Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-04-20 10:05

Geplaatst: 30-04-20 10:05

IMANDRA schreef:
Men moet ook niet vergeten wie aan het roer staat. VVD is meestal júist degene die de economie heel belangrijk vindt, dus dat er nu zo voorzichtig mee om wordt gegaan is heel tekenend vind ik. Als het straks kan op een verantwoorde manier gaan de maatregelen echt wel versoepeld worden ten behoeve van de economie. Dat er nu bedrijven failliet gaan is heel jammer maar niet het einde van de wereld als er wel mensenlevens worden gered nu. Of zijn er mensen hier die de economie belangrijker vinden dan enkele mensenlevens?

Hoe dan ook is het een ontzettend moeilijk vraagstuk en niemand hier heeft het antwoord erop, omdat je simpelweg niet alles meekrijgt. De regering laat zich van meerdere kanten informeren en probeert vanuit die informatie de beste beslissing te maken. Maar die ‘beste beslissing’ is meestal de beslissing met de minst erge gevolgen, maar dat is momenteel gewoon de situatie.

Zelfde met speculeren over specifieke beroepen of oplossingen. Je bijv wel zeggen ‘de psychiaters kunnen wel een blokje om’ maar er zijn echt wel redenen waarom die oplossing niet is ingevoerd. Die mensen laten niet zomaar & vrijwillig mensen in de put zitten omdat ze geen zin zouden hebben of zo.

Dat is mijn idee ook en daarom vertrouw ik er ook op dat het weer van start gaat zodra het maar enigszins kan, in kleine stapjes.

**Geplaatst**: 30-04-20 10:08

Geplaatst: 30-04-20 10:08

LadyMadonna schreef:
Ik twijfel ontzettend of ik naar een uitzendbureau stap. Ben inmiddels wel uitgeklust en een beetje klaar met het thuis zitten.
Ik ga er van uit dat ik tot 20 mei niet werk. Daarna? Geen idee...
Maar ze kunnen ook besluiten dat ik volgende week wel open mag. Of alle klanten dan direct komen? Ook geen idee....
Vind het banketstaaf als ik ergens aan de slag ga en volgende week zeg sorry jongens, ik ga weer....

Bedrijven die veel met uitzendkrachten werken weten heus wel dat die ieder moment op kunnen stappen, daar zou ik me niet al te druk om maken. Als je het netjes wilt doen, kun je het van te voren aangeven bij het uitzendbureau en bij de opdrachtgever, dan zetten ze je niet in een functie waar het problemen oplevert.

**Geplaatst**: 30-04-20 10:22

Geplaatst: 30-04-20 10:22

IMANDRA schreef:
Dat er nu bedrijven failliet gaan is heel jammer maar niet het einde van de wereld als er wel mensenlevens worden gered nu. Of zijn er mensen hier die de economie belangrijker vinden dan enkele mensenlevens?

Waarom stel jij deze vraag, waar je zelf allang het antwoord op weet?

Het is een vraag die uitgaat van zwart-wit denken. En die de gehele problematiek en de keuzes waar deze regering voor staat wel erg versimpeld.

Tevens de bedrijven die failliet gaan dat is natuurlijk meer als "jammer". Daar zitten hele gezinnen achter die van dat bedrijf afhankelijk zijn. Tevens toeleveringsbedrijven die ook kunnen omvallen en voordat je het weet is het domino effect van omvallende steentjes aanwezig.

Laat ik je vraag zo beantwoorden→ ik vind het te simpel voorgesteld door jou. Het is namelijk helemaal niet zo simpel en het is erg gemakkelijk om aan de kant te staan en kritiek te leveren.

**Geplaatst**: 30-04-20 10:35

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 30-04-20 10:35

Imandra, heb jij een bedrijf of werk jij in loondienst?

Nee, ik vind economie niet belangrijker dan mensenlevens. Ik vind beiden belangrijk.
Als de economie sterk omlaag gaat, gaat dat ten koste van de volksgezondheid. Dat vind ik belangrijk, dat iedereen gezond blijft. Gezonde economie EN gezonde mensen.

