Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-05-21 12:03

Geplaatst: 05-05-21 12:03

_San87_ schreef:
Een specialist van een universitair ziekenhuis had er een mooi, helder en vooral duidelijk filmpje over gemaakt (die ik niet kan vinden, uiteraard ), ik ben toch geneigd die persoon te geloven tot er onomstotelijk bewijs is dat mRNA toch spannendere dingetjes doet .

https://www.ntvg.nl/artikelen/nieuws/ge ... k/volledig

Hier nog wat info. Ik maak me iig geen zorgen over het vaccin wat mRNA betreft.

Daar tegenover staan weer andere artsen en medici welke een andere mening toegedaan zijn..... alhoewel deze in ijl tempo hun toon matigen.
Er zijn er toch al een aantal hun baan verloren daardoor.
Beide meningen verdienen aandacht, immers zijn ze beiden niet onomstotelijk.

Jouw persoonlijke gevoel is nu dat je je geen zorgen maakt, mijn persoonlijke gevoel is dat ik het liever nog even aankijk. Beide meningen zouden de ruimte moeten krijgen.

**Geplaatst**: 05-05-21 12:08

Geplaatst: 05-05-21 12:08

Karl66 schreef:
Alleen hebben we geen last van pandemieën sinds we door de overbevolking van de aarde en het neoliberaal uitputten daarvan de wereld tot een hellhole hebben gemaakt. Pandemieën zijn van alle tijden, je kan hoogstens zeggen dat tegenwoordig betere voorwaarden scheppen voor een uitbraak van een nieuwe pandemie.

Het klopt dat we met een gezondere levenswijze heel veel welvaartsziekten kunnen bestrijden. Het probleem is alleen dat we het nu over een pandemie van een virus hebben en die bestrijd je niet met gezonder leven, die bestrijd je door de bestrijding van het virus te beperken.

Dit virus discrimineert; het heeft een zeer grote impact op oudere, zieke, en minder gezonde mensen.
We schrikken van de 'gezond ogende uitzondering' die het treft (terecht), maar die is niet representatief.

Virussen zijn er altijd. Sterker nog: levenslang zul je omgeven worden door miljoenen virussen.
Een gezond immuunsysteem kan daarop anticiperen, zelfs het dna kan zich binnen 1 generatie aanpassen op verschillende virussen.

Maar wat heeft zo'n systeem nodig om echt goed te functioneren? Exact die voorwaarden die wij stelselmatig om zeep helpen binnen ons kapitalistisch systeem.

**Geplaatst**: 05-05-21 12:10

Geplaatst: 05-05-21 12:10

Ninx schreef:
_San87_ schreef:
Een specialist van een universitair ziekenhuis had er een mooi, helder en vooral duidelijk filmpje over gemaakt (die ik niet kan vinden, uiteraard ), ik ben toch geneigd die persoon te geloven tot er onomstotelijk bewijs is dat mRNA toch spannendere dingetjes doet .

https://www.ntvg.nl/artikelen/nieuws/ge ... k/volledig

Hier nog wat info. Ik maak me iig geen zorgen over het vaccin wat mRNA betreft.

Daar tegenover staan weer andere artsen en medici welke een andere mening toegedaan zijn..... alhoewel deze in ijl tempo hun toon matigen.
Er zijn er toch al een aantal hun baan verloren daardoor.
Beide meningen verdienen aandacht, immers zijn ze beiden niet onomstotelijk.

Jouw persoonlijke gevoel is nu dat je je geen zorgen maakt, mijn persoonlijke gevoel is dat ik het liever nog even aankijk. Beide meningen zouden de ruimte moeten krijgen.

Je mag het zeker aankijken, als jij je daar fijn bij voelt. Het wordt wat anders wanneer je angst gaat zaaien (niet dat je dat doet, maar als voorbeeld) omdat jij wat anders vindt dan de meeste experts

.

**Geplaatst**: 05-05-21 12:13

Geplaatst: 05-05-21 12:13

Ninx schreef:
Jouw persoonlijke gevoel is nu dat je je geen zorgen maakt, mijn persoonlijke gevoel is dat ik het liever nog even aankijk. Beide meningen zouden de ruimte moeten krijgen.

