Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-04-08 18:16

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 18:16

jah oke, miss niet de reden. Maar door het geloof gaat de oorlog meer vorm krijgen, en ik geloof wel dat het daardoor groter word..

**Geplaatst**: 03-04-08 18:16

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 18:16

Die snap ik niet helemaal Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 03-04-08 18:17

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 18:17

Door het misbruik ervan. Het geloof zelf heeft daar geen rol in. Het misbruik is mensenwerk.

**Geplaatst**: 03-04-08 18:20

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 18:20

Jah oke, mensen maken dan miss misbruik van het geloof.. omdat dat voor de hand liggend is.. Maargoed, ik zie het geloof als iets wat gemaakt is door mensen

**Geplaatst**: 03-04-08 18:32

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 18:32

geerke schreef:
kasparonda schreef:
Ik geloof hier dus gewoon echt niet in.
Ik ben wel gedoopt, communie en het vormsel, dit moest helaas van mijn ouders.
Ik geloof niet in dat hele god en jezus-gedoe.
Even voor alle duidelijkheid ik heb niks tegen mensen die dat wel doen.
Ik ben van mening dat als dat echt bestond er veel minder ellende op de wereld had moeten zijn.
Ik kom nooit in de kerk en alleen in heel uitzonderlijke gevallen, zoals een begrafenis van een familielid.
Zelfs bruiloften ga ik niet naar de kerk en als ik er ben pak ik geen hosti en bidden en zo doe ik ook niet.

Mijn mening is dat door dat gezeik met die geloven er ook veel ellende in de wereld is.
Moslims bouwen een mokee en meteen staan er een hoop man te protesteren en ineens staat de moskee alweer in de fik met alle gevolgen vandien.

Ik respecteer ieders keuze wel of niet gelovig, dit is alleen mijn mening.

ik ben het helemaal met je eens,maar ik respecteer ,net als jij ook mensen die wel een geloof aanhangen.
Bijvoorbeeld z'on EO jongeren dag,om te zien geweldig,gewoon allemaal blije mensen,fijn !!!!
Maar ja,dat is bij popconcerten ook...
Verder vind ik het bewonderenswaardig hoeveel discipline sommige gelovigen hebben,heel knap!!!

Ook hier een niet-gelovige!
Ikzelf ben ook gedoopt en heb ook met eerste communie, en plechtige communie gedaan
Dat was eerder van mijn ouders uit.

Ikzelf geloof wel dat er een "iets" is, maar dat mijn doen en laten niet bepaald wordt door God of iets dergelijks.
Ga ook nooit naar de kerk, buiten begrafenissen van een dierbare, maar ook daar neem ik geen hostie of bid mee (ga wel gaan rechtstaan als de anderen dat doen, vind dat anders héél onbeleefd)

Voor mensen die wel in God of Jezus en dergelijke geloven, heb ik ook respect Lachen

Ieder heeft zijn eigen overtuiging en die mag je best brengen vind ik

Al ben ik geen christen, de 10 geboden houd ik mij wel aan Knipoog

Maar d'as dan een kwestie van opvoeding, regels en principes.
Ik geloof niet, maar weet wel van mezelf dat ik een "goed" mens ben die ook fouten maakt.
De enige keren dat ik heb gebeden tegen iets of iemand was toen mijn hond en mijn paard er heel slecht aan toe waren.

**Geplaatst**: 03-04-08 18:42

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 18:42

Ik zie de 10 geboden nu ook niet echt als iets typisch christelijk, want ik vind die "regels" eigenlijk allemaal logisch en algemeen van toepassing, of je nu christen bent of niet. Alleen het woord 'God' kan je er dan uitlaten.

**Geplaatst**: 03-04-08 18:43

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 18:43

Tieneke schreef:
Ik zie de 10 geboden nu ook niet echt als iets typisch christelijk, want ik vind die "regels" eigenlijk allemaal logisch en algemeen van toepassing, of je nu christen bent of niet. Alleen het woord 'God' kan je er dan uitlaten.

Idd, daarom vind ik het niet bepaald een christelijk "iets"
Om dat na te leven moet je niet gelovig zijn

**Geplaatst**: 03-04-08 18:53

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 18:53

Even een intessant stukje, heerlijk duidelijk en goed te volgen, mbt oorlogen en welke rol het geloof erin heeft gespeeld..

Bron: http://www.scholieren.com

Inhoudsopgave

Inleiding
Kruistochten
Beeldenstorm
Burgeroorlog Noord-Ierland
Oorlog tegen Irak
Conclusie

Inleiding

We waren nieuwsgierig of het nou echt zo is dat oorlogen helemaal om het geloof gaat Dat zijn we gaan uitzoeken. We hebben vier verschillende oorlogen uitgeplozen, de kruistochten, de beeldenstorm, de burgeroorlog Noord-Ierland en de oorlog tegen Irak. We zijn benieuwt tussen welke geloven de oorlogen gaan en wat daarvan de aanleiding was. Ook zijn we benieuwt hoe de oorlogen verder zijn verlopen en of geloof ook dan een rol speeld.

Kruistochten

Aanleiding

In het voorjaar van 1071 trok een groot leger van de Byzantijnen op naar het oosten. Het leger telde 100000 man. De keizer voerde het bevel zelf. Het doel was om de Turken te onderwerpen, die al enkele keren het Byzantijnse rijk waren binnengevallen. De Turken hadden de oostelijke provincies al veroverd. Nu was de tijd gekomen om deze gevaarlijke vijand te straffen. Maar het Byzantijnse leger was niet zo sterk als het eruit zag. De uitrusting van de soldaten was slecht. De helft van het leger bestond uit huurtroepen uit verre streken: Noormannen, Fransen en zelfs Turken. Zij vochten niet voor het Rijk, maar voor geld.
In de nacht van 18 op 19 augustus werd het Byzantijnse leger verslagen door de Turken, dit kwam omdat de Turkse huurtroepen van de Byzantijnen overliepen. Zij wilden niet tegen hun eigen volk vechten.
De gevolgen waren rampzalig. Bijna heel Klein -Azië viel in handen van de Turken. In 1090 zagen de Byzantijnen hun kans schoon, het Turkse Rijk was uit elkaar gevallen. De keizer besloot om de paus om hulp te vragen.

