Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-11-24 11:56

Geplaatst: 16-11-24 11:56

Maar het is toch van de zotte dat ze wel mag werken en belasting afdragen. Maar als ze dan aanklopt bij waar ze aan betaald ze de deur sluiten

**Geplaatst**: 16-11-24 11:59

Geplaatst: 16-11-24 11:59

Ik volg dit topic ook al een tijdje en kan er mijn verstand niet bij dat dit niet opgelost kan worden. Ik hoop echt dat je gauw hulp krijgt zodat je weer een dak boven je hoofd hebt en kunt werken. Misschien een politieke partij aanschrijven? Er moet toch ergens iemand zijn die dit op orde moet kunnen krijgen. Heel veel sterkte in ieder geval!

**Geplaatst**: 16-11-24 12:07

Geplaatst: 16-11-24 12:07

Petpa schreef:
Pareltjes schreef:
Bij het leger des heils was ze niet welkom…

Steeds weer moeten leuren of je ergens mag verblijven is alles behalve makkelijk.

Geef niet op, houd vol goed bedoelde woorden natuurlijk, maar voor iemand in deze situatie,met uitzicht op niets, wordt dat steeds moeilijker. Als er geen hoop is, geen lichtpuntje, geen medewerking van welke overheidsinstantie dan ook, wat kan TS dan nog? De overheid bepaalt kennelijk hoe je kwaliteit van leven zo in het afvoerputje wegloopt. Vanwege onwil en verschuilen achter starre regels.

Dat de overheid dit bepaalt is erg kort door de bocht gescheurd.
Het begint in de basis bij TS die haar papieren niet op orde heeft.

Die je blijkbaar niet meer in orde kan maken als ze door omstandigheden niet in orde zijn.
Je kan zo verstrikt raken in bizarre regels, onmenselijkheid en een overdaad aan bureaucratie.
Waar is de menselijke goedheid gebleven in dit hele vraagstuk, als ‘bureaumens’ kan je toch wel even iets buiten je eigen werk kijken om zo iemand te helpen, iedereen is daar bij gebaat.

**Geplaatst**: 16-11-24 12:53

Re: Tussen de mazen van het net..

Geplaatst: 16-11-24 12:53

Regels zijn er voor om ons mensen te helpen, nu is het vaak andersom.
En zolang regels niet goed op elkaar zijn afgestemd, elkaar tegenspreken en niet zo ingericht dat dit voor burgers - júist wanneer het leven tegen zit- inzichtelijk en toegankelijk is, klopt het niet.
TS en haar zoon zijn, zoals ze zelf ook noemt door de mazen van de wet gevallen. En zij is één van de velen.
Ik hoop van er toch een goede oplossing komt. Heb je ergens kunnen overnachten? Veel sterkte :knuffel:

**Geplaatst**: 16-11-24 13:33

Geplaatst: 16-11-24 13:33

DuoPenotti schreef:
Maar het is toch van de zotte dat ze wel mag werken en belasting afdragen. Maar als ze dan aanklopt bij waar ze aan betaald ze de deur sluiten

Klopt…. Maar helaas is het wel de realiteit.

Bij een politieke partij aankloppen heeft op dit moment denk ik weinig zin. Ze zijn nu volop bezig met het vormen van een regering en dat gaat heel moeizaam. Bovendien: met de partijen die nu onderhandelen over een federale regering, lijkt de kans mij klein dat je iets positiefs gaat bereiken. Het zijn voor de meeste van die partijen, en zeker de grootste partijen, de mensen die het minste hebben die nog meer gaan moeten afgeven… er wordt nog meer bespaard op zorg, uitkeringen, welzijn enz enz voor mensen die dat het hardst nodig hebben.

**Geplaatst**: 16-11-24 15:16

Geplaatst: 16-11-24 15:16

Petpa schreef:
Pareltjes schreef:
Bij het leger des heils was ze niet welkom…

Steeds weer moeten leuren of je ergens mag verblijven is alles behalve makkelijk.

Geef niet op, houd vol goed bedoelde woorden natuurlijk, maar voor iemand in deze situatie,met uitzicht op niets, wordt dat steeds moeilijker. Als er geen hoop is, geen lichtpuntje, geen medewerking van welke overheidsinstantie dan ook, wat kan TS dan nog? De overheid bepaalt kennelijk hoe je kwaliteit van leven zo in het afvoerputje wegloopt. Vanwege onwil en verschuilen achter starre regels.