En net daarvoor is het systeem van het paspoort uitgevonden.
Mensen die zich laten vaccineren of testen kunnen dan terug min of meer hun oude leven opnemen. Mensen die zich niet laten vaccineren en ook niet willen testen kunnen dit perfect doen. Die keuze zorgt er el voor dat ze zich de toegang tot bepaalde (niet)-essentiele) dingen.
Dat is een keuze die we dan van elkaar respecteren.

**Geplaatst**: 05-05-21 12:14

Geplaatst: 05-05-21 12:14

Ninx schreef:
Karl66 schreef:
Alleen hebben we geen last van pandemieën sinds we door de overbevolking van de aarde en het neoliberaal uitputten daarvan de wereld tot een hellhole hebben gemaakt. Pandemieën zijn van alle tijden, je kan hoogstens zeggen dat tegenwoordig betere voorwaarden scheppen voor een uitbraak van een nieuwe pandemie.

Het klopt dat we met een gezondere levenswijze heel veel welvaartsziekten kunnen bestrijden. Het probleem is alleen dat we het nu over een pandemie van een virus hebben en die bestrijd je niet met gezonder leven, die bestrijd je door de bestrijding van het virus te beperken.

Dit virus discrimineert; het heeft een zeer grote impact op oudere, zieke, en minder gezonde mensen.
We schrikken van de 'gezond ogende uitzondering' die het treft (terecht), maar die is niet representatief.

Virussen zijn er altijd. Sterker nog: levenslang zul je omgeven worden door miljoenen virussen.
Een gezond immuunsysteem kan daarop anticiperen, zelfs het dna kan zich binnen 1 generatie aanpassen op verschillende virussen.

Maar wat heeft zo'n systeem nodig om echt goed te functioneren? Exact die voorwaarden die wij stelselmatig om zeep helpen binnen ons kapitalistisch systeem.

Er zijn anders toch een hoop jonge, voor ze ziek werden gezonde, mensen die nu veranderd zijn in mensen die amper nog vooruit komen. Long covid is een ziektebeeld waar we nu nog weinig van weten, maar het lijkt vooral sportieve jongere mensen te treffen die na corona langdurig ernstige klachten blijven houden. Je kan dus niet stellen dat het vooral oudere, zwakkere mensen treft. Ook de mensen die nu in meerderheid op de IC's liggen, vallen niet in de groep die we eerst als standaard risicogroep zagen.

Verder sluit ik me aan bij Karl66. Ik geloof ook dat dit iets tijdelijks is, en hopelijk snel niet meer nodig.

**Geplaatst**: 05-05-21 12:16

Geplaatst: 05-05-21 12:16

_San87_ schreef:
Jouw persoonlijke gevoel is nu dat je je geen zorgen maakt, mijn persoonlijke gevoel is dat ik het liever nog even aankijk. Beide meningen zouden de ruimte moeten krijgen.

Je mag het zeker aankijken, als jij je daar fijn bij voelt. Het wordt wat anders wanneer je angst gaat zaaien (niet dat je dat doet, maar als voorbeeld) omdat jij wat anders vindt dan de meeste experts

.[/quote]

Dit is dan weer wat suggestief en sturend...
Er wordt aangenomen dat het veilig is, dat is echter zeker niet onomstotelijk bewezen. Nu is dat ook lastig binnen zo'n kort tijdsbestek en met zoveel maatschappelijke druk.
Maar je kunt hier niet stellen dat 'wat men nu algemeen aanneemt, de waarheid is'......

**Geplaatst**: 05-05-21 12:21

Geplaatst: 05-05-21 12:21

SusanH schreef:
Er zijn anders toch een hoop jonge, voor ze ziek werden gezonde, mensen die nu veranderd zijn in mensen die amper nog vooruit komen. Long covid is een ziektebeeld waar we nu nog weinig van weten, maar het lijkt vooral sportieve jongere mensen te treffen die na corona langdurig ernstige klachten blijven houden. Je kan dus niet stellen dat het vooral oudere, zwakkere mensen treft. Ook de mensen die nu in meerderheid op de IC's liggen, vallen niet in de groep die we eerst als standaard risicogroep zagen.

