Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-05-02 09:04

Geplaatst: 07-05-02 09:04

Margreet schreef:
Ben benieuwd wat hier achter zit: een gek of een linkse politieke partij (PvdA?) met een ondergrondse knokploeg, een soort SD, al zullen wij dat waarschijnlijk nooit te weten komen dan...

Grapje neem ik aan?Ik vind het vreselijk wat er is gebeurd: voor Fortuyn, zijn nabestaanden, de democratie. Maar hij is niet alleen om zijn mening vermoord denk ik, hij is vermoord omdat hij een bedreiging vormde. En omdat hij ‘alleen’ stond. Mensen stemde op Fortuyn, niet op de lijst erachter. Nu hij weg is, is een deel van de dreiging weg. Voor sommigen, voor de dader, ik denk dat die zo geredeneerd moet ehbben. Want was is Lijst Fortuyn zónder Fortuyn?

Wat ik heeeel erg vind en fout vind is de hetze die wordt gecreëerd, door een beschuldigende vinger te steken naar PvdA of Rosenmoller. Pim Fortuyn heeft geen vrienden gemaakt, met opmerkingen als ‘De islam is een achterlijke cultuur’ en ‘Nederland is vol, geen islamiet komt er meer bij’ raak je kennelijk een gevoelige snaar bij mensen die het met je eens zijn, maar óók bij mensen die het aangaat. Zoals hij mij ‘kwetste’ met zijn WAO-plannen die ík onmenselijk vond. Dan moet je niet gaan roepen dat anderen hem in een extreem rechtse hoek duwden, hij maakte zelf extreem rechts getinte uitspraken. Of zoals Marijnissen zij: hij was zelf ook geen watje.

Alsof NL het nodig heeft dat we naar zondebokken gaan zoeken. Beetje rellen schoppen in Den Haag tegen de ‘gevestigde orde’…geef mij dan Rotterdam maar, dat lijkt me een betere vorm van respect tonen en nagedachtenis.

**Geplaatst**: 07-05-02 09:05

Geplaatst: 07-05-02 09:05

greetje schreef:
De naam van de advocaat van de dader is vrijgegeven Bakker Schut. De naam zegt mij wel wat.

Mij ook... gaat nog leuk worden als je de achtergrond kent van Bakker Schut.

**Geplaatst**: 07-05-02 09:09

Geplaatst: 07-05-02 09:09

Gail schreef:

Wat ik heeeel erg vind en fout vind is de hetze die wordt gecreëerd, door een beschuldigende vinger te steken naar PvdA of Rosenmoller. Pim Fortuyn heeft geen vrienden gemaakt, met opmerkingen als ‘De islam is een achterlijke cultuur’ en ‘Nederland is vol, geen islamiet komt er meer bij’ raak je kennelijk een gevoelige snaar bij mensen die het met je eens zijn, maar óók bij mensen die het aangaat. Zoals hij mij ‘kwetste’ met zijn WAO-plannen die ík onmenselijk vond. Dan moet je niet gaan roepen dat anderen hem in een extreem rechtse hoek duwden, hij maakte zelf extreem rechts getinte uitspraken. Of zoals Marijnissen zij: hij was zelf ook geen watje.

Pim Fortuyn was niet extreem rechts, de andere lijsttrekkers hebben voor demonisering gezorgd.

**Geplaatst**: 07-05-02 09:11

Geplaatst: 07-05-02 09:11

Iedereen die zegt dat het niet te verwachten was heeft natuurlijk ongelijk. Hij werd bedreigd, dus het was wel degelijk te verwachten.
Ik vind het belachelijk dat als iemand zo de politiek op zijn kop kan zetten met zijn mening, en zo door kan dringen in de gedachten van de mensen, daarvoor de dood moet vinden. We leven toch verdorie niet in Amerika? Nederland gaat de bizarre landen achterna. Kennedy, Rabin, en nog veel meer zijn Pim Fortuyn al voorgegaan, in andere landen. Toen dachten we allemaal nog: 'dat gebeurt hier niet.' Nu is dus het tegendeel bewezen. Pim heeft wel gezegd dat bodyguards niet nodig waren omdat hij toch wel neergeschoten zou worden, als ze dat echt zouden willen. Kijk maar naar Kennedy. En daar had hij gelijk in.

Het is ongelovelijk, altijd gedacht dat je in dit land nog wel je mening kon uiten, hoe vaak heb ik het niet gezegd: 'dit is een vrij land, toch?'
NIET DUS.

Het is tragisch. Ik was het niet eens met hem, heb hele discussies over hem gevoerd met mijn vriend, maar dit is belachelijk. Zoals Tony Blair heeft gezegd: " Iedereen heeft het recht om het niet eens te zijn met een lijsttrekker. En daar mag je dan ook zeker wat aan doen. Met behulp van de stembus!"