In 1095 kwamen de Byzantijnse gezanten bij de paus. Deze besloot te helpen. In hetzelfde jaar riep hij een grote kerkvergadering bijeen. In een preek deelde hij de gelovigen mee, dat de goddeloze Turken in Palestina, het ‘Heilige Land’, pelgrims gevangen zetten en doodden. Het was tijd om Jeruzalem te bevrijden en weer in christelijke handen te brengen. Het enthousiasme van de toehoorders was groot. ‘God wil het’!, riepen de mensen. Ze naaiden kruizen op hun kleren en maakten zich klaar voor de tocht naar het verre oosten. Voor de paus kwam dit goed uit. Niets zou zijn macht nu duidelijker maken dan een grote veldtocht tegen deze ongelovigen onder zijn leiding.

De edelen waren in Europa een probleem geworden. Ze voerden kleine oorlogen tegen elkaar. Een grote oorlog overzee was daarom ook een prachtige middel om rust in Europa te creëren.
De paus maakte van de oorlogen tegen de Turken iets bijzonders. Het zou een ‘heilige oorlog’ zijn. Wat betekend dat God de oorlog zelf wilde. De deelnemers moesten een plechtige belofte afleggen aan de paus. Ze moesten beloven dat ze in opdracht van de paus de heidenen en ketters zouden bestrijden.

De Gevolgen

De bedoeling van de Kruisvaarders met een kruistocht liepen nogal uiteen. Er waren echt Christenen die opstand kwamen tegen het geweld dat andere Christenen werd aangedaan. Er was heel wat moed voor nodig om alles achter te laten en in een veldtocht naar een compleet vreemd land te trekken met alle gevaren van dien. Enkel en alleen uit liefde voor Christus en het Christendom.
Maar er waren ook genoeg mensen die hun eigen voordeel probeerden te behalen met een kruistocht. Zo waren er mensen bij die door het afleggen van de kruistochten probeerden hun straf te ontlopen. Ridders, koningen en keizers probeerden door de kruistochten hun macht te vergroten.
De gevolgen van de Kruistochten liepen nogal uiteen. Er waren slechte gevolgen door de 2 eeuwen strijd. Zo was er een sterke toename van de onverdraagzaamheid tussen Christenen en Moslims, Christenen en Joden en zelfs Christenen onderling gekomen. Nu nog is er in het Midden-Oosten een religieuze strijd gaande tussen Christenen en Moslims.

De Beeldenstorm

In de Nederlandse geschiedenis zijn er een aantal oorlogen die men in verband kan brengen met geloof. Als voorbeeld hiervan hebben we de tachtig jarige oorlog gekozen met in het bijzonder de beeldenstorm. De beeldenstorm vond plaats in 1566.
De Beeldenstorm begon in de zuidelijke in West-Vlaanderen en breidde zich binnen twee maanden over de Nederlanden uit. Meer dan 400 kerken en kloosters werden door de Beeldenstorm geteisterd. Het was een in de eerste plaats op godsdienstige motieven geïnspireerde beweging; de protestanten zagen de verering van beelden in de katholieke Kerk als afgoderij ook waren zij het niet eens met de biecht, aflaten en het pauselijke ambt. De Beeldenstorm kwam echter ook voort uit onvrede met prijsstijgingen, voedselgebrek en werkloosheid. Alle klassen deden eraan mee; de rijken vooral in de leidende en de armen in de uitvoerende rol.
Vooraf aan de beeldenstorm gingen hagenpreken. In deze hagenpreken werd het protestantse geloof verkondigd en gingen rond trekkende predikanten voor in het gebed. In de 16e eeuw werden hagenpreken verboden en werden de hagenpreken voortaan buiten de stadsmuren gehouden, in het veld of in de duinen.
Op 10 augustus 1566 liep een van de hagenpreken uit op de vernieling van beelden in het Sint-Laurentiusklooster bij Steenvoorde. De dienstdoende predikant, Sebastiaan Matte had die dag een zeer felle preek gehouden voor de bewoners van West-Vlaanderen. Na het stukslaan van deze kloosterbeelden, kwam de beweging pas goed op gang. Dit was het begin van de beeldenstorm die een maand lang door de Nederlanden zou razen. De interieurs van veel kerken en kloosters werden daarbij vernield.