Dat de overheid dit bepaalt is erg kort door de bocht gescheurd.
Het begint in de basis bij TS die haar papieren niet op orde heeft.

Nee dat is het niet. Heb je uberhaubt wel gelezen hoe het komt dat ze dr papieren niet op orde heeft?
En wat dan nog? Zelfs al is het haar fout, mag ze haar fout dan niet rechtzetten? Mag je als burger geen fout meer maken? De overheid laat in deze meer steken vallen dan TS. De overheid heeft een zorgplicht naar burgers en juist die zorgplicht willen ze omzeilen uit angst dat het geld kost.

Maar juist dat altijd maar wijzen naar diezelfde burger, maakt dat overheden hun eigen aandeel in dit soort kwesties niet willen inzien. Ik vind het schandalig omgaan met je burgers.

**Geplaatst**: 16-11-24 15:42

Geplaatst: 16-11-24 15:42

Bij mijn weten zijn er geen straatdokters hier. (Wat is dat eigenlijk?)

Ik heb ook over de situatie van ts nagedacht maar ik ken niemand in vergelijkbare omstandigheden. Zelf ben ik vrijwilliger bij Armen Te Kort, een instantie die mensen in kansarmoede helpt. Deels door een buddy te zijn maar vaak ook hulp bij praktische zaken zoals huisvesting. Maar dan komen we altijd bij het ocmw uit. Die hebben tijdelijke noodwoningen. Maar blijkbaar kunnen ze ts niet helpen omdat ze geen papieren heeft terwijl ze wel mensen helpen die geen Belgische nationaliteit hebben en het land van herkomst geen poot uitsteekt.

Ik ben bang dat de regeling tussen België en Nederland de ts in de weg zit. Er zijn natuurlijk allemaal regels voor mensen die in het ene land wonen en het andere land werken. Het fenomeen grensarbeiders.

**Geplaatst**: 16-11-24 17:13

Geplaatst: 16-11-24 17:13

Het is toch van de gekke dat ze al jaren in België woont en dat juist dat dan niet mee telt? Er is genoeg bewijs dat ze daar woont en gewoond heeft, er is zelfs een kind geboren, maar dat is niet geldig? Ik vind dit te bizar voor woorden dat zij en haar kind nu op straat moet leven en dat ze haar gewoon laten barsten, alle instanties... Hoe is het met de advocaat die je zou helpen?

**Geplaatst**: 16-11-24 17:49

Geplaatst: 16-11-24 17:49

Percy schreef:
Bij mijn weten zijn er geen straatdokters hier. (Wat is dat eigenlijk?)

Ik heb ook over de situatie van ts nagedacht maar ik ken niemand in vergelijkbare omstandigheden. Zelf ben ik vrijwilliger bij Armen Te Kort, een instantie die mensen in kansarmoede helpt. Deels door een buddy te zijn maar vaak ook hulp bij praktische zaken zoals huisvesting. Maar dan komen we altijd bij het ocmw uit. Die hebben tijdelijke noodwoningen. Maar blijkbaar kunnen ze ts niet helpen omdat ze geen papieren heeft terwijl ze wel mensen helpen die geen Belgische nationaliteit hebben en het land van herkomst geen poot uitsteekt.

Ik ben bang dat de regeling tussen België en Nederland de ts in de weg zit. Er zijn natuurlijk allemaal regels voor mensen die in het ene land wonen en het andere land werken. Het fenomeen grensarbeiders.

Het OCMW kan doorgaans niets doen als je geen papieren hebt. De buitenlanders die beroep doen op OCMW moeten ook aan voorwaarden voldoen en dat zijn dan eigenlijk ook mensen die hier bv asiel aangevraagd hebben. Zij helpen ook geen illegalen. Zonder papieren word je, denk ik, eerder beschouwd als illegaal.
Daarnaast zijn er tussen de OCMW’s ook echt wel verschillen. Sommigen zijn heel streng, anderen wat minder. De leidende politieke partij van de gemeente in kwestie speelt daar oa een rol in.
Waar ik woon zeggen ze bij OCMW bv dat je maar ergens anders moet gaan wonen waar je wel een leefloon kan krijgen wanneer je naar hen toegaat voor een leefloon. Of ze verzinnen een of andere smoes of regel om vooral maar niks te moeten geven. Gemeente op zo’n 5km waar ik woon is dan weer veel socialer en zoekt echt mee naar oplossingen:

**Geplaatst**: 16-11-24 18:00

Geplaatst: 16-11-24 18:00

Percy schreef:
Bij mijn weten zijn er geen straatdokters hier. (Wat is dat eigenlijk?)