**Geplaatst**: 30-04-20 10:35

Geplaatst: 30-04-20 10:35

Momenteel de briefing over de testen.. interessant weer

Ik heb nog niet uitgevogeld wie er allemaal spreken maar meneer Sijbesma (?) is redelijk duidelijk :')

over de hoeveelheid testen. Heb het even opgezocht, hij is ex DSM topman en zit in in het Covid-19 crisisteam. Verder zit dhr Woldman van de GGD erbij.
Er wordt meerdere keren uitgelegd het verschil tussen testen en bron/contactonderzoek en het verschil tussen de capaciteit van de machines die testen kunnen verwerken en de krapte in het aankopen van de testen zelf. De politici vinden dat blijkbaar een moeilijk verschil...

**Geplaatst**: 30-04-20 10:48

Geplaatst: 30-04-20 10:48

rien10 schreef:
Imandra, heb jij een bedrijf of werk jij in loondienst?

Nee, ik vind economie niet belangrijker dan mensenlevens. Ik vind beiden belangrijk.
Als de economie sterk omlaag gaat, gaat dat ten koste van de volksgezondheid. Dat vind ik belangrijk, dat iedereen gezond blijft. Gezonde economie EN gezonde mensen.

Geen of minder Corona-maatregelen gaat ook ten koste van de volksgezondheid.
Het is gewoon een duivels dilemma waarin vele wegen en uitkomsten mogelijk zijn. Ik zou niet graag in de schoenen van de adviseurs en het kabinet staan momenteel...
Wat ik zie is dat alle mogelijkheden zorgvuldig worden overwogen en dat het minst slechte voor het totaalplaatje wordt gekozen. Maar dat is tegelijk niet per se het minst slechte voor elk individu helaas...
En idd, wat er al aangehaald werd... VVD/Rutte is over het algemeen koste wat kost voor het draaiende houden van de economie. Dat er nu zulke drastische keuzes worden gemaakt die slecht zijn voor de economie vind ik ook veelzeggend.

**Geplaatst**: 30-04-20 10:49

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 30-04-20 10:49

Ik denk dat de VVD nu ook even niets te zeggen heeft. Die kunnen ook niet veel anders dan volgen wat experts aangeven.

**Geplaatst**: 30-04-20 10:51

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 30-04-20 10:51

Ik weet wet dat wanneer we nog een periode op deze voet doorgaan er echt problemen gaan komen

**Geplaatst**: 30-04-20 10:51

Geplaatst: 30-04-20 10:51

_Penotti schreef:
Ik denk dat de VVD nu ook even niets te zeggen heeft. Die kunnen ook niet veel anders dan volgen wat experts aangeven.

Als ze hadden gewild, hadden ze natuurlijk alle adviezen van experts aan hun laars kunnen lappen, of zelf in de gesprekken aansturen op iets wat beter voor de economie is.

Ik denk oprecht dat de besluiten die genomen worden weloverwogen en bewust zijn gekozen om NL het beste door deze crisis te loodsen.

**Geplaatst**: 30-04-20 10:53

Geplaatst: 30-04-20 10:53

IMANDRA schreef:
mysa schreef:
Is de tijd van een rondje om het blok dan duurder dan de tijd in de spreekkamer?

In de tijd dat een patiënt in de spreekkamer wacht kan een psychiater andere onderdelen van zijn of haar werk doen of een andere patiënt behandelen. Dat kan niet als deze 'een rondje om het blok' moet.
Oplossingen moeten wel realistisch blijven.

Ben het trouwens wel eens met Electra.

Driekwart van bijbehorende discussie laat ik maar voor wat het is.
Ik baal van de persoonlijke aanval op Shadow.

En ik moest erg lachen om bovenstaand citaat.

....Freudiaans? $_/-\o_$

**Geplaatst**: 30-04-20 10:53

Geplaatst: 30-04-20 10:53

purny schreef:
Ik weet wet dat wanneer we nog een periode op deze voet doorgaan er echt problemen gaan komen

Dat weten de experts en de regering natuurlijk ook :Y)

Ze zijn niet achterlijk daar.