Eind maart 1567 was de gezagscrisis voorbij. Toen koning Fhilips II hoorde van de beeldenstorm stuurde hij de hertog van Alva naar Nederland om de schuldige te straffen en om het alleenrecht van de katholieke kerk te herstellen. Om de schuldige van de beeldenstorm te straffen stelde Alva De Raad Van Beroerte in die al spoedig door het volk de Bloedraad werd genoemd doordat er velen de doodstraf kregen ook als er geen duidelijke bewijzen waren. Ook een aantal edelen waaronder Willem van Oranje werden door De Raad Van Beroerte tot de dood veroordeeld doordat zij een smeekschrift bij de voormalige stadhouder Margaretha van Parma hadden ingediend over het minder streng vervolgen van ketters, de edelen hadden Margaretha van Parma zelfs geholpen de beeldenstorm te stoppen. Dit alles had tot gevolg dat niemand meer in verzet durfde te komen. Van het Calvinisme leek niets meer over en de Katholieke kerk had weer alleenrecht. Willem van oranje was voor De Raad Van Beroerte naar Duitsland gevlucht en kon niet terug naar Nederland zolang Alva regeerde en dus bracht hij een klein leger op de been om Alva van de troon te stoten. Het leger van Willem van Oranje was dan wel in de minderheid tegenover de 10.000 soldaten van Alva maar hij rekende op de steun van de bevolking. De hulp van de bevolking kreeg hij niet omdat de mensen bang waren voor een vervolging van De Raad Van Beroerte en dus verloor Willem van Oranje, later deed hij nog een aantal pogingen met legers van huurlingen en vrijwilligers. Willem van Oranje ging daarbij ook failliet door de hoge koste van de oorlog.In 1569 voerde Alva een nieuwe belasting in, de tiende penning. Hierdoor werden alle producten tien procent duurder en deze tien procent moesten de handelaren dan weer aan hun koning Fhilips de 2e betalen. Na de winst op Willem van Oranje dacht Alva dat hij alle macht had in Nederland, hij had alleen geen rekening gehouden met de Geuzen die je in het bos, de zogenaamde bosgeuzen, en op zee de watergeuzen kon vinden. Het waren dan ook de watergeuzen die Den Briel op 1 april 1572 veroverden door de haven van Den Briel in te varen op het moment dat er geen Spaanse soldaten in de waren. De geuzen waren op dat moment met ongeveer 1100 man en beloofde het stadsbestuur hen te beschermen tegen de Spanjaarden en het van de tiende penning af te helpen. Het stads bestuur stemde na lang beraad toe, ondertussen waren de edelen en andere belangrijke kooplieden al uit de stad gevlucht. Op 20 juni valt ook Gouda in de handen van de geuzen en daarna volgen er vele andere steden, sommige onder dwang anderen vrijwillig. In juli wordt Willem van Oranje door de opstandige steden erkend als stad houder. In de herfst van 1572 probeert Alva het oproer te stoppen door streng op te treden. Dit optreden gebeurt onder leiding van de zoon van Alva; Fadrique Alvarez. Het optreden lijden ook tot plunderingen en bloedbaden in Naarden, Zutphen en Mechelen. Nadat Alva acht maanden lang voor Haarlem zijn troepen had gelegerd gaf Haarlem zich over en ging Alva proberen om ook Alkmaar nog te veroveren. Op 8 oktober 1573 geeft Alva het op en neemt hij ontslag. In 1574 schaft De Raad Van Beroerte de tiende penning af en belegeren Spaanse soldaten tot twee keer toe Leiden maar de stad gaf zich niet over, bij de verdediging van Leiden worden de omliggende polders onderwater gezet zodat de soldaten de stad niet konden bereiken. Op 3 oktober 1574 wordt de stad ontzet met hulp van de Geuzen. Op 23 januari word door de provincies Holland, Zeeland, Utrecht, de Groninger Ommelanden en delen van Gelderland de Unie van Utrecht gesloten. In mei sluit de Unie van Utrecht vrede met Spanje en worden onafhankelijk. De rest van Nederland bleef nog onder de Spaanse heerschappij. In maart 1680 kiest de stadhouder van Friesland, Groningen, Overijssel en Drenthe de kant van Fhilips de 2e.
Op 10 juli 1584 werd Willem van Oranje vermoord door Baltazar Gerat. In 1587 wordt de republiek van de zeven verenigde Nederlanden uitgeroepen. In 1598 is Fhilips 2e overleden . De Zuidelijke Provinciën bleven nog anderhalve eeuw een Spaans kolonie voordat ook zij van de Spaanse juk werden bevrijd.