Ik heb ook over de situatie van ts nagedacht maar ik ken niemand in vergelijkbare omstandigheden. Zelf ben ik vrijwilliger bij Armen Te Kort, een instantie die mensen in kansarmoede helpt. Deels door een buddy te zijn maar vaak ook hulp bij praktische zaken zoals huisvesting. Maar dan komen we altijd bij het ocmw uit. Die hebben tijdelijke noodwoningen. Maar blijkbaar kunnen ze ts niet helpen omdat ze geen papieren heeft terwijl ze wel mensen helpen die geen Belgische nationaliteit hebben en het land van herkomst geen poot uitsteekt.

Ik ben bang dat de regeling tussen België en Nederland de ts in de weg zit. Er zijn natuurlijk allemaal regels voor mensen die in het ene land wonen en het andere land werken. Het fenomeen grensarbeiders.

Straatdokters zijn wat het woord zegt: dokters (in sommige steden) die er zijn voor mensen op straat: daklozen, verslaafden, andere mensen die om een of andere reden geen gebruik kunnen maken van reguliere zorg. Dus eigenlijk niet per se voor TS, maar wellicht weten ze wat meer om iemand die door de mazen van de wet heenvalt, opvang te bieden/door te verwijzen naar iemand die daar mee kan helpen, bijvoorbeeld een sociaal raadsman. Maar dan moet er wel een straatdokter zijn natuurlijk, ze zijn lang niet overal, en blijkbaar niet in België.

**Geplaatst**: 16-11-24 18:10

Geplaatst: 16-11-24 18:10

Zoals ik schreef zijn dat inderdaad geen illegalen maar mensen die vanuit de EU naar België zijn gekomen om te werken. Die hebben hun buitenlandse paspoort en zijn hiernaartoe geëmigreerd.
Als deze mensen op straat terecht komen worden ze geholpen maar ts is haar Nederlandse paspoort kwijt.

Dat ze duidelijk aantoonbaar al die jaren al in België woont en dat beide landen haar laten stikken is onbegrijpelijk en in strijd met de rechten voor de mens.

**Geplaatst**: 16-11-24 18:28

Geplaatst: 16-11-24 18:28

TS, misschien heb ik er overheen gelezen. Maar heb je contact gehad met dienst Vreemdelingenzaken zelf?

**Geplaatst**: 16-11-24 18:34

Geplaatst: 16-11-24 18:34

Klopt. Maar eerlijk? Daar trekt de regering zich niks van aan. Er zijn meer doelgroepen wiens mensenrechten geschonden worden, die buiten de maatschappij geplaatst worden enz. België is daar al meermaals voor veroordeeld, maar toch blijven we gewoon lekker doordoen met het schenden van de mensenrechten. En het wordt er in plaats van beter alleen maar slechter op. Gaat er iemand naar de rechtbank om te zeggen dat zijn rechten geschonden zijn, dan levert dat misschien voor die ene persoon wat op, maar de anderen die geen rechtszaak aanspannen blijven in slechte omstandigheden leven. En dat is volgens mij ook enigszins waar men op hoopt: velen spannen geen rechtszaak aan dus lekker makkelijk voor de regering om gewoon verder te doen en nog meer regels te maken zodat nog minder mensen recht hebben op bepaalde hulp of steun.

Straatdoktets hebben we bij mijn weten niet. Straathoekwerkers wel, maar of die hierin iets kunnen betekenen betwijfel ik eerlijk gezegd.

**Geplaatst**: 16-11-24 18:35

Geplaatst: 16-11-24 18:35

Hutcherson schreef:
poetser schreef:
Via via in contact gekomen met een advocaat die gespecialiseerd is in vreemdelingenrecht. Hij vindt het een zeer interessante casus en wilt samen met mij kijken of hij iets kan betekenen voor mij. Op mijn reactie dat ik daar helaas geen financiële middelen voor heb, zei hij dat ik mij daar niet druk over moet maken.