Verder sluit ik me aan bij Karl66. Ik geloof ook dat dit iets tijdelijks is, en hopelijk snel niet meer nodig.

Dat is heftig..... Maar nog steeds een zeer klein percentage wanneer je naar de totale populatie kijkt.
Bovendien zou herstel zomaar eens een jaar kunnen duren, zoals jonge mensen soms ook na een longontsteking een half jaar tot een jaar moeten herstellen.

Ook kijken naar bijkomende factoren; op plekken waar de luchtkwaliteit slecht is (Zuid Holland en Brabant sommige plekken bijvoorbeeld) worden weer meer covid/longklachten gerapporteerd.

Dus we kunnen volgas vaccineren, en vervolgens de industrie, vliegverkeer en veeteelt weer ongemoeid laten doorpompen.... maar dan zijn we verkeerd bezig....

Ik denk niet dat dit tijdelijk is.

**Geplaatst**: 05-05-21 12:24

Geplaatst: 05-05-21 12:24

Wees erop bedacht dat het hier over het paspoort moet gaan, anders komt er weer een groene hulk.

De rest kan in het algemene topic of in viruswaanzin

**Geplaatst**: 05-05-21 12:36

Geplaatst: 05-05-21 12:36

Ninx schreef:
IMANDRA schreef:
De kans dat je covid met gevolgen doorloopt is hoger dan dat je ernstige bijwerkingen krijgt van het vaccin. Dus ook als je gezondheid de drijfveer is, is het verstandiger het vaccin te nemen.

Dat is jouw persoonlijke overweging.... geen feit uiteraard.

Het is een feit dat RVIM dinsdag meldde dat er 7830 positieve testen waren. Zo'n 0,04% van de Nederlanders dus. Het meest recente reproductiegetal is 0,94 dus dat zou betekenen dat die 7830 mensen zo'n 7360 andere mensen aansteken.
Volgens het RIVM zijn er nu zo'n 187.747 mensen besmettelijk. Dat is 1% van Nederland.
Het is een feit dat er nu in totaal 1.524.527 positieve testen zijn geweest sinds 27 februari 2020. Dat is zo'n 8,7% van Nederland (tweede keer covid was volgens mij zeldzaam dus die laat ik voor het gemak even buiten beschouwing). En dat gaat om de geregistreerde gevallen.
Het is een feit dat ongeveer 1 op de 87 tot 1 op de 100 mensen overlijden aan Corona. Zo'n 0,1% van Nederland is tot nu toe overleden aan het Coronavirus (17.221 mensen). Zo'n 0,7% is onder de 50.
Het is een feit dat er steeds meer gevolgen aan het doorlopen van Corona opduiken (naar schatting zijn minimaal enkele tienduizenden Nederlanders tussen 25 en 65 jaar die langdurige klachten ervaren). Er wordt geschat dat 1 op de 100 langdurig klachten ervaart die meer dan 3 maanden aanhouden.

Verder:

Het is een feit dat slechts tussen de 0,001% 0,0007% komt te overlijden door de vaccinatie van bijv. AstraZenica door bijv. trombose. Overlijden door anafylaxie is uiterst zeldzaam (omdat er controle op is o.a.).
Qua 'ernstige bijwerkingen' neem ik even het percentage gevaccineerden van Mexicaanse griep wat narcolepsie kreeg. Dat is 0,004%. Stel dat iedereen in Nederland gevaccineerd wordt, dan komt dat neer op zo'n 700 mensen als je het spiegelt naar Corona.

Laten we het dus even vergelijken na deze cijferdump:

Als 1% van de 8,7% van de Nederlanders die tot nu toe positief zijn getest door corona langdurige klachten ervaart (>3mnd) dan komt dat neer op zo'n 15.160 mensen. Totaal aantal sterfgevallen tot nu toe is 17.221 mensen.

