Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-03-20 13:53

Geplaatst: 22-03-20 13:53

Even om het duidelijker te maken ik geef nu simpelweg mijn mening voordat mensen gelijk weer in paniek raken.

Waar ik echt moe van wordt zijn de mensen die van alles voorspellen; We gaan Italië achterna hoor op deze manier , groep immuniteit gaat niet werken , het noorden van Nederland gaat achter Brabant aan.

NIEMAND kan voorspellen hoe het gaat. Gaan we achter Italië aan? dat kan maar het zou ook heel goed NIET kunnen gebeuren. Groep immuniteit gaat niet werken... hoe is dan de Spaanse en of Mexicaanse griep verdwenen..... Het noorden gaat achter Brabant aan. Weer dan kan maar het hoeft niet te gebeuren. In Drenthe zit het aantal besmettingen in 3 weken nog vrij laag zelfs lager dan ik eigenlijk verwacht had dat ging gebeuren.

Mensen het is een ziekte en zoals de meeste ziektes onvoorspelbaar. Kijk maar eens naar bijvoorbeeld ziektes als Kanker. Je weet nooit hoe dat gaat uitpakken ook dat kunnen ze niet voorspellen maar slechts een indicatie geven.

Ik vind een sociale media verbod voor heel wat mensen beter van toepassing. Met de Mexicaanse griep was sociale media nog niet heel erg een ding. Nu wordt alles bijgehouden waardoor het veel lijkt. Helaas als ik de andere epidemie bekijk komen we nog lang niet in de buurt van een aantal grote griepgolven en in tegenstelling tot dat lijkt dit eigenlijk nog vrij weinig.

Zoals Rutte zei er zijn veel theorieën op internet maar dat zijn vaak meningen en meningen zijn geen waarheden. Niemand weet hoe dit gaat verspreiden en wat de gevolgen ervan zijn helaas. Dus niemand kan helaas de waarheid spreken hoe het gaat verlopen.

**Geplaatst**: 22-03-20 13:54

Geplaatst: 22-03-20 13:54

Babootje schreef:
Loretta schreef:
Zodra je berichten en artikleen deelt over kritische virologen uit binnen en buitenland word je gelijk neergezet als hobby viroloog is mijn ervaring. Of er wordt van alles bij gehaald waarom de viroloog in kwestie niet deugt.

Dat bedoelde ik nu precies met mijn vraag of hier nu nog mensen zitten die vinden dat het allemaal wel meevalt

Het lijkt wel of sommigen ook denken dat de WHO uit hobbyvirologen bestaat.

**Geplaatst**: 22-03-20 13:54

Geplaatst: 22-03-20 13:54

Laurie schreef:
https://www.nu.nl/coronavirus/6039417/w ... -niet.html

De gezondheidsorganisatie WHO heeft zondag gewaarschuwd dat lockdowns het coronavirus niet verslaan. "Het gevaar van lockdowns treedt op als alle maatregelen worden opgeheven. Dan kan het virus opnieuw opduiken", aldus expert noodsituaties Mike Ryan.

Maar als je een lockdown doet zolang het virus leeft dan moet het toch verminderen /weg gaan? In wuhan heeft dat toch ook geholpen?

**Geplaatst**: 22-03-20 14:00

Geplaatst: 22-03-20 14:00

moonsparkle schreef:
Laurie schreef:
https://www.nu.nl/coronavirus/6039417/w ... -niet.html

De gezondheidsorganisatie WHO heeft zondag gewaarschuwd dat lockdowns het coronavirus niet verslaan. "Het gevaar van lockdowns treedt op als alle maatregelen worden opgeheven. Dan kan het virus opnieuw opduiken", aldus expert noodsituaties Mike Ryan.

Maar als je een lockdown doet zolang het virus leeft dan moet het toch verminderen /weg gaan? In wuhan heeft dat toch ook geholpen?

Wuhan is wachten op een nieuwe uitbraak.

Dit is precies waarom je uitkomt op groepsimmuniteit. Danwel door 'gecontroleerd' virus doormaken met z'n allen (flatten the curve) zodat de zorg de aantallen aan kan. Danwel door een totale lockdown totdat er een vaccin is ontwikkeld.