Burgeroorlog Noord-Ierland

De Burgeroorlog in Ierland is een oorlog tussen Protestanten en de Katholieken, maar het was niet alleen een oorlog tussen geloven, de unionisten in Noord-Ierland willen nog steeds bij de Engelsen wouden horen, maar de nationalisten wouden één verenigd Ierland.
Het gaat een tijdje terug in de tijd, om precies te zijn 1169 toen probeerde de Engelsen Ierland te betreden en Ierland te koloniseren. De Engelsen vergroten hun invloed op het eiland, in de eeuwen erna.
De Engelsen begonnen met Ierse katholieken te vervolgen, omdat zij de Engelsen uit Ierland konden verbannen. Het leven van de Katholieken werd moeilijk gemaakt, met vreselijke wetten zodat ze niet in politieke functies mochten en het recht op onderwijs beperkt werd. De wetten verloren in de loop der tijd hun scherpe kantjes, maar de haat bleef er. De “act of Union” werd er vanaf 1800 wordt Ierland officieel bestuurd vanuit Londen.
Na 1800 ontstonden diverse partijen die een onafhankelijk Ierland na streefden. Net na de eerste wereld oorlog, in 1916, bestormden de Ierse nationalisten in de paasweek belangrijke openbare gebouwen in het centrum van Dublin en riepen de Ierse Republiek uit. Dit mislukt echter en de meeste leiders worden geëxecuteerd. Deze gebeurtenis noemt men de Paasopstand.
Deze actie heeft veel sympathie met zich meegebracht voor de net opgerichte Ierse republikeinse partij Sinn Féin. De populariteit is duidelijk af te lezen in de uitslag van de verkiezingen van 1918: Sinn Féin wint met 73 zetels tegenover 31 zetels voor de Unionisten.
Dit gaf uiteindelijk de doorslag van een bloederige onafhankelijkheids- oorlog, die eindigde in een opsplitsing van het noordelijk en zuidelijk Ierland in 1920. In Belfast werd het regeringscentrum van Noord-Ierland geplaatst en het van het zuidelijk deel in Dublin. December 1921 werd Het Brits - Iers verdrag getekend door Sinn Féin en Groot-Brittannië, waarin de onafhankelijkheid van Ierland en de verbondenheid van Groot-Brittannië met Noord-Ierland staat.
De Ierse Republikeinen wilden geen opsplitsing, en besluiten met geweld te strijden voor één onafhankelijk Ierland. Het leger van de Ierse republikeinen de IRA, start met gewelddadige acties tegen dit verdrag. In 1936 wordt de IRA illegaal verklaard, maar deze groep gaat ondergronds door met haar acties.
Na 1946 is er een tijd van relatieve rust, in 1968 veranderd dit als de Noord-Ierse katholieken een grote demonstratie houden, tegen discriminatie op het gebied van stemrechten, behuizing en werkloosheid. De politie treedt hard op tegen de demonstranten, wat in het verkeerde keelgat valt bij de katholieken. Dit was het startsignaal voor een periode van veel problemen waarin veel bloed is gevloeid aan beide zijden.
Op 30 januari 1972 openen Britse militairen het vuur op ongewapende Katholieke demonstranten, tijdens een vredesmars in Derry. Hierbij worden er 14 mensen gedood en 13 mensen raken gewond. Deze dag word “Bloody Sunday” genoemd.
In begin van de jaren ’90 zoeken de Britten meer toenadering tot de Noord-Ierse protestanten, met als resultaat dat de Unionisten en Sinn Féin worden uitgenodigd om mee te praten over de toekomst van Noord-Ierland, mits deze afzien van geweld. Deze bijeenkomst heet “Downing Street Declaration”.
Voordat er een echt akkoord over de zelfbestuur kwam, duurde nog tot 1998 toen het legendarische Goede Vrijdagakkoord werd gesloten. In dit akkoord staat dat de Katholieke minderheid meer invloed zou krijgen, maar dat Noord-Ierland nog wel een onderdeel van Groot-Brittannië bleef, ook stond erin dat Noord-Ierland het politie korps moet hervormen. Een ander deel van het akkoord is dat Republikeinse gevangenen vervroegd worden vrijgelaten. Dit punt lijd nog tot veel problemen na het akkoord.
Het akkoord stootte op een aantal problemen, bijvoorbeeld in augustus 1998 wordt er door de Real IRA een aanslag gepleegd in Omagh waarbij 28 mensen omkomen. Voor de mensen die voor het vredesproces waren was deze aanslag een enorme tegenslag, ze hadden gehoopt dat er eindelijk een einde was gekomen aan de 30-jarige strijd waarbij ongeveer 3400 doden waren gevallen.
Op 29 november 1999 werd de eerste Katholiek/Protestantse regionale regering in Noord-Ierland met protestantse David Trimble als premier. Twee maanden later wordt het zelfbestuur van Noord-Ierland opgeheven en wordt het weer rechtstreeks uit Londen bestuurt. Dit was besloten omdat er te weinig vooruit gang werd geboekt in het ontwapenen van de Paramilitaire organisaties. In maart 2000 wil Trimble de draad weer oppakken zonder dat de IRA hun wapens in levert, wel op voorwaarden dat dit probleem stevig word aangepakt. Maar dit ging niet goed en het stelt hem teleur, op 1 juli 2001 stapt hij voor goed op.
Nu in 2003 is het rustig in het land, er zijn geen aanslagen meer.

