Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-10-18 08:17

Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-18 08:17

Ik zie zeker wel de voordelen van mediation, maar het zal wel erg moeilijk worden. Gisteren een gesprekje georganiseerd over welke stappen we sowieso moeten gaan nemen. Nou hij heeft dit allemaal niet gewild zo en na een kwartier was ie moe en wilde niet verder praten over mijn onderwerpen.

Vervolgens wel over zijn eigen onderwerpen en daar kwam weer een discussie over op gang, maar dat heb ik afgekapt, daar hebben we dus professionele hulp bij nodig, komen we niet uit zo, punt.

Ik had deze link gevonden https://barendspsychology.com/nl/leven-met-een-narcist/, als je helemaal naar beneden scrollt dan staan daar de mindgames die voorbij komen, klopte precies! En daar was ik nu goed op voorbereid, heeft me erg geholpen.

**Geplaatst**: 03-10-18 08:45

Geplaatst: 03-10-18 08:45

ok hoe herkenbaar. :list:

Inclusief de jeugd van de ander. Had ik dit eerder maar gelezen. Had me mogelijk minder aan gort geholpen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-10-18 08:56

Re: Partner met psychische problemen

Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-18 08:56

Ja he, dit had ik ook eerder willen lezen!

Ik had nog verder gegoogled op "gaslighting" heel herkenbaar, als je het patroon ziet dan snap je wat er gebeurt en dan kan je (ik igg) beter bij jezelf blijven en minder twijfelen.

**Geplaatst**: 04-10-18 21:34

Geplaatst: 04-10-18 21:34

Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat het programma van de AA, wat ook gebruikt wordt voor naasten, ook voor mensen met een persoonlijkheidsstoornis geld.

**Geplaatst**: 04-10-18 21:38

Re: Partner met psychische problemen

Geplaatst: 04-10-18 21:38

Je hebt voor kinderen de term kopp kinderen, oftewel kinderen van ouders met een psychische problemen. Daar zijn bij ggz-instellingen ook therapiegroepen voor. Had ik dat maar gehad toen ik nog kind was...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-18 22:29

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-18 22:29

Zijn mijn kinderen ook geweest, was 6x en ze vonden het zelf niet zo veel bijdragen geloof ik. Ik had het idee dat het ook wel een beetje oppervlakkig bleef, maar voor kinderen is het misschien best lastig om met vreemden dit soort problemen te bespreken. Zeker als ze nog niet heel erg goed zien wat er gebeurt (anders dan papa is vaak boos of verdrietig).

Ik heb het idee dat ze nu meer hebben aan goede feedback, dat ze niet gek zijn. Mijn oudste heeft daar wel veel aan merk ik. Het ligt niet aan jou, papa is ziek en kan daarom niet zo voelen en reageren als andere mensen, dat vond ze wel weer een eye opener in de huidige situatie.

Ik had ook graag betere begeleiding gehad, maar het stomme is dus dat zodra een therapeut in beeld komt het onzekere, emotionele type tevoorschijn komt. Dan zit ik daarnaast te vertellen dat hij thuis zo uit de bocht vliegt en dan denkt iedereen dus "ach ja dat zal wel meevallen he, ik zie hier iig niks geks gebeuren". Ik moest er zelfs maar aan wennen dat een beetje ruzie in de relatie er bij hoorde -:(-

De manipulatie krijgt gewoon niemand mee...

Degene die het rapport even snel besprak zei bij alles "nouuuu dit valt wel mee, dit zie ik ook niet zo, dit is gewoon hoe u bent he?" Nou daar sta je dan met je smeekbede om betere therapie. Dat krijg ik dan thuis steeds weer om de oren he "ja die en die zei ook dat jij zo fel reageert als je wat niet aanstaat" en voor je het weet sta je te boek als de partner die zelf eigenlijk niet spoort

Dus ik heb bij mezelf besloten dat ik niet meer op de ggz vertrouw, ik hoef er niet meer bij betrokken te worden anders dan voor de kinderen misschien, voor de rest focus ik me op de scheiding en dan zoeken ze het maar uit met elkaar. Hij heeft inmiddels een oplossing voor zijn problemen gevonden ook, dus ik denk dat ze binnenkort ook klaar zijn }:0

Het meeste heb ik gehad aan mijn omgeving en dit topic en de pb's die ik heb gehad, serieus $_/-\o_$