**Geplaatst**: 22-03-20 14:01

Geplaatst: 22-03-20 14:01

moonsparkle schreef:
Laurie schreef:
https://www.nu.nl/coronavirus/6039417/w ... -niet.html

De gezondheidsorganisatie WHO heeft zondag gewaarschuwd dat lockdowns het coronavirus niet verslaan. "Het gevaar van lockdowns treedt op als alle maatregelen worden opgeheven. Dan kan het virus opnieuw opduiken", aldus expert noodsituaties Mike Ryan.

Maar als je een lockdown doet zolang het virus leeft dan moet het toch verminderen /weg gaan? In wuhan heeft dat toch ook geholpen?

Ja maar dat is maar voor even, en kan wel een jaar duren voordat deze weg is.
Daarnaast is er een grote kans dat deze terug komt (uit bv andere landen)

**Geplaatst**: 22-03-20 14:01

Geplaatst: 22-03-20 14:01

Ja, maar daarna begin je gewoon weer opnieuw. Iedereen die nog vatbaar is kan besmet worden. Een lockdown is een eenmalige pauze-button om de zorg adempauze te geven. Die te vroeg inzetten levert je niks op, want na opheffen gaat de boel weer opvlammen en een kans op succesvolle tweede lockdown is minimaal.

NL houdt die pauzebutton hopelijk vast tot de zorg echt overbelast raakt, of beter gezegd 2 weken daarvoor.

**Geplaatst**: 22-03-20 14:01

Geplaatst: 22-03-20 14:01

Citaat:
En je hebt niet de verantwoordelijkheid voor de economie. Nu is dat voor sommigen een vies woord. Maar als je bedrijven en mensen financieel deze tijd door wil helpen, moet een deel van de economie gewoon doordraaien.

...ik heb niet direct de verantwoordelijkheid voor 'de economie', al vind ik wel dat iedereen die geld door de handen laat gaan, direct of indirect te maken heeft met de halve godheid 'Economia'.

Een van de maatregelen die we ookt getroffen hebben om 'de economie draaiend te houden' is een overheid instellen.

De meeste vvd-ers zijn dit helaas vergeten; die vinden 'dat de overheid vooral maar klein moet zijn'.
Kolder: de overheid moet effectief zijn.

In tijden van crisis, momenteel een pandemie, is het onzin om gezondheidsrisico te gaan nemen "want de mensen moeten financieel de tijd door, dus moeten bedrijven doorwerken".
(Zodat alle werknemers in naam van de godheid Economia ziek worden en de belastingbetaler mag dokken. Mijn Hoela.)

Ik ben alweer vergeten hoeveel miljard Christine Lagarde heeft vrijgemaakt voor dit doel, het is namelijk duizeligmakend veel. De boodschap : neem geen gezondheidsrisico's - de financiering komt wel weer rond.

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 22-03-20 14:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-03-20 14:01

Geplaatst: 22-03-20 14:01

moonsparkle schreef:
Laurie schreef:
https://www.nu.nl/coronavirus/6039417/w ... -niet.html

De gezondheidsorganisatie WHO heeft zondag gewaarschuwd dat lockdowns het coronavirus niet verslaan. "Het gevaar van lockdowns treedt op als alle maatregelen worden opgeheven. Dan kan het virus opnieuw opduiken", aldus expert noodsituaties Mike Ryan.

Maar als je een lockdown doet zolang het virus leeft dan moet het toch verminderen /weg gaan? In wuhan heeft dat toch ook geholpen?

Als je alles op slot gooit, kan niemand immuniteit opbouwen. Daar ging Australië mee de mist in met de Spaanse griep en na het opheffen van de maatregelen daar werd ongeveer 40% van de bevolking ziek (terwijl de rest van de wereld redelijke groepsimmuniteit had opgebouwd). Nu was er toen de mazzel dat het virus naar een minder dodelijke variant is ontwikkeld. Nu is dat niet echt iets waar je op moet gokken, want dat kan ook de verkeerde kant op slaan. Wat ik wil zeggen is dat je zulke verregaande maatregelen alleen moet nemen als het noodzakelijk is en als het ook echt werkt.

De afweging is dan tussen dat of de bevolking geleidelijk in aanraking te laten komen met het virus en zorgen dat de IC's niet te vol raken.

Het is een virus. Er is geen magische oplossing, maar daarom is gezond verstand en blijven kijken hoe we er voor staan belangrijk.

**Geplaatst**: 22-03-20 14:03

Geplaatst: 22-03-20 14:03

kiki1976 schreef:
Ja maar dat is maar voor even, en kan wel een jaar duren voordat deze weg is.
Daarnaast is er een grote kans dat deze terug komt (uit bv andere landen)

Zolang men niet reist naar andere landen gebeurt dat niet. De oplossing is gewoon niet reizen.