Ten opzichte van 700 mensen met eventuele ernstige bijwerkingen van het vaccin (wat niet eens voor hoeft te komen en is ook niet in de lijn der verwachting ondanks alle misinformatie die rondzweeft). En een mogelijke 174 (bij 0,001% kans) die komen te overlijden door een vaccin. Als we dat bij elkaar optellen (klopt niet helemaal, maar ter illustratie) zou er dus 871 mensen ernstige gevolgen hebben (bijwerking danwel sterfte) van het vaccin.

Als je puur naar de cijfers kijkt, lijkt vaccinatie dus een véél betere gok dan Corona zelf en is een vaccinatiepaspoort zo gek nog niet om tóch de druk op de gezondheidszorg laag te houden maar mensen toch meer vrijheid te bieden

**Geplaatst**: 05-05-21 12:36

Geplaatst: 05-05-21 12:36

tengeltje11 schreef:
doezel2 schreef:
Ik vind het lastig. Want als je gevaccineerd bent. Mag je miss overal weer naar toe. En anders met een negatieve test ( en sommige zijn juist daar ook in tegen.) Maar ondertussen word je bijna gedwongen anders mag je straks niets.

Net daar heb ik moeite mee.
Waar is onze eigen mening en vrijheid naar toe dan?

En de zin ‘je doet het voor een ander’ is zo’n onzin.
Mensen moeten zich niet laten vaccineren om bv mij te beschermen. Die verantwoordelijkheid hoor je zelf te nemen. Wil je een vaccin, wil je niet ziek worden, ben je bang,.... simpel, dan laat je je vaccineren.

Maar mensen die geen vaccin willen om wat voor reden dan ook, is toch ook hun volste recht? Zo’n mensen dan uitsluiten om bv op café te gaan, naar evenementen,... gaat er los over volgens mij.

Hier in België las ik dat er 10-tallen artsen zijn die voor de tuchtcommmisie moeten komen omdat ze hun handtekening zetten onder een artikel van een wetenschapper die het huidige beleid in twijfel trok.

Ook zoiets, dat is er toch over, waar gaat het land van democratie en vrije meningsuiting dan heen?....

Het baart me echt zorgen, ze gaan, volgens mij, veeeeel te ver met het dwingende richting vaccinatie. Doen me aan Chinese toestanden denken... bbbrrr

Ben het helemaal met je eens. Je moet je laten vaccineren voor jezelf, omdat jij daar vertrouwen in hebt. En er moet geen consequentie aan vast zitten, dat is indirecte dwang. Wil je geen risico lopen, dan ben je ook eigen baas en kun je thuis blijven. Mensen moeten hun eigen keuze kunnen maken en het lijkt er op dat dit nog wel eens een moeilijk punt kon gaan worden.

**Geplaatst**: 05-05-21 12:42

Geplaatst: 05-05-21 12:42

Palmera schreef:
Fitzroy schreef:
Pareltjes, ben je dan helemaal niet ingeënt ?
Iedereen staat op zijn achterste benen maar we hebben allemaal al wat vaccins ingespoten gekregen. En laten ons vrolijk enten tegen gele koorts en zo omdat we naar Verweggistan willen.

Sorry, maar de inentingen die we als kind hebben gekregen waren denk ik niet eigen keuze. Sterker nog, als kind zijn wisten we niet wat goed voor ons was.

Ja, ik heb inentingen gehad simpelweg omdat mijn ouders mij lieten inenten. So be it.

En nee, ik ga niet naar verwegistan.
Hoe dan ook, als zo'n inenting tegen gele koorts niet verplicht is zou ik hem niet halen. Het schijnt vrij zeldzaam te zijn

Ik vind dat het niemand wat aangaat of ik wel of niet geënt ben. Zo goed als het niemand wat aangaat wat ik wel of niet onder de leden heb óf kan hebben. Met Covid wijst iedereen ineens met het vingertje. Maar weet jij welke besmettelijke ziekten degene naast je in de tram heeft? Of die one-night-stand? Of die andere 49.999 op dat festival?