**Geplaatst**: 04-10-18 22:44

Re: Partner met psychische problemen

Geplaatst: 04-10-18 22:44

Wauw, ik durf wel te zeggen dat je dan echt de verkeerde bent tegen gekomen in de GGZ, want zo hoor je toch echt niet te reageren als therapeut... Dus mocht je er behoefte aan hebben, dan zou ik het toch proberen, en dan vooraf goed kijken bij wie je het beste kunt zijn. Ik weet natuurlijk niet waar je woont, maar wellicht kan ik of iemand anders hier je een tip geven van een goede peut.
Nou wil ik niet insinueren dat je perse een hulpverlener nodig hebt, maar hou vertrouwen dat er echt wel hulpverleners zijn die je wel serieus nemen

Zelf ben ik ook wel beroerde peuten en paten tegengekomen, maar nu heb ik een psycholoog die is zo goed, dat gun ik echt iedereen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-18 23:01

Re: Partner met psychische problemen

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-18 23:01

Ik heb nog geen individuele therapie gehad hoor, dit was de gemiddelde reactie van de betrokken therapeuten. Heb inmiddels wel n doorverwijzing maar denk dat ik nog ff wacht, hij roept ook steeds dat ik toch ook therapie nodig heb want met mij is ook wat aan de hand. Ja jij bent er aan de hand ja, pfff. Maar dat gaat ie gebruiken denk ik.

**Geplaatst**: 04-10-18 23:02

Geplaatst: 04-10-18 23:02

Bloempje13 schreef:
Ik heb nog geen individuele therapie gehad hoor, dit was de gemiddelde reactie van de betrokken therapeuten. Heb inmiddels wel n doorverwijzing maar denk dat ik nog ff wacht, hij roept ook steeds dat ik toch ook therapie nodig heb want met mij is ook wat aan de hand. Ja jij bent er aan de hand ja, pfff. Maar dat gaat ie gebruiken denk ik.

Nja, in principe hoeft hij toch niet te weten dat je hulp krijgt? Hij weet zoveel als dat jij hem verteld

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-18 23:05

Re: Partner met psychische problemen

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-18 23:05

Ik ben altijd veel te eerlijk... ik ga dat n keer laten vallen ben ik bang. Maar ik zit nu ook zo in het circus in, eerst dit maar eens af zien te ronden, daarna maar scherven rapen...

**Geplaatst**: 04-10-18 23:08

Geplaatst: 04-10-18 23:08

Bloempje13 schreef:
Ik ben altijd veel te eerlijk... ik ga dat n keer laten vallen ben ik bang. Maar ik zit nu ook zo in het circus in, eerst dit maar eens af zien te ronden, daarna maar scherven rapen...

Haha ja dan wordt het lastig. Je kunt het ook zien als een extra ondersteuning in deze chaos. Een manier om te ventileren, van je af te praten en misschien al tips mee te krijgen hoe je de situatie kunt opvangen.

Maar goed dat is een idee hoor, ik zeg niet dat je dat perse moet doen.

Zet me wel aan het denken, misschien kan ik me specialiseren in cliënten met narcisme problematiek in de toekomst... Zowel voor partners als voor kinderen. Mmm, daar ga ik eens over nadenken...

**Geplaatst**: 05-10-18 00:34

Re: Partner met psychische problemen

Geplaatst: 05-10-18 00:34

Even hier een reactie geven: ook ik ben 10 jaar samen geweest met een narcist.
Overigens prefereer ik de term: abuser. Waarom? Omdat ik er namelijk inmiddels van overtuigd ben, dat ze wel een keus hebben, dat ze weten wat ze doen, en er van genieten ook.

Ze kunnen de eerste tijd jaren met je samen zijn, en het is alleen maar leuk. Een beetje te leuk zeg maar. Het is te mooi. Ze beloven je al je dromen te doen uitkomen, maar hoe dan ook, die eerste twee jaar wordt er niet mishandeld, niet fysiek en niet mentaal. Wat ze wel doen is je grenzen oprekken: ze maken je wijs dat als je echt van hen houdt, dat je dan een bepaald iets goed zou moeten vinden.
Ze maken je geleidelijk meer en meer afhankelijk van hen. Emotioneel, financieel, verzin het maar.
Ze willen ook alles altijd te snel. Samenwonen, trouwen...... seks, uiteraard.
Ik ben er zeker van dat dat allemaal gepland is, want hoe sneller jij aan ze vast zit, hoe sneller ze extreme emoties kunnen uitlokken, door middel van..... mishandeling, bijvoorbeeld.
Maar de "Golden Period" is voor hen ook een rijke bron van emoties, positieve emoties. De emoties waardoor mensen een trauma bond aangaan. Want liefde is het niet.

