toch maar proberen een vaccin te laten zetten (BCG)

Ik zou het al een hele stap vinden waarbij de media enkel artikelen publiceert die ge-peer-reviewed zijn. Dan hebben er in ieder geval meer experts naar gekeken dan 1 onderzoeksgroep.

**Geplaatst**: 02-05-20 09:48

Geplaatst: 02-05-20 09:48

elnienjo schreef:
_Penotti schreef:
Mijn moeder heeft deze week ook corona testen gehad, ook longscan.
Maar ook daar mocht niemand begeleiden, of het moet niet anders kunnen.

En dat bezoek is dus ook in een paar uur veranderd.
Maar echt raar dat je eigenlijk zo door kunt lopen.

Verpleging op de afdeling had ook geen kapjes.
Snap ik wel, is al een tekort aan.Laat die maar o de corona afdeling gebruikt worden.

Ligt jouw moeder in Bravis?

Vind juist dat medisch personeel wat binnen de 1,5 meter onderzoeken/behandelingen moet uitvoeren wel mondkapjes zou moeten dragen. Er is gigantisch veel personeel besmet en vaak ook a-symptomatisch. Vind het nogal wat om te zeggen dat zij geen risico vormen.

Mijn moeders hartfilmpje en echo voor over twee weken zijn door Bravis zelf weer afgezegd. Terwijl ze zeggen juist de reguliere zorg weer op te starten. Vind het allemaal maar vaag. Zo heel veel coronapatienten schijnen er niet eens meer in Bravis te liggen.

pien_2010 schreef:
Dank je wel Sizzle. Dit is duidelijk, compris→ (begrepen!).

Eens met jou Elnienjo. Mijn man gaat zijn controle afspraak afzeggen en gaat alleen bloed laten prikken en dat zal wel weer goed zijn, en dan gewoon half jaar verder gaan met de medicijnen in overleg met de specialist. Wij willen nu niet naar het ziekenhuis, want het CHU vangt vanuit andere regio's in Frankrijk nogal wat corona patiënten op.

Om terug te komen op bovenstaande.
Ik werk normaal gesproken in een ziekenhuis en voel me daar veiliger dan in de supermarkt. In het ziekenhuis waar ik werk moeten alle bezoekers bij binnenkomst hun handen desinfecteren en wordt ze gevraagd wat ze komen doen.
Op alle afdelingen staat ook handdesinfectans klaar. Mocht je dat nu niet tegenkomen, vraag er dan gerust naar. Ziekenhuismedewerkers zijn net gewone mensen die je gerust helpen.
Het zou kunnen zijn dat ziekenhuizen waar niet op iedere hoek handdesinfectans staat hun voorraad nog niet helemaal op het gewenste niveau hebben. Waar ik werk maakt de apotheek dat nu zelf, dus speelt dat probleem niet. Toch verdwijnt er helaas nog steeds desinfectans van makkelijk zichtbare plekken, hoe triest ook. Her en der worden flessen daarom met ducktape gefixeerd hier.
In Nederlandse ziekenhuizen zijn er verschillende routes voor mensen met en zonder COVID. Hier bijvoorbeeld ook een aparte lift. Die loop je dus niet zomaar tegen het lijf.

In Nederland is het preventief gebruik van mondkapjes nog niet in richtlijnen opgenomen en is het bewijs ervoor nog niet overtuigend. Het zou dus best onethisch zijn om dat wel te doen, gezien de landelijke tekorten. Als we kunnen houden we zoveel mogelijk afstand. Daarnaast moeten we ons bij de minste klachten (hooikoorts bijv) al laten testen op COVID.

Over het hervatten van zorg:
Veel ziekenhuizen houden rekening met een tweede golf. Om alle COVID-patiënten op te kunnen vangen is er veel aangepast en verschoven. Hier waren bijvoorbeeld poli's en kleinere locaties haast gestript van apparatuur en zelfs deuren (om extra sluizen te kunnen bouwen).Veel IC's waren uitgebreid ten koste van het OK-complex en dus capaciteit. Omdat er een tweede golf zou kunnen komen en je daar snel op wilt kunnen anticiperen wordt niet alles weer teruggebouwd naar voorheen. Daarnaast zijn er ook instellingen die hun personeel noodgedwongen ernstig hebben moeten overbelasten. Voor hen is wat hersteltijd soms noodzakelijk.

**Geplaatst**: 02-05-20 10:15

Geplaatst: 02-05-20 10:15

_Penotti schreef:
Mijn moeder, Brabant, is gisteren dan toch geopereerd. Zou eerst voor de stillegging van de ziekenhuizen zijn.
Niemand mocht haar wegbrengen en bezoek zou ook niet mogen.
Na de operatie werd ik netjes door een verpleegkundige gebeld dat de operatie goed was gegaan maar mijn moeder nog lag te slapen. Bezoek mocht niet.
In de middag belt mijn moeder zelf, 1 persoon bezoek mocht wel in de avond.
Dus ik er in de avond heen.
1 het verbaasde me hoe druk het was.
2 echt alleen maar zo'n ontsmettingspompje bij binnenkomst en meer niet.
Ik had minstens verwacht dat ze wel iets verzonnen hadden dat je direct naar de wc's moest om handen te wassen of zo.
Ook op de afdeling niet nog eens extra ontsmetten.
3 parkeren moet je nog steeds betalen, dus iedereen druk wel op die vieze knop voor betalen.
En ook iedereen moet daarna dat kaartje afrekenen.
Stel toch dat ze wat parkeergeld mislopen.