De oorlog tegen Irak

De hoofdvraagbij dit onderwerp is: Waarom een oorlog tegen Irak?
De president van de Verenigde staten(George Bush) heeft hier zijn zegje op, hij heeft namelijk zijn 10 redenen voor een oorlog tegen Irak.
De eerste reden is: dat Irak volgens de V.S. verboden raketten, zenuwgas en mosterdgas verborgen houd, en ook stoffen die ziektes kunnen veroorzaken.
De tweede reden is: dat Bush vond dat de VN het probleem ‘Saddam’ niet langer moesten negeren.
Na enkele maanden van onderhandelen werden de landen in de VN het eens dat Saddam zich moest ontwapenen.
Het is wel duidelijk dat de belangrijkste landen in de VN van mening verschillen over de samenwerking met de V.S. en met het tijdstip van aanvallen.
Maar vroeg of laat zal de VN voor de vraag staan wie het meest geloofwaardig is: George Bush of Saddam Hussein.
De derde reden is: dat de mensen van Irak onder een leven van dictatuur wonen met een monster dat Saddam heet.
Saddam Hussein gebruikte eind jaren 80´ gifgas tegen z´n eigen Koerdische bevolking, ook dat heeft de V.S. als een groot probleem gezien, heleboel mensen in Irak leven al heel lang onder het terreur van Saddam.
De vierde reden is: dat als de V.S. Irak met dit alles laat doorgaan, dat de stabiliteit in het Midden-Oosten veel slechter zal worden, dus de V.S. zegt dat als ze Irak zouden ontdoen van Sadam dat er een nieuwe Arabische wereld zou kunnen ontstaan.
De vijfde reden is: dat Irak een slecht voorbeeld geeft aan het Midden-Oosten, van hoe het OOK kan.
De zesde reden is: dat de V.S. minder afhankelijk van Saudi-Arabie is geworden, want na 11 september is Saudi-Arabie onder vuur komen te liggen als bron van extreem moslimterrorisme, vanwege het gebrek aan vrijheid en mensenrechten en de omkoopbare macht van de koninklijke familie in het Arabische land.
De zevende reden is: dat volgens de V.S. de vrijheid van Palestina bij Bagdad ligt, als Saddam zou worden verslagen dan komt er ook een einde aan de Palestijnse zelfmoordaanvallen.
De achtste reden is: dat Amerika Saddam ziet als een bedreiging voor de ongestoorde olietoevoer uit Saudi-Arabie, die verreweg de grootste olieproducent is.
De negende reden is: dat de verboden wapenmagazijn van Saddam in handen kan komen in terreurgroepen als, al-Qaeda.
Dus een samenwerking tussen twee van dat soort terroristische groepen vormen het grootste gevaar in deze tijd volgens de V.S.
De tiende en laatste reden is: dat Bush zegt dat Saddam Hussein de man was die zijn vader probeerde te vermoorden.
Dit zijn dus 10 redenen van George Bush waarom hij Irak aan heeft gevallen vallen.
De oorlog tussen de Verenigde Staten en Irak is begonnen.
De Amerikaanse president Bush zegt zeker te weten dat er in Irak verboden wapens worden gemaakt.
Irak zegt dat de V.S. liegt en geen enkel bewijs heeft.
Allemaal belangrijke vragen, waarom wil Bush Irak aanvallen?(staat in het begin bij de 10 redenen van George Bush)wat is er bekend over Irak en Saddam Hussein? En wat vind de rest van de wereld van de oorlog?
Ik ga het nu even hebben over de geschiedenis van Irak.
De ruzie tussen de Verenigde Staten en Irak heeft te maken met een oorlog van zo’n twaalf jaar geleden: de golfoorlog, het begint allemaal als Irak het buurlandje Koeweit binnenvalt.
Als het leger van Irak Koeweit binnenvalt, word er direct in de hele wereld alarm geslagen, want de leider van Irak, Saddam Hussein, staat bekend als een gevaarlijk man.
Iedereen rekent erop dat de mensen in Koeweit een moeilijke tijd tegemoet gaan.
Maar wat nog belangrijker is: iedereen vindt dat Saddam Hussein te machtig word. Want in Koeweit zit heel veel olie in de grond, olie waar veel landen gebruik van maken, en waar ontzettend veel geld mee word verdiend.
Stel je voor dat Saddam Hussein dat in handen krijgt.
Daarom besloten de Verenigde Naties om Irak aan te vallen.
De Verenigde Staten en Groot-Brittannië gaan voorop.
Met luchtaanvallen vallen ze het leger van Irak aan en bombarderen de wapenfabrieken.
Ook andere landen hielpen mee aan de oorlog.
Nederland stuurde bijvoorbeeld oorlogsschepen naar het gebied, voor bewaking en controle van de zee.
Natuurlijk was niet iedereen het eens op de aanvallen op Irak.
Maar de aanvallers waren samen zo sterk dat ze het leger van Irak versloegen en Koeweit betraden.
Na de golfoorlog zijn er een aantal belangrijke afspraken gemaakt met Irak, waaronder de afspraak dat Irak alle verboden wapens moest vernietigen die het nog had.
Ik wil het nu even hebben over het Amerikaanse aanvalsplan.
Zo’n 280.000 militairen en hun gevechtsspullen zijn op dit moment in of rond Irak.
Irak zal worden aangevallen van verschillende kanten.
Natuurlijk gaan de Amerikanen niet helemaal verklappen hoe ze dit precies gaan doen. Maar er zijn wel een paar dingen over bekend.
De aanval gebeurt onder andere met vliegtuigen: verkenningsvliegtuigen, bommenwerpers en straaljagers.
De vliegtuigen zullen opstijgen vanuit de Middellandse Zee en de Perzische Golf, of van vliegvelden in de buurt van Irak.
Vanaf zee kan Irak ook aangevallen worden.
Er liggen Schepen in de Middellandse Zee en in de Perzische Golf.
Er kan ook aangevallen worden met de schepen, vanaf de schepen kunnen de vliegtuigen landen en ook weer opstijgen.
Amerikaanse militairen met hun tanks zijn Irak al binnengedrongen, ze zijn op weg naar de hoofdstad van Irak, Bagdad, waar als het goed is Saddam en zijn regering zitten.
Onderweg vecht het Irakese leger hard terug tegen de Amerikanen.
De vraag is natuurlijk of Irak zich kan verdedigen tegen zo’n groot leger.
Deskundigen denken dat, dit moeilijk zal worden en dat dus ook de oorlog niet lang zal duren.
Over het Irakese leger is niet alles bekend.
Inspecteurs hebben de afgelopen tijd naar massavernietigingswapens in Irak gezocht.
Als Irak dus echt dat soort verboden wapens heeft, dan zal Saddam ze ook gebruiken, want hij heeft toch niks meer te verliezen, hij weet dat ze op hem af zijn, dus waarom het niet zo lang mogelijk volhouden op deze manier.

Extra nieuwtje:
Er blijkt dat Saddam Hussein een stuk of 30 dubbelgangers heeft die soms wel eens voor hem invallen, dit nieuws kwam van een arts uit Iran die zag dat de oren van de andere Saddam’s anders waren dan van de echte.
Deze dubbelgangers zijn getraind om te praten en zich te gedragen en zicht te bewegen zoals Saddam Hussein.
Er werd namelijk eerst getwijfeld aan het nog bestaan van Saddam, omdat hij een hele poos ernstig ziek is geweest.
Nu nog maar afwachten of Amerika de juiste Saddam aanvalt.

Maar gaat deze oorlog eigelijk wel over geloof?
Veel moslims zien de oorlog als een oorlog tegen de Islam.
De moslims zien de westerlingen als godeloze mensen, die je niet serieus kunt nemen, vele moslims trekken dan ook ten strijden in de Jihad (heilige oorlog).
De Jihad is uitgeroepen door Saddam om zo veel mogelijk strijders te werven voor de oorlog.