Ik geloof werkelijk niet dat zulke mensen van een ander kunnen houden. Ze zien andere mensen als bronnen van emotie, en als ze iemand hebben gevonden die bijzonder empathisch is, of hooggevoelig, is dat een prima instrument, en goed bruikbaar.
Hoe dan ook wil ik voorzichtig zijn met de diagnose NPD, omdat dat een psychiatrische stoornis is, en omdat mensen die echt aan een persoonlijkheidsstoornis lijden, daar ook echt onder lijden. Een abuser lijdt alleen maar omdat ze vinden dat ze overal recht op hebben, en andere mensen dat niet vinden, en dan gaan ze een potje janken, net als een verwend kind.
Als ze er niets aan konden doen, zouden ze zelf ook slachtoffer zijn. Maar meestal zijn zij degenen die slachtoffers maken, en andere mensen een (complexe) PTSS geven.

Iemand die een ander 2 jaar lang niet kan mishandelen, kan dat dan ook 20 jaar. Als het echt een stoornis zou zijn, zouden ze het al binnen 3 weken doen (de gemiddelde cyclus duurt ongeveer 3 weken). Maar dat doen ze niet, omdat een potentieel slachtoffer dan zegt: gegroet, ik ben weg. Nah, ik ben er 100% van overtuigd dat het allemaal gepland en bedacht is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-10-18 09:00

Geplaatst door de TopicStarter : 05-10-18 09:00

Ik ben er niet van overtuigd dat het echt allemaal bewust gebeurt, ik ben er wel zeker van dat hij gedreven wordt door zijn behoeftes en daar blijkbaar alles voor doet. Hoe je aan zo'n gebrek aan empathie komt dat weet ik dan weer niet, dat zal aangeboren zijn? Ik kan me overigens wel voorstellen dat je misschien wel bewust bezig bent met je behoeftes maar als je geen empathie kent, zou je dan ook echt beseffen hoe schadelijk je bezig bent?

Die cyclus die je noemt van drie weken, hoe bedoel je dat? Want dat is exact wat ik altijd ervaren heb, het gaat even goed, opbouw van spanning, uitbarsting, lief doen, etc... meestal was dat idd iets van 3 weken...

Ik ben het verder helemaal met je eens hoor Joolien, het zou me misschien wel helpen. Maar ik ben ook wel een beetje het vertrouwen in de hulpverlening kwijt nu en op zich helpt alle informatie die ik via hier krijg mij ook wel goed om het steeds weer objectief te kunnen bekijken, dat maakt wel dat ik me niet zo enorm verward/gespannen meer voel. Ik kan de laatste dagen steeds meer gevoelsmatig afstand nemen, het is zo bizar voorspelbaar allemaal!

Wat ik me nog wel afvraag: in de diagnose wordt gesproken van "narcistische trekken", dus niet van een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Maar als ik zijn gedrag echter langs de beschrijvingen van narcistisch gedrag leg (en jullie ervaringen) dan klopt dat echt 1 op 1. Toen ik onlangs de therapeut sprak die hem nu ook vaak spreekt over wat er nu gaande is en ik zei "dit is toch echt narcistisch gedrag" zei hij tegen mij "nee, daarvoor moet er eigenlijk nog meer egocentrisch gedrag zijn", (hij had het wel over sterk externaliserend gedrag).

Maar hoe kan dat nou, is het dan in de test niet tot uiting gekomen? Is een narcistische persoonlijkheidsstoornis nog erger dan narcistische trekken? En therapeuten herkennen blijkbaar narcisten niet omdat ze dat gedrag alleen maar thuis laten zien? Uiteindelijk maakt het ook niet uit natuurlijk, maar ik was destijds wel even weer in de war toen de therapeut op basis van het rapport zo stellig zei dat hij het narcisme niet herkende en dat alles wel meeviel.