Daarom moet elk besluit steeds weer zeer zorgvuldig overwogen genomen worden. En afwegen welke risico’s wel of niet genomen kunnen worden en hoe elk besluit het grote belang dient.

**Geplaatst**: 30-04-20 10:54

Geplaatst: 30-04-20 10:54

verootjoo schreef:
_Penotti schreef:
Ik denk dat de VVD nu ook even niets te zeggen heeft. Die kunnen ook niet veel anders dan volgen wat experts aangeven.

Als ze hadden gewild, hadden ze natuurlijk alle adviezen van experts aan hun laars kunnen lappen, of zelf in de gesprekken aansturen op iets wat beter voor de economie is.

Ik denk oprecht dat de besluiten die genomen worden weloverwogen en bewust zijn gekozen om NL het beste door deze crisis te loodsen.

Dan hadden ze nooit meer een verkiezing gewonnen als ze tegen alle adviezen in waren gegaan.

Ondanks dat ik geen Rutte fan ben, hem het zeer kwalijk neem wat hij de afgelopen jaren geflikt heeft voor de zorg, en daardoor nu extra druk is, denk ik inderdaad dat ze nu wel proberen Nederland er zo goed mogelijk doorheen te krijgen.
En hopelijk opent dit de ogen dat ze zorg in Nederland teveel is gekort.

**Geplaatst**: 30-04-20 10:55

Geplaatst: 30-04-20 10:55

_Penotti schreef:
Ik denk dat de VVD nu ook even niets te zeggen heeft. Die kunnen ook niet veel anders dan volgen wat experts aangeven.

Dat moeten toch alle regeringsleiders/partijen?
Zij zijn afhankelijk van de experts.

**Geplaatst**: 30-04-20 10:56

Geplaatst: 30-04-20 10:56

Electra63 schreef:
_Penotti schreef:
Ik denk dat de VVD nu ook even niets te zeggen heeft. Die kunnen ook niet veel anders dan volgen wat experts aangeven.

Dat moeten toch alle regeringsleiders/partijen?
Zij zijn afhankelijk van de experts.

Is ook zo, maar VVD werd aangehaald door iemand en daar mijn reactie weer op.

**Geplaatst**: 30-04-20 11:03

Geplaatst: 30-04-20 11:03

verootjoo schreef:
purny schreef:
Ik weet wet dat wanneer we nog een periode op deze voet doorgaan er echt problemen gaan komen

Dat weten de experts en de regering natuurlijk ook Ze zijn niet achterlijk daar.

Daarom moet elk besluit steeds weer zeer zorgvuldig overwogen genomen worden. En afwegen welke risico’s wel of niet genomen kunnen worden en hoe elk besluit het grote belang dient.

Je zag het nu al voorbij komen. En de mensen gaan na 20 mei echt niet meer braaf thuis zitten.

**Geplaatst**: 30-04-20 11:09

Geplaatst: 30-04-20 11:09

Citaat:
Geen of minder Corona-maatregelen gaat ook ten koste van de volksgezondheid.
Het is gewoon een duivels dilemma waarin vele wegen en uitkomsten mogelijk zijn. Ik zou niet graag in de schoenen van de adviseurs en het kabinet staan momenteel...

Persoonlijk ben ik niet jaloers op degenen die de politieke keuzes maken.

Wat een deskundige adviseert is 'gewoon gebaseerd op wetenschap'. Moeilijk zat, wetenschap gaat ook niet over zeker weten maar over proberen te snappen hoe dit virus werkt etc.

De polletiek moet dat afwegen tegen allerlei zaken zoals mensenrechten en economie.

(In mijn eigen huis niet meer dan 3 mensen ontvangen: ik snap dat het nodig is.
"Maar wel potverdikke waar bemoeien ze zich mee?!"
Ongekend voor een land in vredestijd...)