Het westen doet zijn best om het idee dat de oorlog tegen de islam gericht is te bestrijden, het westen zegt dat ze er op uit zijn om Sadam te verslaan en dan van Irak een demoncratie te maken.

De Conclusie

De aanleiding dat we dit onderwerp hebben gekozen is dat we meer wilden weten over het de oorzaak van een oorlog. We wisten al dat geloof een basis van een oorlog kan zijn en het leek ons leuk om dat verder uit te zoeken. Toen hebben we vier verschillende oorlogen uitgeplozen hoe dat nou eigenlijk zat.We zijn er achter gekomen dat een oorlog nooit allen om geloof gaat maar dat er meer reden zijn zoals, armoede, ontevredenheid en macht.

Het onderwerp is ons meegevallen doordat we eerst een goed werkschema hadden gemaakt en het werk goed hadden verdeeld, toch was het soms lastig om aan kloppende informatie te vinden omdat veel informatie elkaar tegensprak.

Onze conclusie is dat geloof vaak een van de aanleidingen is voor een oorlog maar bijna nooit de enige oorzaak. Vaak wordt de naam God misbruikt om meer macht te krijgen. Dat merk je nu ook bij de oorlog in Irak, Saddam heeft de oorlog tot een Jehad gedoopt om meer mensen achter zich te krijgen, hij houdt zijn soldaten voor dat de oorlog tegen de Islam wordt gevoerd in plaats van tegen hem. Zo zijn de kruistochten gehouden om de ‘heidense’ Turken tot het ‘enige juiste’ christelijke geloof te bekeren, toch speelde hierbij ook macht een grote rol. Door de Turken te bekeren kreeg de paus namelijk nog meer macht in de wereld.
Ook speelde geloof een grote rol bij de tachtigjarige oorlog, een van de aanleidingen was namelijk de beeldenstorm. Later in deze oorlog toen een groot deel van Nederland protestants was geworden stuurde Philip 2e een leger om Nederland weer katholiek te maken en werd het protestante geloof verboden
Belangrijk!
De verslagen op Scholieren.com zijn bedoeld als naslagwerk. Lever nooit verslagen van internet zomaar bij je leraar in. Je bent zelf verantwoordelijk voor de gevolgen van dit soort fraude.

Wij krijgen de verslagen van scholieren. Hierdoor kan het gebeuren dat er foute informatie online staat. Gebruik geschiedt dus op eigen risico. Kom je een fout tegen? Laat het ons weten.

naar boven
© 2008 scholieren.comadverteren - contact - colofon

**Geplaatst**: 03-04-08 19:29

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 19:29

lottehorse schreef:
Talisa schreef:
Jezus = God?
Jezus is de zoon van God ..

God's rechterhand ja, een engel die in menselijke vorm op aarde is geweest voor de mensheid, maar Jezus is geen God.

Niet zomaar dingen roepen!

God is een drie eenheid..
Jezus is dus de zoon van God en daarbij God zelf

(allemaal heeel ingewikeld ik weet het

Ingewikkeld, valt wel mee. Maar jij 'roept' ook maar gewoon jouw mening.
Ik geloof niet in de drie-eenheid, ben geen katholiek Knipoog

Dus ga mijn niet vertellen dat ik zomaar dingen roep Haha!

http://nl.wikipedia.org/wiki/Drie-eenheid schreef:
Vanwege onder andere het letterlijke ontbreken van het woord Drie-eenheid in de Bijbel zijn er diverse groeperingen (zoals de Jehovah's getuigen) die het begrip van een goddelijke drie-eenheid verwerpen. Nog enkele redenen daarvoor zijn dat Jezus herhaaldelijke keren aangeeft dat de Vader groter is dan Hijzelf, zoals in Johannes 14:28: Gij hebt gehoord dat ik tot U heb gezegd: Ik ga heen en Ik kom tot u [terug]. Indien gij liefhadt, zoudt gij u verheugen dat Ik heenga naar de Vader, want de Vader is groter dan Ik.

**Geplaatst**: 03-04-08 21:32

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 21:32

Tieneke schreef:
detour schreef:
Skipper, dat is helemaal geen bullshit, mensen hebben elkaar vermoord en gemarteld, juist vanuit hun geloof, als mensen fundamentalistische trekjes krijgen gebeuren er hele zieke dingen, kijk maar naar de aanslagen op 9/11 en oorlogen en veldslagen worden er al eeuwen gevoerd uit naam van "hun Vader...

Ze zeggen dat ze het in naam van ... doen. Daarom is dat nog niet echt zo. Bij mijn weten draaien alle oorlogen op dit moment vooral om domheid, geld en olie. Olie = geld, dus geld
Geloof wordt enkel gebruikt om oorlog te rechtvaardigen, maar is helemaal niet de oorzaal van oorlog, nu toch niet meer.

Ik bedoel dat het geloof als een excuus gebruikt wordt om oorlog te voeren terwijl de eigenljike werkelijke reden, grond, geld, macht, olie, noem het maar op is! Maar omdat dat eigenlijk niet hardop gezegd wordt stopt men het onder het mom van 'anderen bekeren' dan doen ze net alsof ze iets goeds aan het doen zijn.

De kruistochten van vroeger zijn onder het mom van bekering en geloof gevoerd. Maar het ging om macht, grondbezit en geld. Altijd al geweest en zal ook altijd zo blijven.

Dat bedoelde ik Lachen

**Geplaatst**: 03-04-08 21:35

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 21:35

En dat bedoel ik ook Haha!