@Joolien, die specialisatie dat zou wel erg interessant zijn inderdaad, gewoon alleen al om mensen uit te leggen hoe eea functioneert. Als ik het alleen van de GGZ had moeten hebben dan had ik dit echt niet gered, die zien het gewoon niet, echt niet. Maar hij zal zelf natuurlijk ook nooit zeggen, nou ik manipuleer mijn vrouw behoorlijk en dat vind ik wel erg vervelend

**Geplaatst**: 05-10-18 09:06

Re: Partner met psychische problemen

Geplaatst: 05-10-18 09:06

Joolien, dat zou wel eens een hele goede richting voor je kunnen zijn omdat jij beide kanten van het verhaal hebt meegemaakt. En dus ook snapt, in tegenstelling tot de therapeut van bloempje13 , die dus alleen oordeelde op wat hij ziet. En dus de plank wel een beetje misslaat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-10-18 09:18

Re: Partner met psychische problemen

Geplaatst door de TopicStarter : 05-10-18 09:18

Nou he. Zelfs de relatietherapeute die we zagen, die zelf echt wel stevig onderlegd was, ik heb haar letterlijk meerdere aspecten verteld van onze relatie die achteraf echt in het narcisme plaatje passen, die is daar niet op in gegaan. Moet ik wel zeggen dat zij niet maar dom door is gegaan en me wel een uitweg gegeven heeft, dus misschien dat ze dat op die manier aangepakt heeft, dat durf ik niet te zeggen. Zij had echter wel intensief contact met de andere betrokken therapeut die dus weer zei dat het helemaal in het plaatje paste.

**Geplaatst**: 05-10-18 10:14

Re: Partner met psychische problemen

Geplaatst: 05-10-18 10:14

Past helemaal in hun plaatje, niet in de jouwe. Heb de indruk dat je steeds assertiever i.p.v. lijdzaam slachtoffer bent, hartstikke knap.

**Geplaatst**: 05-10-18 10:29

Re: Partner met psychische problemen

Geplaatst: 05-10-18 10:29

TS, bij elke post van jou denk ik: "Yes, ze heeft het door!" En je neemt stappen. Het gaat zo helemaal goed komen met jou (en je kinderen).

**Geplaatst**: 05-10-18 10:37

Geplaatst: 05-10-18 10:37

Testen kan je ook naar je hand zetten he.. als ie zo slim is heeft ie dat vast gedaan. Als ik jouw verhalen hoor is hij enorm gehaaid.

En verder goed bezig!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-10-18 10:44

Geplaatst door de TopicStarter : 05-10-18 10:44

bigone schreef:
Past helemaal in hun plaatje, niet in de jouwe. Heb de indruk dat je steeds assertiever i.p.v. lijdzaam slachtoffer bent, hartstikke knap.

Oh ik had n foutje gemaakt, die therapeut zei dus dat het niet in het narcistische plaatje paste.

@MarjanB ja dat zou idd best kunnen, hij is wel superintelligent.

Maar idd, zo voel ik me wel, gaat steeds beter, hoe meer ik lees hoe herkenbaarder het wordt $*\o/*$

Alles exact volgens het boekje, triangulatie, nooit van gehoord, nu wel, weer wat wijzer. En in plaats van wanhopig proberen hem terug te krijgen doe ik hem netjes uitgeleide, dat had ie nooit verwacht

Ik zie er wel een Hollywoodfilm in "naief empathisch vrouwtje draait de rollen om en maakt narcistische man helemaal mesjokke" :')

**Geplaatst**: 05-10-18 10:45

Geplaatst: 05-10-18 10:45

Avalanche, ik durf wel te zeggen dat het niet bewust gaat wat ze doen. Ze denken niet, 'goh, nou ga ik ff flink gevoelloos doen.' Er is nogal wisselvallig onderzoek, maar zoals het er nu voor staat, komt dit gedrag uit een zeer grote vorm van onzekerheid. Of het nature of nurture is, is ook nog steeds de vraag. Vaak is gelijkwaardig gedrag te zien bij (meestal) de vader van de narcist, maar omdat narcisten zo'n beperkt ziekte inzicht hebben, is het erg moeilijk te onderzoeken. De meeste narcisten zouden zich namelijk niet laten onderzoeken, want met hen is toch niks mis.