Wordt vervolgd

Gevaarlijk. Advocaten staan bij mij wel echt bekend als afzetters...

Ja joh, maak TS bang voor de enige deskundige die de weg weet in de kluwen aan regeltjes. En stel het is een "afzetter" die TS toch een rekening stuurt, maar weet haar wel te helpen, beter 5,10/15 jaar een rekening afbetalen, dan statenloos/paspoortloos geen enkel recht meer hebben.

**Geplaatst**: 16-11-24 18:37

Re: Tussen de mazen van het net..

Geplaatst: 16-11-24 18:37

Ik weet niet hoe dat in Nederland is, maar in België gebeurt het wel vaker dat advocaten interessante cases aannemen zonder vergoeding te vragen. Vaak omdat ze zich het lot van de persoon wel aantrekken, uit principe. Zo gek is dat dus niet.

**Geplaatst**: 16-11-24 19:02

Geplaatst: 16-11-24 19:02

Ik heb ook een super fijne advocaat gehad.
Ja deels vergoed vanuit rechtsbijstand, maar toen die pot op was deed ze het gratis.
Precies om wat Tieneke zegt, omdat ze het lot van de persoon wel aantrekken.

Natuurlijk moet je het geluk hebben die te treffen, maar kei hard zeggen het zijn afzetters, nee.

Maar ik vind dit toch wel echt heel verschrikkelijk en zou zo ook niet weten wat te moeten doen omdat ts al zoveel wegen heeft bewandeld.
Hoe gaat dat dan met mensen die hun documenten kwijt raken met diefstal?
Je hebt toch gewoon een burgerservicenummer of hoe dat in Belgie ook heet.
Dat zou toch gewoon voldoende moeten zijn

**Geplaatst**: 16-11-24 19:13

Re: Tussen de mazen van het net..

Geplaatst: 16-11-24 19:13

Ik denk alleszins dat loondocumenten, bankafschriften en arbeidscontract(en) hierin wel een rol kunnen spelen. Maar hopelijk kan de advocaat de loophole doen stoppen en de opening vinden. DVZ zou alleszins toch wel een antwoord moeten kunnen bieden ook.

**Geplaatst**: 16-11-24 19:13

Geplaatst: 16-11-24 19:13

Je hebt een rijksregisternummer, maar ik denk dat er hier dan nogal snel gezegd zal worden: ja maar in NL heb je dan toch ook een burgerservicenummer . En dan zit je dus weer met het feit dat beide landen naar elkaar wijzen

**Geplaatst**: 16-11-24 19:14

Geplaatst: 16-11-24 19:14

Voor zover ik het begrepen heb heeft de ts de Nederlandse nationaliteit en is ingezetene in België. Ze zou dus een rijksregisternummer in België moeten hebben en een bsn in Nederland. Ze zou die beiden hebben schreef ze ergens maar daar blijkbaar geen steek aan hebben. Daar snap ik ook niets van. Blijkbaar schuiven de beide landen haar elke keer door naar het andere land.

**Geplaatst**: 16-11-24 19:16

Geplaatst: 16-11-24 19:16

DuoPenotti schreef:
Maar ik vind dit toch wel echt heel verschrikkelijk en zou zo ook niet weten wat te moeten doen omdat ts al zoveel wegen heeft bewandeld.
Hoe gaat dat dan met mensen die hun documenten kwijt raken met diefstal?
Je hebt toch gewoon een burgerservicenummer of hoe dat in Belgie ook heet.
Dat zou toch gewoon voldoende moeten zijn

Dan doe je aangifte van verlies van je documenten, met die aangifte kun je normaal gezien nieuwe aanvragen bij de gemeente waar je ingeschreven bent in BE.

Na onze verhuizing naar BE heeft de gemeente waar we inschreven (met een bewijs van uitschrijving uit Nederland) onze paspoorten, rijbewijzen e.d. geregistreerd, dan krijg je ook een belgisch BSN, ofwel rijksregisternummer. Dat zou inderdaad voldoende moeten zijn om nieuwe documenten te krijgen.
In de beginjaren moesten we naar de ambassade in Antwerpen, later het consulaat in Brussel en nog later naar de NL grensgemeenten (Bergeijk bijvoorbeeld).