**Geplaatst**: 03-04-08 21:36

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 21:36

Zitten we allemaal op een lijn Clown

Tieneke schreef:
Ik zie de 10 geboden nu ook niet echt als iets typisch christelijk, want ik vind die "regels" eigenlijk allemaal logisch en algemeen van toepassing, of je nu christen bent of niet. Alleen het woord 'God' kan je er dan uitlaten.

Gij zult niet echtbreken, gij zult de naam van god niet ijdel gebruiken....
Sorry, die schoten me ineens te binnen dat veel christenen en niet christenen die geboden toch breken. Ben het verder wel ook grotendeels met je eens hoor op dit punt Haha!

Eigenlijk wat het kabinet vaak roept : Terug naar normen en waarden Knipoog

**Geplaatst**: 03-04-08 21:40

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 21:40

Tieneke schreef:
En dat bedoel ik ook

En zo is het ook. Haha!

Zelfs van de kruistochten was het geloof niet de ware reden. Vork

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-04-08 21:40

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst door de TopicStarter : 03-04-08 21:40

Talisa schreef:
Talisa schreef:
Jezus = God?
Jezus is de zoon van God ..

God's rechterhand ja, een engel die in menselijke vorm op aarde is geweest voor de mensheid, maar Jezus is geen God.

Niet zomaar dingen roepen!

God is een drie eenheid..
Jezus is dus de zoon van God en daarbij God zelf

(allemaal heeel ingewikeld ik weet het

Ingewikkeld, valt wel mee. Maar jij 'roept' ook maar gewoon jouw mening.
Ik geloof niet in de drie-eenheid, ben geen katholiek Knipoog

Dus ga mijn niet vertellen dat ik zomaar dingen roep Haha!

[/quote]

Jezus heeft gezecht dat hij de God zelf is. de zoon en de vader.
als jij dan zecht dat het een engel is dan is het een mening van jou.
niet het genen wat hij zelf heeft gezecht Knipoog

**Geplaatst**: 03-04-08 21:41

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 21:41

Hij heeft het misschien wel gezegd, maar dat hoeft niet te betekenen dat het ook de waarheid was. Knipoog

**Geplaatst**: 03-04-08 21:43

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 21:43

De Islam, het jodendom en christendom zijn het er over eens dat Jezus een profeet was, een hele belangrijke nog wel. Dus geloof niet dat het een engel is, teveel feiten voor.

Enige waar ze het niet over eens zijn is dat volgens het christendom Jezus de zoon van God is en volgens het Jodendom en de islam niet.

**Geplaatst**: 03-04-08 21:44

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 21:44

Mystica schreef:
...maar dat hoeft niet te betekenen dat het ook de waarheid was.

...of dat hij het bedoelde zoals wij het interpreteren. Wie weet bedoelde hij iets heel anders dan zo'n letterlijke opvatting en zullen we het wellicht nooit begrijpen.

**Geplaatst**: 03-04-08 21:45

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 21:45

De joden hebben hem uitgeleverd om te worden gekruisigd. Ze vonden dat hij leed aan grootheids waanzin.

@ Tieneke, dat kan ook idd.

**Geplaatst**: 03-04-08 22:03

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 22:03

Ik heb niet alles door gelezen daar heb ik ff geen zin in Tong uitsteken

Als je de bijbel geloofd en dat is het Christelijke geloof de bijbel geloven, dan geloof je in Gods Drieënheid.

God de vader
Jezus de Zoon
En Christus de Heilige Geest.

Samen zijn ze één, één God.
Ze hebben allemaal hun taken, Jezus als verlosser hij bevrijd ons van de zonde en verlost ons zo dat wij weer gerechtig zijn voor God. De Heilige Geest werkt het geloof in ons waardoor wij de opstanding van Jezus geloven en het aannemen. Door het werken van Christus in je hart kun je het geloof aannemen. JIJ kiest dus niet voor God maar God voor JOU!
God is koning en regeert alles door zijn scheppende hand. Samen horen deze drie bij elkaar, samen zijn ze één God. één God met alleen een taak.

Hogeprieser, Profeet en Leraar, Koning.

Je bent alleen Christen als je Jezus zijn verlossing aanneemt.
Je kan niet in één van drie geloven. Je gelooft in ze alle drie of in geen.

(het kan zijn dat ik dingen vergeet maar jah ik ben moe en druk met school. Als ik tijd heb wil ik het misschien nog wel een keer duidelijker uitleggen)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-04-08 22:11

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst door de TopicStarter : 03-04-08 22:11

Mystica schreef:
Hij heeft het misschien wel gezegd, maar dat hoeft niet te betekenen dat het ook de waarheid was.

Nee okey daar heb je gelijk in! Lachen

.
alleen dat is het genen wat we wel geloven.

Jezus heeft niet gezecht dat hij een engel is en niet god's zoon en God zelf

**Geplaatst**: 03-04-08 22:43

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 22:43

Skipper schreef:
De kruistochten van vroeger zijn onder het mom van bekering en geloof gevoerd. Maar het ging om macht, grondbezit en geld. Altijd al geweest en zal ook altijd zo blijven.

Toch ben ik het daar niet helemaal mee eens. Zeker spelen macht en geld en grondbezit een rol. Maar het geloof op zich speelt ook een rol. Door de overtuiging dat ze voor een goed doel strijden zijn mensen ook bereid om daarin mee te doen.
Denk ook aan allerlei andere strijden waar geen godsdienst maar wel overtuiging een rol speelt: de dierenrechtenactivisten bijvoorbeeld of de abolitionisten (die streden voor afschaffing van de slavernij), maar ook de nationalisten en communisten... Zij streden en demonstreerden voor een idealistisch doel. En het geloof is ook zo'n idealistisch doel. Maar - bij alle idealistische bewegingen heb je ook mensen die handig weten te manipuleren, en dit aanwenden om hun eigen machtspelletje te spelen. En anderen die zich geen moer aantrekken van idealen als ze maar geld kunnen verdienen.