We kunnen van alles oplopen zodra we de deur uit gaan. De vraag is willen we steeds met een paspoort staan wuiven? En wat doet dat met degene die niet geënt kunnen/ mogen worden? En mag iemand jou verplichten iets in je lijf te laten spuiten? Mag iemand dat ook nog eens registreren? Wat zijn de sancties bij niet naleven? Word je dan thuis opgesloten? Mag je geen boodschappen meer doen? Word je op straat nagewezen? Kijk die is niet geènt...

De discussie is niet simpel. Simpele oplossingen zijn er niet, althans niet in een democratie. Die discussie overstijgt inmiddels het virus. Alle korte bocht oplossingen hebben een keerzijde. En welke wil je wel en welke wil je niet accepteren?

Daar ligt het knelpunt, de acceptatie van wat wel en wat niet is voor iedereen anders. En zal in de tijd ook nog eens drastisch kunnen veranderen
Dus heeft niemand de exacte wijsheid in pacht. Hoe hard iemand ook schreeuwt dat wel te hebben. Hoeveel druk er ook wordt uitgeoefend...

Voor mij geen paspoort wel vrijwillig én anoniem vaccineren!
En jullie?

**Geplaatst**: 05-05-21 12:47

Re: Vaccinatiepaspoort, voor of tegen?

Geplaatst: 05-05-21 12:47

Mensen kunnen dit allemaal wel als dwingend ervaren maar de overheid doet dit niet om jou/ons te pesten!
De overheid zijn taak is de volksgezondheid te beschermen. Dus ook die van jou en mij en er is nu eenmaal een wereldwijde pandemie waar we nog nooit eerder mee te maken hebben gehad en waar deze maatregels nu eenmaal bij gaan horen. Wereldwijd want het is niet alleen hier er een vaccinatie paspoort komt.

Ik snap niet dat mensen maar blijven bokken en protesteren hier tegen. Zo duurt alles alleen maar nog langer. We willen allemaal toch gezond blijven!?

**Geplaatst**: 05-05-21 12:48

Geplaatst: 05-05-21 12:48

Voor mij persoonlijk hoef ik geen paspoort, die paar maanden tot iedereen die dat wil gevaccineerd is overleef ik ook nog wel. Ik gun mijn schoonmoeder, die niet zo lang meer te leven heeft, nog wat gezelligheid in het restaurant waar ze normaal elke dag eet en de spelletjesmiddagen e.d. Voor haar zou een paspoort een goed idee zijn.

**Geplaatst**: 05-05-21 12:51

Geplaatst: 05-05-21 12:51

Popstra schreef:
Mensen kunnen dit allemaal wel als dwingend ervaren maar de overheid doet dit niet om jou/ons te pesten!
De overheid zijn taak is de volksgezondheid te beschermen. Dus ook die van jou en mij en er is nu eenmaal een wereldwijde pandemie waar we nog nooit eerder mee te maken hebben gehad en waar deze maatregels nu eenmaal bij gaan horen. Wereldwijd want het is niet alleen hier er een vaccinatie paspoort komt.

Ik snap niet dat mensen maar blijven bokken en protesteren hier tegen. Zo duurt alles alleen maar nog langer. We willen allemaal toch gezond blijven!?

Omdat je wellicht onderliggende evt. gevolgen niet overziet? Die op een totaal ander vlak liggen dan het virus? Nl zelfbeschikking over lijf en leden? Zelfbeschikking over informatie mbt tot het al dan niet delen van medische gegevens? Het gegeven dat iedereen het doet niet automatisch impliceert dat het dus verstandig is?

**Geplaatst**: 05-05-21 12:59

Geplaatst: 05-05-21 12:59

Wat ik al eerder schreef, mij maakt dat paspoort niet zoveel uit.. ik denk dat het voor de komende periode van belang kan zijn, maar daarna (bij hogere vaccinatiegraad bijv) veel minder..
Met reizen kan ik me voorstellen dat andere landen wilen weten wat je binnenbrengt dus dat dan het paspoort van belang blijft (zo ook voor andere besmettelijke ziektes)

Het gaat inderdaad niemand wat aan wat je onder de leden hebt, zolang je daar anderen niet mee in gevaar brengt.. Als ik geprikt ben en zelf dus minder last heb als ik eventueel covid krijgt (althans, dat hoop ik) maar ik heb wel iemand in mijn omgeving die niet geprikt kán worden, dan zou ik wel graag willen weten of ik die persoon in gevaar kan brengen, dus dat ik geen anderen tegenkom met hoog risico (die dus covid hebben en daarmee bij andere mensen in de buurt komen).
Óf je moet dan tegen die persoon zeggen, die buiten zijn wens om, niet gevaccineerd kan worden 'ja jammer joh, blijf jij maar de rest van je leven bij anderen uit de buurt'.. dat kan ook.