Voor degenen die ook het condoleanceregister willen tekenen:

www.pimfortuyn.nl

**Geplaatst**: 07-05-02 09:17

Geplaatst: 07-05-02 09:17

Barb"]
[quote="Gail schreef:

Wat ik heeeel erg vind en fout vind is de hetze die wordt gecreëerd, door een beschuldigende vinger te steken naar PvdA of Rosenmoller. Pim Fortuyn heeft geen vrienden gemaakt, met opmerkingen als ‘De islam is een achterlijke cultuur’ en ‘Nederland is vol, geen islamiet komt er meer bij’ raak je kennelijk een gevoelige snaar bij mensen die het met je eens zijn, maar óók bij mensen die het aangaat. Zoals hij mij ‘kwetste’ met zijn WAO-plannen die ík onmenselijk vond. Dan moet je niet gaan roepen dat anderen hem in een extreem rechtse hoek duwden, hij maakte zelf extreem rechts getinte uitspraken. Of zoals Marijnissen zij: hij was zelf ook geen watje.

Pim Fortuyn was niet extreem rechts, de andere lijsttrekkers hebben voor demonisering gezorgd.
[/quote]

Pim's eigen bewegingen in de politiek hebben zeker ook bijgedragen aan die beeldvorming, niet alleen de andere partijen.

**Geplaatst**: 07-05-02 09:19

Geplaatst: 07-05-02 09:19

Wat is de achtergrond van die Bakker Schut dan?

**Geplaatst**: 07-05-02 09:21

Geplaatst: 07-05-02 09:21

greetje schreef:
De naam van de advocaat van de dader is vrijgegeven Bakker Schut. De naam zegt mij wel wat.

Greetje, de naam zegt mij niets, kan jij (of één van jullie) wat over die persoon vertellen?

**Geplaatst**: 07-05-02 09:23

Geplaatst: 07-05-02 09:23

ja idd ik ben ook wel benieuwd, heb nog nooit van die persoon gehoord

**Geplaatst**: 07-05-02 09:36

Geplaatst: 07-05-02 09:36

Hij was o.a. advocaat van 'topcrimineel' Mink K.

**Geplaatst**: 07-05-02 09:36

Geplaatst: 07-05-02 09:36

Sterre"]
[quote="greetje schreef:
De naam van de advocaat van de dader is vrijgegeven Bakker Schut. De naam zegt mij wel wat.

Greetje, de naam zegt mij niets, kan jij (of één van jullie) wat over die persoon vertellen?
[/quote]
Vertel eens dan? ik weet van niks?

**Geplaatst**: 07-05-02 09:37

Geplaatst: 07-05-02 09:37

Wat was de reden om Pim dood te schieten? Voelden ze zich bedreigd? Als ze zich bedreigd voelden, waren ze kennelijk niet zeker van hun zaak. Misschien had hij wel gelijk!!!!!!!!

**Geplaatst**: 07-05-02 09:37

Geplaatst: 07-05-02 09:37

Karin schreef:
Hij was o.a. advocaat van 'topcrimineel' Mink K.

Hmm... En wat heeft ´ie voor Mink K. kunnen doen Scheve mond

????

**Geplaatst**: 07-05-02 09:41

Geplaatst: 07-05-02 09:41

Lovely"]
[quote="Barb"][quote="Gail schreef:

Wat ik heeeel erg vind en fout vind is de hetze die wordt gecreëerd, door een beschuldigende vinger te steken naar PvdA of Rosenmoller. Pim Fortuyn heeft geen vrienden gemaakt, met opmerkingen als ‘De islam is een achterlijke cultuur’ en ‘Nederland is vol, geen islamiet komt er meer bij’ raak je kennelijk een gevoelige snaar bij mensen die het met je eens zijn, maar óók bij mensen die het aangaat. Zoals hij mij ‘kwetste’ met zijn WAO-plannen die ík onmenselijk vond. Dan moet je niet gaan roepen dat anderen hem in een extreem rechtse hoek duwden, hij maakte zelf extreem rechts getinte uitspraken. Of zoals Marijnissen zij: hij was zelf ook geen watje.

Pim Fortuyn was niet extreem rechts, de andere lijsttrekkers hebben voor demonisering gezorgd.
[/quote]

Pim's eigen bewegingen in de politiek hebben zeker ook bijgedragen aan die beeldvorming, niet alleen de andere partijen.
[/quote]

Ik zou het om willen draaien: Zijn eigen opvattingen zijn primair van invloed. Niemand heeft vlg mij Fortuyn neergeschoten omdat Melkert een bepaalde opmerking heeft gemaakt en dat hij dacht ‘Hé, die man heeft gelijk, Fortuyn is een racist’. Onzin. Fortuyn heeft genoeg gedaan en gezegd om mensen tegen zich in het harnas te jagen. Zoals ondergetekende.