Bij nog veel meer is het een combinatie van alles: het is makkelijker om je sterk te maken voor een 'principe' als je er zelf ook voordeel van hebt, en het is makkelijker om een voordeel te hebben als je dat ook in overeenstemming kunt brengen met je eigen ethische normen en religieuze regels.

Maar zoals je religie niet de schuld van dat alles kunt geven, is het ook niet volledig losstaand: het christelijke geloof bv keurt het aanbidden van andere goden expliciet af, het stelt een aantal religieuze oorlogen ten voorbeeld en het vraagt van mensen om de 'goede boodschap' (=evangelie) te verspreiden. En ja... daarmee is het een factor die eerder zal leiden tot strijd dan een visie die voorop stelt dat er geen juist geloof is, dat het niet je taak is om je eigen overtuigingen te verspreiden.

Nogmaals: dit zijn geen 'alles of niets'-zaken. Het zijn echter wel factoren die meespelen. Religie is 1 van de factoren die invloed heeft op wat mensen doen en is daardoor een factor bij het ontstaan van oorlogen. Niet de enige, lang niet, maar wel een factor van belang.

**Geplaatst**: 03-04-08 22:52

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 03-04-08 22:52

Talisa schreef:
Ingewikkeld, valt wel mee. Maar jij 'roept' ook maar gewoon jouw mening.
Ik geloof niet in de drie-eenheid, ben geen katholiek
Dus ga mijn niet vertellen dat ik zomaar dingen roep

Talisa: in het eerdere bericht bracht je het als feit, niet als mening. En dan is het een verkeerd feit, want de christelijke leer stelt het geloof in Jezus als de zoon van God en de drie-eenheid centraal.
Juist omdat de Jehova's Getuigen die drie-eenheid niet erkennen worden ze door de overige Christenen meestal niet tot de Christelijke stromingen gerekend. (En ik denk dat dat terecht is. Dat lijkt mij een kwestie van 'per definitie'. De term 'christelijk' wordt gebruikt voor de leer waarin Jezus als zoon van God erkend wordt. Niet meer, niet minder. Je kunt die term niet zo maar lenen en er je eigen betekenis aan geven.)

**Geplaatst**: 04-04-08 01:11

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 04-04-08 01:11

Shadow0 schreef:
Talisa schreef:
Ingewikkeld, valt wel mee. Maar jij 'roept' ook maar gewoon jouw mening.
Ik geloof niet in de drie-eenheid, ben geen katholiek
Dus ga mijn niet vertellen dat ik zomaar dingen roep

Talisa: in het eerdere bericht bracht je het als feit, niet als mening. En dan is het een verkeerd feit, want de christelijke leer stelt het geloof in Jezus als de zoon van God en de drie-eenheid centraal.
Juist omdat de Jehova's Getuigen die drie-eenheid niet erkennen worden ze door de overige Christenen meestal niet tot de Christelijke stromingen gerekend. (En ik denk dat dat terecht is. Dat lijkt mij een kwestie van 'per definitie'. De term 'christelijk' wordt gebruikt voor de leer waarin Jezus als zoon van God erkend wordt. Niet meer, niet minder. Je kunt die term niet zo maar lenen en er je eigen betekenis aan geven.)

Hm sorry dat ik het als een feit bracht, het is natuurlijk gewoon mijn standpunt, dus een mening Haha!

Jehovah's Getuigen, trouwens. Knipoog

Maar lottehorse, kan je mij het vers uit de bijbel geven waarin Jezus dat heeft gezegd?

**Geplaatst**: 04-04-08 09:29

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 04-04-08 09:29

Talisa schreef:
Jehovah's Getuigen, trouwens.

http://www.vandale.nl/vandale/opzoeken/ ... ord=jehova
en http://woordenlijst.org/zoek/?q=Jehova geven allebei 'Jehova's Getuigen'.
Klachten graag indienen bij de Nederlandse Taalunie Knipoog

**Geplaatst**: 04-04-08 09:38

Re: Discussie Christenzijn

Geplaatst: 04-04-08 09:38

blokje schreef:
Ik heb niet alles door gelezen daar heb ik ff geen zin in

Als je de bijbel geloofd en dat is het Christelijke geloof de bijbel geloven, dan geloof je in Gods Drieënheid.

God de vader
Jezus de Zoon
En Christus de Heilige Geest.

Samen zijn ze één, één God.
Ze hebben allemaal hun taken, Jezus als verlosser hij bevrijd ons van de zonde en verlost ons zo dat wij weer gerechtig zijn voor God. De Heilige Geest werkt het geloof in ons waardoor wij de opstanding van Jezus geloven en het aannemen. Door het werken van Christus in je hart kun je het geloof aannemen. JIJ kiest dus niet voor God maar God voor JOU!
God is koning en regeert alles door zijn scheppende hand. Samen horen deze drie bij elkaar, samen zijn ze één God. één God met alleen een taak.

Hogeprieser, Profeet en Leraar, Koning.

Je bent alleen Christen als je Jezus zijn verlossing aanneemt.
Je kan niet in één van drie geloven. Je gelooft in ze alle drie of in geen.

(het kan zijn dat ik dingen vergeet maar jah ik ben moe en druk met school. Als ik tijd heb wil ik het misschien nog wel een keer duidelijker uitleggen)

Hier ga ik helemaal in mee

Wat heb je het goed uitgelegd zeg!!