Maar wel blij dat reguliere zorg toch weer is opgestart.

Daarom moet je ook zelf er voor zorgen dat je je eigen plan trekt. Er hoeft toch niet overal een bord neer gezet te worden dat je je handen moet wassen? Je kunt ook zelf handschoentjes kopen voor bijv de parkeer automaat te bedienen. Zelf een reiniger mee nemen etc... zelfs mondkapjes kun je zelf in elkaar naaien als je die graag zou gevruiken.
Gewoon goed voorbereid op stap gaan.

**Geplaatst**: 02-05-20 10:20

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 02-05-20 10:20

Ik heb gisteren zelf maar mondkapjes besteld via Conrad om te kunnen gebruiken tijdens ziekenhuisonderzoeken waarbij de persoon te dichtbij moet staan.

Overigens gisteren in Bravis nagevraagd en de oogpoli werkt op dit moment wel met mondkapjes, cardiologie niet...

Als ik in juni voor een mammo moet (jaarlijkse controle na kanker) dan zet ik ook liever zelf een mondkapje op met FPP2 als de persoon die over me heen loopt te hangen voor dat onderzoek er géén draagt.

**Geplaatst**: 02-05-20 10:25

Geplaatst: 02-05-20 10:25

pien_2010 schreef:
Shadow zolang er geen vaccin is zullen we allemaal de ~~cohid~~covid-19 in ons leven moeten integreren. Helaas zullen we die realiteit moeten integreren in ons leven.

Dat hoeft dus niet. We kunnen inzetten op steeds meer plekken daadwerkelijk corona-vrij te krijgen.

Dan is nog niet alles opgelost, maar kunnen we een deel van het leven weer oppakken zolang er maar voldoende alertheid is om meteen in te grijpen op nieuwe besmettingen.

**Geplaatst**: 02-05-20 10:27

Geplaatst: 02-05-20 10:27

_Penotti schreef:
Mijn moeder, Brabant, is gisteren dan toch geopereerd. Zou eerst voor de stillegging van de ziekenhuizen zijn.
Niemand mocht haar wegbrengen en bezoek zou ook niet mogen.
Na de operatie werd ik netjes door een verpleegkundige gebeld dat de operatie goed was gegaan maar mijn moeder nog lag te slapen. Bezoek mocht niet.
In de middag belt mijn moeder zelf, 1 persoon bezoek mocht wel in de avond.
Dus ik er in de avond heen.
1 het verbaasde me hoe druk het was.
2 echt alleen maar zo'n ontsmettingspompje bij binnenkomst en meer niet.
Ik had minstens verwacht dat ze wel iets verzonnen hadden dat je direct naar de wc's moest om handen te wassen of zo.
Ook op de afdeling niet nog eens extra ontsmetten.
3 parkeren moet je nog steeds betalen, dus iedereen druk wel op die vieze knop voor betalen.
En ook iedereen moet daarna dat kaartje afrekenen.
Stel toch dat ze wat parkeergeld mislopen.

Maar wel blij dat reguliere zorg toch weer is opgestart.

Op de eerste 2 hebben al een paar mensen gereageerd.
Om nog even op je 3e puntje terug te komen, de parkeergarage van ons ziekenhuis is van de gemeente(/Qpark). Niet van ons. En ik weet dat meer ziekenhuizen geen eigen parkeergarages hebben. Geen idee hoe dat bij jouw ziekenhuis is, maar wellicht moet je dan even contact opnemen met je gemeente als je vindt dat dat een probleem is

Overigens, bij de minste klachten moeten we thuisblijven en worden we getest. En ook als bezoeker heb je natuurlijk niks in het ziekenhuis/buiten je deur te zoeken als je klachten hebt. Daarnaast worden reguliere en Covid(-verdenking) stromen bij ons strikt gescheiden gehouden.

**Geplaatst**: 02-05-20 10:46

Geplaatst: 02-05-20 10:46

Shadow0 schreef:
pien_2010 schreef:
Shadow zolang er geen vaccin is zullen we allemaal de ~~cohid~~covid-19 in ons leven moeten integreren. Helaas zullen we die realiteit moeten integreren in ons leven.

Dat hoeft dus niet. We kunnen inzetten op steeds meer plekken daadwerkelijk corona-vrij te krijgen.

Dan is nog niet alles opgelost, maar kunnen we een deel van het leven weer oppakken zolang er maar voldoende alertheid is om meteen in te grijpen op nieuwe besmettingen.