Ik vond dat Kok gister heel goed en kalm reageerde op de absúrde vragen van de journalisten tussen een verband met uitlatingen van politici en de moord. Ik zou boos zijn geworden denk ik. Pim kende drommels goed het spel van politiek bedrijven en speelde daar hard op in.

En zoals Gail al zei: het gaat hier niet om vrijheid van meningsuiting. Mensen worden neergeknald omdat ze de verkeerde schoenen aan hebben of een Ajax-sjaaltje omhebben. Het ging niet om zijn mening denk ik maar om zijn absoluut beledigende en beangstigende opmerkingen voor sommigen en om zijn plannen die veel mensen niet zagen zitten. Noem het immigratiebeleid, de huursubsidie, de absurde WAO-plannen.

Ik ben niet bang dat mensen heb als held gaan zien. Ja, de mensen die dat toch al vonden. Maar anderen die het niet eens waren met zijn opvattingen draaien echt niet opeens de andere kant op.

Het is een zieke wereld, maar laten we het niet nog zieker maken. Zoals Kok zei: kalmte en geen rare beschuldigingen en verwijten. Deze moord is al tragisch genoeg!

**Geplaatst**: 07-05-02 09:42

Geplaatst: 07-05-02 09:42

Lovely"]
[quote="Barb"][quote="Gail schreef:

Wat ik heeeel erg vind en fout vind is de hetze die wordt gecreëerd, door een beschuldigende vinger te steken naar PvdA of Rosenmoller. Pim Fortuyn heeft geen vrienden gemaakt, met opmerkingen als ‘De islam is een achterlijke cultuur’ en ‘Nederland is vol, geen islamiet komt er meer bij’ raak je kennelijk een gevoelige snaar bij mensen die het met je eens zijn, maar óók bij mensen die het aangaat. Zoals hij mij ‘kwetste’ met zijn WAO-plannen die ík onmenselijk vond. Dan moet je niet gaan roepen dat anderen hem in een extreem rechtse hoek duwden, hij maakte zelf extreem rechts getinte uitspraken. Of zoals Marijnissen zij: hij was zelf ook geen watje.

Pim Fortuyn was niet extreem rechts, de andere lijsttrekkers hebben voor demonisering gezorgd.
[/quote]

Pim's eigen bewegingen in de politiek hebben zeker ook bijgedragen aan die beeldvorming, niet alleen de andere partijen.
[/quote]

hij heeft ongenuanceerde uitspraken gedaan, maar als je Pim beter had gevolgd (zoals ik) dan zou je weten dat hij zeker niet extreeem rechts is.

**Geplaatst**: 07-05-02 09:44

Geplaatst: 07-05-02 09:44

Bakker Schut heeft in het verleden politieke zaken (oa. RAF verdachten) in Duitsland behandeld.

**Geplaatst**: 07-05-02 09:45

Geplaatst: 07-05-02 09:45

Ik hoorde op de radio dat diegene die hem doodgeschoten heeft een extreem linkse is...

**Geplaatst**: 07-05-02 09:45

Geplaatst: 07-05-02 09:45

Klopt Barb, hij was niet extreem rechts, maar zo is hij WEL door veel mensen afgeschilderd!

**Geplaatst**: 07-05-02 09:46

Geplaatst: 07-05-02 09:46

Barb"]
[quote="Lovely"][quote="Barb"]
[quote="Gail schreef:

Wat ik heeeel erg vind en fout vind is de hetze die wordt gecreëerd, door een beschuldigende vinger te steken naar PvdA of Rosenmoller. Pim Fortuyn heeft geen vrienden gemaakt, met opmerkingen als ‘De islam is een achterlijke cultuur’ en ‘Nederland is vol, geen islamiet komt er meer bij’ raak je kennelijk een gevoelige snaar bij mensen die het met je eens zijn, maar óók bij mensen die het aangaat. Zoals hij mij ‘kwetste’ met zijn WAO-plannen die ík onmenselijk vond. Dan moet je niet gaan roepen dat anderen hem in een extreem rechtse hoek duwden, hij maakte zelf extreem rechts getinte uitspraken. Of zoals Marijnissen zij: hij was zelf ook geen watje.

Pim Fortuyn was niet extreem rechts, de andere lijsttrekkers hebben voor demonisering gezorgd.
[/quote]

Pim's eigen bewegingen in de politiek hebben zeker ook bijgedragen aan die beeldvorming, niet alleen de andere partijen.
[/quote]

hij heeft ongenuanceerde uitspraken gedaan, maar als je Pim beter had gevolgd (zoals ik) dan zou je weten dat hij zeker niet extreeem rechts is.
[/quote]

Ik heb Pim gevolgd, maar ik denk dat zijn eigen standpunten een beter beeld over hem gegeven hebben dan de commentaren van andere politici.