Maar dan moet je natuurlijk wel officieel ingeschreven staan in de gemeente waar je woont, vermoedelijk is het hier bij TS fout gegaan (al toen ze naar BE kwamen, geen idee of haar moeder de juiste stappen gedaan heeft).

Hoe dan ook vind ik het heel triest voor TS, ik hoop echt dat ze ergens lekker warm binnen zitten bij iemand.

**Geplaatst**: 16-11-24 19:17

Geplaatst: 16-11-24 19:17

Percy schreef:
Voor zover ik het begrepen heb heeft de ts de Nederlandse nationaliteit en is ingezetene in België. Ze zou dus een rijksregisternummer in België moeten hebben en een bsn in Nederland. Ze zou die beiden hebben schreef ze ergens maar daar blijkbaar geen steek aan hebben. Daar snap ik ook niets van. Blijkbaar schuiven de beide landen haar elke keer door naar het andere land.

Ik snap daar ook niets van.
Ze heeft toch al die jaren ergens (hetzij in België hetzij in Nederland) belasting afgedragen?!?

**Geplaatst**: 16-11-24 19:22

Re: Tussen de mazen van het net..

Geplaatst: 16-11-24 19:22

Als je geen woonplaats hebt, kan je je ook niet inschrijven. En een woonplaats hebben lukt niet zonder werk of stabiel inkomen. De papieren om te kunnen werken, heeft TS alleszins wel, want ze had een baan.

Ben je officieel nog in dienst daar, TS? Of hoe is dat contract tot z'n einde gekomen? Heb je door je werkervaring wel rechten voor werkloosheidsuitkering opgebouwd? Want allicht heb je bij de laatste werkgever te kort gewerkt voor gewaarborgd loon?

**Geplaatst**: 16-11-24 20:08

Geplaatst: 16-11-24 20:08

Als ik het goed heb, had TS een leefloon en kon ze daardoor geen arbeidscontract voorleggen om aan te tonen dat ze hier woonde. Omdat ze nu geen papieren heeft in België, heeft ze geen recht meer op leefloon; dat werd dacht ik door deze situatie stopgezet. TS gaf voorheen aan niet te kunnen werken om medische redenen, dus ik veronderstel dat TS geen recht heeft op werkloosheid, want daarvoor moet je ook voldoende uren gewerkt hebben de afgelopen x tijd.
En dat alles is ook waar het schoentje denk ik wringt: TS moet kunnen aantonen dat ze haar eigen inkomen heeft en niet leeft van een uitkering. Dat zal vermoed ik zowel voor België als voor Nederland zo zijn. En net daarom is TS terug aan het werk gegaan, terwijl haar medische toestand dat nog niet toeliet met als gevolg geen eigen woonplek, geen inkomen meer en de situatie die weer moeilijker is aangezien TS geen eigen inkomen meer heeft.
België en Nederland hebben beide een rechts beleid en dit is daar een voorbeeld van helaas… voor “de rechtsen” zijn leefloners, uitkeringsgerechtigden mensen die slapend rijk worden op de kap van de belastingbetalers. Of om het uit te drukken in de woorden van bepaalde partijen, “moeten we af van de hangmatcultuur”.

TS: ik vermoed dat het niet mogelijk is, maar als je nog in dienst bent en ze willen je ontslaan, probeer dan aan te sturen op medisch ontslag.

**Geplaatst**: 16-11-24 20:15

Re: Tussen de mazen van het net..

Geplaatst: 16-11-24 20:15

Waarom zou een medisch ontslag hier voordeliger zijn, als ze geen rechten heeft? Bovendien moet je als werkgever 9 maanden wachten vooraleer je medisch ontslag kan aanvragen. Iemand moet 9 maanden onafgebroken afwezig wegens ziekte zijn. Pas dan kan je de externe dienst voor preventie op het werk inschakelen.

**Geplaatst**: 16-11-24 20:37

Re: Tussen de mazen van het net..

Geplaatst: 16-11-24 20:37

Omdat TS dan kan aantonen dat ze ontslagen is om medische redenen en niet omdat ze niet wil werken of haar werk niet goed doet of… dan heb je volgens mij toch net iets meer in handen.