Als je een gevaar bent voor de volksgezondheid dan kan je, volgens mij in het uiterste geval, verplicht worden om binnen te blijven tot je beter bent (dat is, dacht ik bijvoorbeeld bij tuberculose ook zo, maar dat zou ik even na moeten zoeken. Ik heb gelezen dat dat bij andere besmettelijke/makkelijk overdraagbare ziektes zo is)

Zolang er verder geen andere mega uitbraken zijn van besmettelijke ziektes, ga ik er een beetje vanuit dat er geen mega besmettelijke mensen op een festival zijn. Anders volgt er een uitbraak..en dat moet je denk ik niet willen?
Misschien is het zo dat je van andere besmettelijke ziektes zieker wordt, dus dat je te ziek bent om op je poten te staan, en dan sta je dus niet op dat festival.
De kneep bij dit is dat je met milde klachten door kunt lopen maar een ander zeer ziek kunt maken (ligt ook weer aan vaccinatiegraad etc).
waar je dan naartoe kan gaan is dat mensen die niet kunnen enten, buitengesloten worden (oh wacht dat had ik al geschreven).

Qua rechten en mensen rechten en lijfsbehoud/zelfbeschikking etc.. ik bedacht me dat die regels ook bedacht zijn door organisaties en geaccepteerd zijn (in de meeste gevallen, helaas niet overal) door overheden. Dus de overheden die hebben geregeld dat mensenrechten geldig zijn in hun land worden nu beticht van anti-mensenrechten.. maar ze hadden ook ooit kunnen kiezen om de mensenrechten niet te accepteren (dat is hier en daar namelijk aan de hand).. Komt soms een beetje over als 'wel de lusten niet de lasten' ofzoiets.. gevoelsmatig dan..

Maar goed, ik ben iemand die te laks is met privacy (omdat ik mezelf gewoon echt niet interessant vind) dus ik denk daar ook niet superhard over na. Als er echt voor mij grensoverschrijdende maatregelen verzonnen worden, dan ga ik daar wat van vinden (en dan vast veel mensen met mij), maar tot nu toe zie ik de soep niet zo heet gegeten worden.. Als ik wat moet aantonen dmv een app/papiertje vind ik het (tot nu toe) wel prima

(ik heb ook wel eens een VOG oid moeten overleggen, ik moet bij een sollicitatie referenten opgeven, mag niet met mn opleidingen knoeien etc... )

Laatst bijgewerkt door Cer op 05-05-21 13:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-05-21 13:00

Geplaatst: 05-05-21 13:00

Quote: Omdat je wellicht onderliggende evt. gevolgen niet overziet? Die op een totaal ander vlak liggen dan het virus? Nl zelfbeschikking over lijf en leden? Zelfbeschikking over informatie mbt tot het al dan niet delen van medische gegevens?

Dat je gevaccineerd word en daar een registratie van word bijgehouden betekent niet dat jouw zelfbeschikking over je lijf weg is. Voor het delen van medische gegevens is de covid vaccinatie ook niet echt relevant. Iedereen die bij de huisarts komt weet dat zijn gegevens op de computer opgeslagen worden. En het is maar te bezien hoe veilig dat dat is. Nog niet eens zo lang geleden lagen er al duizenden patientengegevens op straat. https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... op-straat/

**Geplaatst**: 05-05-21 13:22

Geplaatst: 05-05-21 13:22

J_E schreef:
tengeltje11 schreef:

Net daar heb ik moeite mee.
Waar is onze eigen mening en vrijheid naar toe dan?