**Geplaatst**: 07-05-02 09:51

Geplaatst: 07-05-02 09:51

Ireentjuh schreef:
Ik hoorde op de radio dat diegene die hem doodgeschoten heeft een extreem linkse is...

Ja, dat hoorde ik ook. Maar dat wil mi niet zeggen dat we nu de hele linkse politiek maar de schuld moeten geven.

En wat betreft het al dan niet rechts of extreem rechts zijn van fortuyn: Hij heeft bepaalde nogal boute uitspraken gedaan, oa mbt to het immigratiebeleid en het afschaffen van artikel 1 van de grondwet, waardoor er meerdere mensen hem rechts hebben gevonden. En in een verkiezingsstrijd is het toch geoorloofd om jezelf af te zetten tegen wat je tegenstander aanhangt? Ik bedoel dus, dat het zijn eigen uitspraken zijn, waardoor ook oa Melkert en Rosenmöller hem het stempel rechts hebben gegeven, maar ook zonder hen waren er Nederlanders genoeg die hem toch wel rechts vonden. Net zoals iemand eerder ook al citeerde van Marijnissen: Fortuyn was zelf ook geen watje.

**Geplaatst**: 07-05-02 09:59

Geplaatst: 07-05-02 09:59

in hoeverre maakt het uit wie de dader is?
Was het extreem links? Is dan heel extreem links gelijk maar fout? Voor 1 gek?
Was het extreem rechts? Is dan heel extreem rechts gelijk maar fout? Voor 1 gek?
Was het een turk? ZIjn dan alle turken gelijk maar fout?
Was het een belg? Zijn dan alle belgen maar fout?
Was het een nederlander? Zijn dan alle nederlanders maar gelijk fout?

Het zal mij echt een rotzorg zijn wie de dader is. Iemand die, om een andere mening, iemand anders koudmaakt, is gewoon gestoord, gek, geef het een woord.
Net als diegene die Kennedy koud maaktje, of Rabin, of die jongen toen in leeuwarden, of Lennon, of de buurjongen op de hoek

**Geplaatst**: 07-05-02 09:59

Geplaatst: 07-05-02 09:59

Sibold schreef:
Bakker Schut heeft in het verleden politieke zaken (oa. RAF verdachten) in Duitsland behandeld.

Bedankt Sibold mijn gedachten gingen ook al in die richting maar was er niet helemaal zeker van.

**Geplaatst**: 07-05-02 10:00

Geplaatst: 07-05-02 10:00

ik word er ook een beetje misselijk van dat oa Melkert afgeschilderd wordt als moordenaar.
Was het Pim zelf niet die begonnen is met een hetze tegen de zittende partijen? Hij probeerde een beeld te creëren dat Paars een puinhoop van nederland heeft gemaakt. Dat Melkert, Dijkstal en De Graaff een stelletje amateurs zijn. Daarop reageren die weer door te zeggen dat Pim a-sociaal is.
Politiek is gewoon een spelletje, men wil stemmen winnen en wil de andere partijen ongeloofwaardig maken, zo is het altijd geweest.
Ik zie Pim Fortuyn wel als extreem rechts. Het woord extreem rechts houdt overigens niet automatisch in dat je rascist bent. IMO betekent extreem links; socialisme en extreem rechts; a-socialisme.

Laatst bijgewerkt door lies op 07-05-02 10:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-05-02 10:00

Geplaatst: 07-05-02 10:00

Klopt, zag net op Google dat hij idd ook advocaat is geweest in RAF-zaken. Maar ik herkende zijn naam meteen als degene die (samen met zijn vrouw, Van der Plas) destijds Mink K. verdedigd heeft.

**Geplaatst**: 07-05-02 10:09

Geplaatst: 07-05-02 10:09

lis schreef:
Het woord extreem rechts houdt overigens niet automatisch in dat je rascist bent. IMO betekent extreem links; socialisme en extreem rechts; a-socialisme.

Jij kijkt daar zo tegen aan, maar meestal wordt extreem rechts met fascisme, discriminatie en rascisme geassocieerd. Volgens mij was pim niet zo extreem rechts, hij was eerst zelfs links.

**Geplaatst**: 07-05-02 10:17

Geplaatst: 07-05-02 10:17

Desiree"]
[quote="lis schreef:
Het woord extreem rechts houdt overigens niet automatisch in dat je rascist bent. IMO betekent extreem links; socialisme en extreem rechts; a-socialisme.

Jij kijkt daar zo tegen aan, maar meestal wordt extreem rechts met fascisme, discriminatie en rascisme geassocieerd. Volgens mij was pim niet zo extreem rechts, hij was eerst zelfs links.
[/quote]

klopt...

en Pim was rechts en niet extreem rechts.