**Geplaatst**: 22-03-20 14:07

Geplaatst: 22-03-20 14:07

Loretta schreef:
kiki1976 schreef:
Ja maar dat is maar voor even, en kan wel een jaar duren voordat deze weg is.
Daarnaast is er een grote kans dat deze terug komt (uit bv andere landen)

Zolang men niet reist naar andere landen gebeurt dat niet. De oplossing is gewoon niet reizen.

Ook in de landen zelf zitten besmette mensen die andere weer kunnen aansteken. Je zou dan echt in lockdown moeten tot je een vaccin hebt. Als het leven weer enigszins normale vorm krijgt is een virus zo weer verspreid.

**Geplaatst**: 22-03-20 14:07

Geplaatst: 22-03-20 14:07

Loretta schreef:
kiki1976 schreef:
Ja maar dat is maar voor even, en kan wel een jaar duren voordat deze weg is.
Daarnaast is er een grote kans dat deze terug komt (uit bv andere landen)

Zolang men niet reist naar andere landen gebeurt dat niet. De oplossing is gewoon niet reizen.

Je denkt dat er een jaar niet gereisd kan worden? En wat dan met mensen die voor hun werk reizen? Hoe hard wil je de economie de nek omdraaien?

**Geplaatst**: 22-03-20 14:08

Geplaatst: 22-03-20 14:08

Loretta schreef:
kiki1976 schreef:
Ja maar dat is maar voor even, en kan wel een jaar duren voordat deze weg is.
Daarnaast is er een grote kans dat deze terug komt (uit bv andere landen)

Zolang men niet reist naar andere landen gebeurt dat niet. De oplossing is gewoon niet reizen.

Ain't gonna happen.

**Geplaatst**: 22-03-20 14:10

Geplaatst: 22-03-20 14:10

Hehe, ik hoop dat deze aankomt.
Afbeelding

**Geplaatst**: 22-03-20 14:16

Re: Algemeen Corona-topic #2

Geplaatst: 22-03-20 14:16

Dr. Wolfgang Wodarg is the first specialist we met to understand the current crisis about the coronavirus.

https://www.youtube.com/watch?v=p_Ayuhb ... WfN7Ppeiro

**Geplaatst**: 22-03-20 14:17

Geplaatst: 22-03-20 14:17

https://www.bruzz.be/samenleving/gezien ... t7v23n2zto

Zo kan de controle ook

De politie in Elsene (Brussel) speelt muziek tijdens de patrouille. Wel een toepasselijk nummer.

**Geplaatst**: 22-03-20 14:17

Geplaatst: 22-03-20 14:17

Iemand enig idee hoe het in belgië zit met dierenartsen en dierenwinkels?

**Geplaatst**: 22-03-20 14:19

Geplaatst: 22-03-20 14:19

moonsparkle schreef:
Laurie schreef:
https://www.nu.nl/coronavirus/6039417/w ... -niet.html

De gezondheidsorganisatie WHO heeft zondag gewaarschuwd dat lockdowns het coronavirus niet verslaan. "Het gevaar van lockdowns treedt op als alle maatregelen worden opgeheven. Dan kan het virus opnieuw opduiken", aldus expert noodsituaties Mike Ryan.

Maar als je een lockdown doet zolang het virus leeft dan moet het toch verminderen /weg gaan? In wuhan heeft dat toch ook geholpen?

Een probleem van lockdown is dat het alleen werkt voor het afgesloten gebied en besmetting van buitenaf een risico blijft tot het niveua wereldwijd hetzelfde is.

Lockdown lost niets op mbt bestrijding van het virus. Dit virus heeft alle eigenschappen van een virus wat bij de mensheid zal blijven net als de griep.

Het probleem NU is dat de mensheid geen enkele weerstand heeft en door de snelle verspreiding het gezondheidssyteem van de samenleving instort.
Lockdown is erop gericht dát te voorkomen; tijd te rekken.

Ondertussen zijn er twee fronten om het virus zélf te bestrijden:
- medicijnen om het virus te vertragen in het lichaam
- vaccins

De eerste categorie wordt druk getest en kan nog op tijd beschikbaar komen om bij déze pandemie te helpen.
Een vaccin kan helpen bij de vólgende epidemie.