**Geplaatst**: 30-04-20 11:12

Geplaatst: 30-04-20 11:12

elnienjo schreef:
_Penotti schreef:
Maar dan moet je heel geduldig mensen in kleine hapjes eten geven. Ik geloof niet dat ik dat op zou kunnen brengen hoor

Die voedselronde in het ziekenhuis lijkt meer op 'n soort gaarkeuken. Rijdt iemand zo'n kar voorbij en je mag kiezen tussen 2 groentes, 2 soorten proteine en aardappelen of rijst. Daar nog een kant en klaar puddinkje bij en ze gaan weer door.

Ja precies, je werkt niet met mensen maar brengt de bestellingen rond. Dat zijn vaak mensen met een wat lager niveau.

**Geplaatst**: 30-04-20 11:13

Geplaatst: 30-04-20 11:13

Omgekeerd geldt ook dat als er te weinig maatregelen getroffen worden en dingen te snel open gaan en corona weer toeslaat de economie ook kapot gaat. Teveel zieken, mensen die na IC opname arbeidsongeschikt raken etc.

**Geplaatst**: 30-04-20 11:15

Geplaatst: 30-04-20 11:15

verootjoo schreef:
rien10 schreef:
Imandra, heb jij een bedrijf of werk jij in loondienst?

Nee, ik vind economie niet belangrijker dan mensenlevens. Ik vind beiden belangrijk.
Als de economie sterk omlaag gaat, gaat dat ten koste van de volksgezondheid. Dat vind ik belangrijk, dat iedereen gezond blijft. Gezonde economie EN gezonde mensen.

Geen of minder Corona-maatregelen gaat ook ten koste van de volksgezondheid.
Het is gewoon een duivels dilemma waarin vele wegen en uitkomsten mogelijk zijn. Ik zou niet graag in de schoenen van de adviseurs en het kabinet staan momenteel...
Wat ik zie is dat alle mogelijkheden zorgvuldig worden overwogen en dat het minst slechte voor het totaalplaatje wordt gekozen. Maar dat is tegelijk niet per se het minst slechte voor elk individu helaas...
En idd, wat er al aangehaald werd... VVD/Rutte is over het algemeen koste wat kost voor het draaiende houden van de economie. Dat er nu zulke drastische keuzes worden gemaakt die slecht zijn voor de economie vind ik ook veelzeggend.

Dit inderdaad. Ik zeg ook niet dat het ene belangrijker is dan het andere, ik zeg dat we wel op de huidige regering kunnen vertrouwen dat ze, zodra het kan, de economie weer meer opengooien. De regering gaat uit van wat de experts zeggen, maar je hebt ook natuurlijk meerdere soorten experts dus het is altijd een afweging. Experts geven waarschijnlijk alleen advies en opties, waarna de regering keuzes moet maken. En bij de VVD kan je ervan uitgaan dat ze de economie niet (willen) vergeten.

Als antwoord op je vraag Rien10: ik werk in loondienst maar ben mijn baan net voor Corona kwijtgeraakt. Ben nu wel weer aan de slag maar niet op de manier die ik zou willen, door Corona. Dus ja, ik ben direct door de economische gevolgen van Corona geraakt.

@Pien: Ja de vraag was een beetje retorisch of zo. Helaas heb ik hier inderdaad mensen voorbij zien komen die economie belangrijker vinden dan mensenlevens. Jammer eigenlijk. En je hebt gelijk, de problematiek is heel ingewikkeld en eigenlijk kan je niet zomaar kritiek leveren. Dat wilde ik eigenlijk ook een beetje zeggen met mijn betoog haha. We kunnen wel vanalles roepen vanaf de zijlijn, maar de regering krijgt alle mogelijke informatie die wij niet zomaar voorhanden hebben, dus hier op bokt roepen dat we A of B moeten invoeren als oplossing is inderdaad te makkelijk gedacht. Sorry als mijn betoog wel zo overkwam

.
Je hebt gelijk dat er gezinnen achter bedrijven zitten, maar als een bedrijf omvalt dan komen de mensen uiteindelijk wel weer op hun pootjes terecht, in de meeste gevallen. Het is ook heel stellig om te zeggen 'jammer maar er worden wel mensenlevens gered' maargoed, het is net zo stellig om te zeggen 'jammer van die mensenlevens maar er worden wel bedrijven gered' (ik zeg overigens niet dat jij hierop doelt hoor). Het is gewoon een ontzettende poedersuiker moeilijke situatie die geen goede oplossing kent waarin iedereen wint. De economie gaat hoe dan ook klappen krijgen, welke kant er ook wordt opgegaan. De kunst is nu om deze klappen te verzachten, voor zover dat mogelijk is.