En de zin ‘je doet het voor een ander’ is zo’n onzin.
Mensen moeten zich niet laten vaccineren om bv mij te beschermen. Die verantwoordelijkheid hoor je zelf te nemen. Wil je een vaccin, wil je niet ziek worden, ben je bang,.... simpel, dan laat je je vaccineren.

Maar mensen die geen vaccin willen om wat voor reden dan ook, is toch ook hun volste recht? Zo’n mensen dan uitsluiten om bv op café te gaan, naar evenementen,... gaat er los over volgens mij.

Hier in België las ik dat er 10-tallen artsen zijn die voor de tuchtcommmisie moeten komen omdat ze hun handtekening zetten onder een artikel van een wetenschapper die het huidige beleid in twijfel trok.

Ook zoiets, dat is er toch over, waar gaat het land van democratie en vrije meningsuiting dan heen?....

Het baart me echt zorgen, ze gaan, volgens mij, veeeeel te ver met het dwingende richting vaccinatie. Doen me aan Chinese toestanden denken... bbbrrr

Ben het helemaal met je eens. Je moet je laten vaccineren voor jezelf, omdat jij daar vertrouwen in hebt. En er moet geen consequentie aan vast zitten, dat is indirecte dwang. Wil je geen risico lopen, dan ben je ook eigen baas en kun je thuis blijven. Mensen moeten hun eigen keuze kunnen maken en het lijkt er op dat dit nog wel eens een moeilijk punt kon gaan worden.

Dus je vind dat iemand niet de consequenties van zijn keuzes moet dragen?
En je vindt ook dat die consequenties van jouw keuze door de anderen gedragen moeten worden?
Dat gaat inderdaad een heel moeilijk punt worden dan.

**Geplaatst**: 05-05-21 14:13

Geplaatst: 05-05-21 14:13

ingedebruijn schreef:
Helemaal voor maar dan wel pas invoeren zodra iedereen de kans heeft gehad om zich te laten vaccineren.

Dit is ook de bedoeling inderdaad!

Ik ben zelf helemaal voor. Ik heb je het 'geluk' in de zorg te werken en dus al volledig beschermd te zijn, maar los daarvan vind ik het niet meer dan normaal dat -eens iedereen de kans gekregen heeft - er mogelijks andere regels zijn mbt testing en quarantaine ivm bezoeken aan het buitenland bvb.
Mijn echtgenoot is nog niet gevaccineerd, en zelfs dan zullen wij ons aan de op dat moment geldende regels houden.
Ik zou graag hebben dat de groepsimmuniteit snel bereikt wordt, zodat ik op mijn werk terug dezelfde kwalitatieve zorg kan verlenen aan mijn (niet-covid)patiënten als voor covid. Nu verliezen we op regelmatige basis patiënten omdat de ingrepen niet altijd onmiddellijk kunnen doorgaan. Vreselijk voor de patiënt, familie, vrienden, maar ook voor on, zorgverleners.

**Geplaatst**: 05-05-21 14:18

Geplaatst: 05-05-21 14:18

Beschikking over eigen lijf en leden in de zin van wat dan??
Waar zijn jullie nou eigenlijk bang voor?

**Geplaatst**: 05-05-21 14:24

Geplaatst: 05-05-21 14:24

nynke55 schreef:
Quote: Omdat je wellicht onderliggende evt. gevolgen niet overziet? Die op een totaal ander vlak liggen dan het virus? Nl zelfbeschikking over lijf en leden? Zelfbeschikking over informatie mbt tot het al dan niet delen van medische gegevens?

Dat je gevaccineerd word en daar een registratie van word bijgehouden betekent niet dat jouw zelfbeschikking over je lijf weg is. Voor het delen van medische gegevens is de covid vaccinatie ook niet echt relevant. Iedereen die bij de huisarts komt weet dat zijn gegevens op de computer opgeslagen worden. En het is maar te bezien hoe veilig dat dat is. Nog niet eens zo lang geleden lagen er al duizenden patientengegevens op straat. https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... op-straat/

Dus?

Wat als ik niet gevaccineerd zou willen worden? Maar het volgens sommige hier wel zou moeten? Dan ook niet?