Terug naar het Wuhan voorbeeld. Niet álle maatregelen worden opgeheven. Import van besmetting wordt rigoreus tegen gehouden. ALLE mensen die erin komen worden getest en bij énig risico gaan die in stricte (bewaakt!) quarantaine.
Wanneer in bv Spanje of België de epidemie onder controle* is, zal HEEL strikt de hand gehouden worden aan gesloten houden van de grenzen met landen waar dat niet zo is.

* onder controle als in minder snel verspreidend dan de gezondheidszorg van dat land aan kan.
Dit geeft aan dat er wél opbouw van immuniteit is.

Laatste nieuws hier is 3.000 besmettingen onder medisch personeel.

**Geplaatst**: 22-03-20 14:19

Geplaatst: 22-03-20 14:19

Een lock down werkt misschien plaatselijk per land, echter, zodra het normale leven weer begint gaat iedereen vrolijk de wereld over. Dus moet de hele wereld op dit moment in lockdown . En dat betekend geen voedsel, medicatie of andere essentiële middelen. Dus zal tijdelijk per land werken maar is geen oplossing .

**Geplaatst**: 22-03-20 14:20

Geplaatst: 22-03-20 14:20

Momo94 schreef:
Iemand enig idee hoe het in belgië zit met dierenartsen en dierenwinkels?

https://www.gva.be/cnt/dmf20200317_0489 ... enscholing

Volgens dit artikel is de dierenarts nog wel open, maar alleen voor spoedgevallen, niet voor het normale spreekuur. Geen idee hoe het zit met dierenwinkels, maar een aantal dingen kan je bij de supermarkt krijgen en anders online.

**Geplaatst**: 22-03-20 14:24

Re: Algemeen Corona-topic #2

Geplaatst: 22-03-20 14:24

Spanje naast 3076 nieuwe besmettingen helaas ook weer 344 personen overleden

**Geplaatst**: 22-03-20 14:25

Geplaatst: 22-03-20 14:25

De winkel waar ik mijn paardenvoer koop, heeft de tuinafdeling moeten afschermen, daarvan mag niks verkocht worden. Dierenvoeding wordt gezien als noodzakelijk (oef) en mag dus nog steeds in speciaalzaken verkocht worden als deze zaken zich aan de regels houden. Ook max. 1 klant per 10 m².

Men vraagt dierenartsen en hoefsmeden enkel te contacteren bij medische noodgevallen.

**Geplaatst**: 22-03-20 14:25

Geplaatst: 22-03-20 14:25

kiki1976 schreef:
Dr. Wolfgang Wodarg is the first specialist we met to understand the current crisis about the coronavirus.

De Spiegel (Duits tijdschrift) gaat in op de misinformatie en redenatiefouten van Wodarg:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... be7aa6c270

**Geplaatst**: 22-03-20 14:27

Geplaatst: 22-03-20 14:27

Citaat:
Je denkt dat er een jaar niet gereisd kan worden? En wat dan met mensen die voor hun werk reizen? Hoe hard wil je de economie de nek omdraaien?

De economie hoeft van mij niet 'de nek omgedraaid', maar die godheid Heilige Economia daar geloof ik niet in.

Hoeveel reizen zijn anno 2020 nodig...?

Hoeveel reizen zijn anno 2020 wenselijk? (Behalve corona hebben we ook nog eens een klimaatcrisis.)

**Geplaatst**: 22-03-20 14:30

Geplaatst: 22-03-20 14:30

China heeft ook de persaccreditatie van de meest actieve journalisten afgepakt/ land uitgezet welke het meest hebben bericht over Wuhan. Dat waren een aantal Amerikaanse journalisten, maar ook hun Chinese assistenten.
China gaat er echt alles aan doen om nog meer gesloten te worden en is druk met een campagne 2t verteld dat de Amerikanen het virus daar hebben gebracht.
Kortom de cijfers welke wij nu horen over Wuhan zijn gewoon niet betrouwbaar.

Als jij bepaalde goederen wil hebben of eten wil hebben is het toch wel handig om te reizen.
Goederen gaan niet met eigen pootjes de wereld over.
Want bedenk je: groenten worden in Nederland verbouwd, maar een hoop toeleveranciers van de middelen die noodzakelijk zijn voor verbouwen komen oa uit China, Zweden, Frankrijk, Peru, Vs, etc.

**Geplaatst**: 22-03-20 14:31

Re: Algemeen Corona-topic #2

Geplaatst: 22-03-20 14:31

Lautje heb je daar een bron van? Lijkt met interessant om te lezen.