Ben heel benieuwd hoe het allemaal gaat lopen in ieder geval, maar ik persoonlijk heb er wel vertrouwen in dat de regering het beste probeert te doen, wat mogelijk is met de informatie die zij hebben. Ik zou in ieder geval niet in Rutte's of De Jong's schoenen willen staan nu.

Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 30-04-20 11:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-04-20 11:16

Geplaatst: 30-04-20 11:16

Citaat:
Dat zijn vaak mensen met een wat lager niveau.

of mensen met een zeer hoog nivo die in Nl niet ad bak kan komen . Zo werkte er bij ons een ingenieur (vluchtelinge) als voedingsassistente. Dat vond ik tenen krommend want werd amper betaald ook nog eens (via subsidieregeling). Deze vrouw was zo intelligent en sprak vloeiend Nederlands .

Sorry even off topic oude ergenis ventileren.....

**Geplaatst**: 30-04-20 11:17

Geplaatst: 30-04-20 11:17

Nou ja het kabinet is natuurlijk jammer genoeg de eerste tijd alleen geïnformeerd door het omt. En het word de hoogste tijd dat dat gaat veranderen

**Geplaatst**: 30-04-20 11:19

Geplaatst: 30-04-20 11:19

MarcoBorsato schreef:
Ja precies, je werkt niet met mensen maar brengt de bestellingen rond. Dat zijn vaak mensen met een wat lager niveau.

Je moet echt de mensen ook helpen met eten.
Nee natuurlijk niet die dat zelf kunnen, dat is inderdaad bestelling opnemen en geven.

Het is een 2 jarige mbo 2 opleiding die je daar voor moet doen.
Dat is laag, maar ook niet dat je er met een cursus van 10 lessen mag gaan staan met een lbo opleiding.
Je hebt inderdaad weinig verantwoording.Dat valt wel onder laag.

https://www.nationaleberoepengids.nl/voedingsassistent

**Geplaatst**: 30-04-20 11:19

Geplaatst: 30-04-20 11:19

purny schreef:
Nou ja het kabinet is natuurlijk jammer genoeg de eerste tijd alleen geïnformeerd door het omt. En het word de hoogste tijd dat dat gaat veranderen

Wat wil jij veranderen aan het adviserend orgaan dan? Wat voor mensen toevoegen?

**Geplaatst**: 30-04-20 11:21

Geplaatst: 30-04-20 11:21

purny schreef:
Nou ja het kabinet is natuurlijk jammer genoeg de eerste tijd alleen geïnformeerd door het omt. En het word de hoogste tijd dat dat gaat veranderen

Op de achtergrond zullen er vast veel andere specialisten meespelen.

Denk zelfs dat Rutte gedragswetenschappers raadpleegt om te weten te komen hoe je de NL bevolking moet aanpakken. Een keiharde lockdown vanaf het begin hadden veel landgenoten niet gepikt denk ik, vooral omdat wij hier een eigengereid volkje zijn. Ze hebben 't stapje voor stapje opgevoerd zodat de draagkracht steeg.

**Geplaatst**: 30-04-20 11:22

Geplaatst: 30-04-20 11:22

IMANDRA schreef:
purny schreef:
Nou ja het kabinet is natuurlijk jammer genoeg de eerste tijd alleen geïnformeerd door het omt. En het word de hoogste tijd dat dat gaat veranderen

Wat wil jij veranderen aan het adviserend orgaan dan? Wat voor mensen toevoegen?

Er zitten nu ook mensen van een IMT erbij.. die de economische en sociale punten mee gaan wegen.

Kijk maar naar de hotels. Daar mag het restaurant wel open en de gewone restaurants niet. Terwijl die allemaal met plannen zijn gekomen