Ten dele is dit mogelijk, eens met je, maar covid is te besmettelijk en vaak al voor klachten om dit helemaal te elimineren. Blijf dus maar lekker dromen. Ik begrijp wel je boosheid daarover, want het is fijn om te denken dat we controle 100% kunnen hebben over corona. Maar ik vind dat een illusie.

Zelfs hierin de Limousin, waar de Lockdown kwam voordat wij veel besmettingen hadden, blijven er toch nog besmettingen optreden. Hier wordt gelijk iedereen getest (testcapaciteit is lager als dat er testmiddelen zijn), geïsoleerd etc. En dan nog blijft de covid er zijn. Weliswaar heel weinig, onder de 1 besmetting, maar het is er wel degelijk en nog steeds elke dag nieuwe test gevallen, en dan heb ik het niet over de mensen die in de ziekenhuizen opgenomen worden, dus met echte klachten. Dat geeft voor mij aan hoe besmettelijk corona is.

Astorga schreef:
Ik werk normaal gesproken in een ziekenhuis en voel me daar veiliger dan in de supermarkt.

Eens. Zeker hier staat met stip bovenaan de supermarkt en als goede 2de de ziekenhuizen. Aangezien mijn man al jaren de zelfde controle heeft→ alles goed en zelfde vervolg recept, laten wij nr 2 ook even liggen behalve als vooraf gedane bloedtest afwijkend beeld laat zien. Dan moet hij gaan, want dan is het risico te groot.

Astorga schreef:
Het zou dus best onethisch zijn om dat wel te doen, gezien de landelijke tekorten.

Dat zou zo zijn als de mensen gaan voor dezelfde mondkapjes als de mensen in de zorg/ ziekenhuizen. Dat is niet onethisch als mensen voor de goedgekeurde zelfgemaakt mondkapjes zouden gaan (doen het 10-15% minder goed als de goede zelfgemaakt mond/ neus kapjes). In Hong Kong is dit op grote schaal gelijk gebeurd en daar blijkt vervolg besmetting toch wel laag te zijn vergeleken met de rest van de wereld. Ik denk dat over het nut van de mondkapjes het laatste woord nog niet gezegd is en ik verwacht dat het hier in Frankrijk wel verplicht wordt. Wellicht later als er wel voldoende capaciteit is wordt dit ook verplicht in Nederland. Ik heb het dus niet over die kleine flapjes die je hier ook ziet 8)7

en waarbij de neus vrij gelaten is en de mensen alsmaar lopen te sjorren aan die dingen. Levensgevaarlijk en zo dom. Dat is met recht een schijnveiligheid te noemen.

**Geplaatst**: 02-05-20 10:54

Geplaatst: 02-05-20 10:54

pien_2010 schreef:
Ten dele is dit mogelijk, eens met je, maar covid is te besmettelijk en vaak al voor klachten om dit helemaal te elimineren.

En dat weet jij omdat....?

Hebben we het al geprobeerd, gedurende langere tijd, met interesse en nieuwsgierigheid en gericht onderzoek en maximale bescherming?

**Geplaatst**: 02-05-20 10:54

Geplaatst: 02-05-20 10:54

pien_2010 schreef:
Astorga schreef:
Het zou dus best onethisch zijn om dat wel te doen, gezien de landelijke tekorten.

Dat zou zo zijn als de mensen gaan voor dezelfde mondkapjes als de mensen in de zorg/ ziekenhuizen. Dat is niet onethisch als mensen voor de goedgekeurde zelfgemaakt mondkapjes zouden gaan (doen het 10-15% minder goed als de goede zelfgemaakt mond/ neus kapjes). In Hong Kong is dit op grote schaal gelijk gebeurd en daar blijkt vervolg besmetting toch wel laag te zijn vergeleken met de rest van de wereld. Ik denk dat over het nut van de mondkapjes het laatste woord nog niet gezegd is en ik verwacht dat het hier in Frankrijk wel verplicht wordt. Wellicht later als er wel voldoende capaciteit is wordt dit ook verplicht in Nederland. Ik heb het dus niet over die kleine flapjes die je hier ook ziet en waarbij de neus vrij gelaten is en de mensen alsmaar lopen te sjorren aan die dingen. Levensgevaarlijk en zo dom. Dat is met recht een schijnveiligheid te noemen.

Ik doelde in mijn quote om als ziekenhuismedewerker een mondkapje te gebruiken in situaties waarin gebruik van mondmaskers niet geïndiceerd is. Dat werd helemaal aan het begin van COVID in NL bijvoorbeeld door een hypochondrische medisch specialist op mijn afdeling gedaan. Was onnodig en zaaide onrust, niet-geïndiceerd gebruik van PBM is hier dan ook niet meer toegestaan.
Niet-medewerkers mogen lekker doen waar ze zin in hebben, zolang ze me maar niet in mijn gezicht hoesten.