En dat is ook denk ik TS waar jij tegen de muur aan loopt. Als iemand een laag tot geen ziekte inzicht heeft, zoals narcisten vaak, is het voor peuten gewoon heel lastig om een goede diagnose te stellen. Dan wordt het idd snel 'narcistische trekken' ipv de narcistische persoonlijkheidsstoornis. Ook heeft het vaak overlap met een anti sociale stoornis en autisme, dus is het beeld helder krijgen vaak een grote uitdaging voor de therapeut, zeker als daarbij de persoon niet bewust is dat hij wat mankeert.
Wij leren op school heel mooi de DSM, dat is de ziekteleer van de psychologie. In de praktijk echter is een eenduidige diagnose stellen ontzettend moeilijk, zeker met bovenstaande stoornissen.
Zo heb ik een keer bij een intake van een man gezeten van 60 jaar, die merkte wel dat zn vrouw ongelukkig was en dat de band met zijn zoon heel slecht was, maar eigenlijk had hij daar niet zo'n last van en ach, hij wilde er wel wat aan veranderen als dat nodig was, maar hij had eigenlijk geen idee wat hij nog kon doen. Terwijl toch doorschemerde dat juist dat het hele probleem was... Maar dat soort mensen zijn niet te behandelen, want de beste man had echt werkelijk geen idee, geen benul en geen besef. Het was eigenlijk wel triest.
Bij hem kwam er overigens uit dat hij autisme had met narcistische trekken, maar de psycholoog zei wel dat het net zo makkelijk andersom kon zijn, maar dat is door het niet aanwezige eigen ziekte inzicht gewoon niet te zien.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-10-18 10:54

Geplaatst door de TopicStarter : 05-10-18 10:54

Oh dat klopt dan hier ook exact, dat zei de therapeut weer wel: dat hij geen enkel zelfinzicht had en dat hij ook na een aantal gesprekken daar ook nog niet verder in was gekomen.

Ik heb ook begrepen dat de diagnose stellen idd lastig is omdat er veel overlap is tussen DSM diagnoses. Ik verwacht ook geen enkel resultaat van eventueel komende therapieen. Ja ik weet er wel eentje, maar die mag "de nieuwe" gaan geven, ik was daar al een tijdje mee gestopt :Y)

(dat was ook zn grootste probleem)

**Geplaatst**: 05-10-18 10:58

Re: Partner met psychische problemen

Geplaatst: 05-10-18 10:58

Ik denk zeker dat er een erfelijke component is, mijn vader heeft echt heel veel trekken, zijn vader was ook een nare moeilijke man heb ik begrepen, in de hele familie komt ook vreselijk veel ruzie en gezeik voor.

Zelf heb ik wel zelfreflectie, maar loopt ik ook niet over in empathie, en ben best egoïstisch

**Geplaatst**: 05-10-18 11:06

Geplaatst: 05-10-18 11:06

fokfanaat schreef:
Ik denk zeker dat er een erfelijke component is, mijn vader heeft echt heel veel trekken, zijn vader was ook een nare moeilijke man heb ik begrepen, in de hele familie komt ook vreselijk veel ruzie en gezeik voor.

Zelf heb ik wel zelfreflectie, maar loopt ik ook niet over in empathie, en ben best egoïstisch

Herkenbaar, ik ben redelijk egocentrisch maar ik merk dat het bij mij vooral opvoeding is, ik merk dat ik van nature helemaal neit zo ben, maar ik heb het nooit geleerd.

Heb jij kinderen?

**Geplaatst**: 05-10-18 11:34

Geplaatst: 05-10-18 11:34

En intelligentie werk vaak niet zo goed samen bij mensen met narcisme.
Op de een of andere manier herkennen ze alles bij een ander maar niet bij zichzelf.

Ik heb het idee dat als ze intelligent zijn, ze dat verstand heel goed kunnen gebruiken om alles op afstand te houden, te manipuleren met de kennis etc.
Terwijl mensen die wat minder intelligent zijn, vaak wat beïnvloedbaarder en daardoor kan dan ook de therapie wat beter aanslaan.

**Geplaatst**: 05-10-18 11:38

Re: Partner met psychische problemen

Geplaatst: 05-10-18 11:38

Kijk maar wat narcisme en intelligentie kunnen doen met een man, met meneer Trump. Je kunt zeggen wat je wilt, maar die man is hartstikke slim en weet zijn narcisme echt optimaal te gebruiken, bewust of onbewust. En de Amerikanen lopen gewoon achter hem aan...
Dus schaam je niet dat je je verkeken hebt op je eigen man, met als voorbeeld Trump