Omdat de huisarts mijn gegevens opslaat én er al patiënten gegevens op straat liggen moet ik me er maar niet druk over maken? Juist wél zou ik zeggen!

Want wat als er in jouw dossier staat dat je hebt geleden aan kleptomanie maar inmiddels bent genezen, je gegevens op straat komen te liggen en in handen komen van een commerciele partij die ze door verkoopt aan iedereen die het wil? Jij toevallig solliciteert bij een juwelier die jou medisch dosier kan inzien? Denk je dan dat je die baan nog krijgt?

Er wordt veel te makkelijk over privacy gedacht. Er is een enorme handel in. En dat is niet voor niets. Mensen willen alles van je weten, en dat is niet zo onschuldig als het lijkt.

Dus nee, geen paspoort, geen vaccinatie registratie...Wel vaccineren, anoniem en vrijblijvend

**Geplaatst**: 05-05-21 14:28

Re: Vaccinatiepaspoort, voor of tegen?

Geplaatst: 05-05-21 14:28

Je draait het om, jij wil geen paspoort omdat je bang bent voor registratie. Maar die registratie is er al lang. En ik snap dat het om het principe gaat, maar kleptomanie is wel van een ander gehalte dan een covid vaccinatie, die straks, als het goed is, 70% van de mensen heeft gehad.

**Geplaatst**: 05-05-21 14:29

Geplaatst: 05-05-21 14:29

Popstra schreef:
Beschikking over eigen lijf en leden in de zin van wat dan??
Waar zijn jullie nou eigenlijk bang voor?

Als de rechten over jou beschikking over lijf en leden wordt aangetast kan dat hele nare consequenties hebben. Kijk maar naar China decennia geleden ( trouwens nog bij minderheden ) zwanger van 2de kind verplicht abortus! Minderheid? Verplicht sterilisatie....want dat mag want er is geen zelfbeschikkingsrecht over lijf en leden... Of besnijdenis....etc etc...

Ik sta eerlijk gezegd versteld dat er zo makkelijk over gedaan wordt.

**Geplaatst**: 05-05-21 14:32

Geplaatst: 05-05-21 14:32

nynke55 schreef:
Je draait het om, jij wil geen paspoort omdat je bang bent voor registratie. Maar die registratie is er al lang. En ik snap dat het om het principe gaat, maar kleptomanie is wel van een ander gehalte dan een covid vaccinatie, die straks, als het goed is, 70% van de mensen heeft gehad.

Nee het gaat om steeds een stukje verder afknabbelen van rechten...En de laksheid waar mee er wordt om gesprongen.

**Geplaatst**: 05-05-21 14:33

Geplaatst: 05-05-21 14:33

Pareltjes schreef:
Popstra schreef:
Beschikking over eigen lijf en leden in de zin van wat dan??
Waar zijn jullie nou eigenlijk bang voor?

Als de rechten over jou beschikking over lijf en leden wordt aangetast kan dat hele nare consequenties hebben. Kijk maar naar China decennia geleden ( trouwens nog bij minderheden ) zwanger van 2de kind verplicht abortus! Minderheid? Verplicht sterilisatie....want dat mag want er is geen zelfbeschikkingsrecht over lijf en leden... Of besnijdenis....etc etc...

Ik sta eerlijk gezegd versteld dat er zo makkelijk over gedaan wordt.

Dat komt omdat iedereen verstrekkende gevolgen ziet als science fiction.....

Het feit dat mensen al denken dat sommige maatregelen tijdelijk zijn, geeft al aan dat de geschiedenis ons weinig leert.
Veel 'tijdelijke' maatregelen zijn nooit meer teruggedraaid....

Men leeft in de overtuiging dat overheden altijd zullen doen wat in 'ons' belang is.

**Geplaatst**: 05-05-21 14:36

Re: Vaccinatiepaspoort, voor of tegen?

Geplaatst: 05-05-21 14:36

Het is helaas geen SF maar keiharde werkelijkheid in vele landen. Daarom vlucht men naar landen als NL en BE. Voor die échte vrijheid