Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-05-19 15:43

Geplaatst: 11-05-19 15:43

Ik vindt dit hele verhaal wel heel luguber. Ik zou ook denken als het je lukt om te ontsnappen dan probeer je te vluchten of iets, maar 3 mensen vermoorden bbbrrr

Afbeelding

**Geplaatst**: 11-05-19 17:12

Geplaatst: 11-05-19 17:12

DezeNaam schreef:
Iemand ook al gehoord van 'Collateral Murder'? Ook wel Amerikaanse militairen die even onschuldige mensen neer beginnen knallen vanuit de lucht omdat iemand een wapen zou dragen... Om daarna vervolgens mensen die de gewonden willen komen verzorgen ook af te knallen. Waaronder ook kinderen... Want ja, Amerikanen mogen trots zijn op hun wapens maar als ze in een ander land iemand met een wapen zien moet er blijkbaar een hele groep mensen afgeknald worden.

Een van de 'wapens' bleek achteraf een camera te zijn.

Ik krijg met de dag meer afschuw voor de US, ook al is deze gebeurtenis al even geleden. (Het filmpje is trouwens online te vinden)

Net het filmpje gekeken maar naast de camera's zag ik ook AK47s en een rpg

Collateral deaths zijn een 'ding' sinds er oorlog is, onmogelijk om te voorkomen. Gewone burgers kunnen insurgents zijn, niet raar om als militair 'on edge' te zijn in een oorlogsgebied. Oorlog is oorlog en oorlog is altijd afschuwelijk.

Overigens ben ik heel trots op mijn Amerikaanse militair.

**Geplaatst**: 11-05-19 17:42

Geplaatst: 11-05-19 17:42

moonsparkle schreef:
Ik vindt dit hele verhaal wel heel luguber. Ik zou ook denken als het je lukt om te ontsnappen dan probeer je te vluchten of iets, maar 3 mensen vermoorden bbbrrr

[ [url=m/TnEcdl.jpg]Afbeelding[/url] ]

In dit topic staat alles mooier en beter uitgelegd:

[NM] Man en vrouw omgebracht in natuurgebied Brunsummerheide

**Geplaatst**: 12-05-19 21:39

Geplaatst: 12-05-19 21:39

Al vanaf het begin af aan een stille meelezer, dit topic is echt heerlijk om de tijd te doden tijdens saaie colleges. Volgens mij is deze nog niet langs gekomen maar er is nu een documentaire serie gekomen over het dyatlov mysterie in Rusland.
Link is het artikel over wat er gebeuet is en de eerste 2 delen van de serie.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... -wildernis

**Geplaatst**: 13-05-19 10:08

Geplaatst: 13-05-19 10:08

xrobbiee schreef:
Al vanaf het begin af aan een stille meelezer, dit topic is echt heerlijk om de tijd te doden tijdens saaie colleges. Volgens mij is deze nog niet langs gekomen maar er is nu een documentaire serie gekomen over het dyatlov mysterie in Rusland.
Link is het artikel over wat er gebeuet is en de eerste 2 delen van de serie.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... -wildernis

Vorige blz nog

**Geplaatst**: 13-05-19 10:25

Geplaatst: 13-05-19 10:25

Silly1972 schreef:
xrobbiee schreef:
Al vanaf het begin af aan een stille meelezer, dit topic is echt heerlijk om de tijd te doden tijdens saaie colleges. Volgens mij is deze nog niet langs gekomen maar er is nu een documentaire serie gekomen over het dyatlov mysterie in Rusland.
Link is het artikel over wat er gebeuet is en de eerste 2 delen van de serie.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... -wildernis

Vorige blz nog

Oeps

**Geplaatst**: 13-05-19 10:37

Geplaatst: 13-05-19 10:37

moonsparkle schreef:
Ik vindt dit hele verhaal wel heel luguber. Ik zou ook denken als het je lukt om te ontsnappen dan probeer je te vluchten of iets, maar 3 mensen vermoorden bbbrrr

[ [url=m/TnEcdl.jpg]Afbeelding[/url] ]

Het wordt tijd dat er voor sommige situaties weer een doodstraf ingevoerd wordt, vind ik. Maar daar zijn ondanks dit soort situaties nog steeds tegenstanders voor.

**Geplaatst**: 13-05-19 11:06

Re: Bijzonder luguber

Geplaatst: 13-05-19 11:06

Het is wel zo dat er tegenwoordig meer mensen met psychische problemen buiten lopen dan in een instelling zitten. En helaas door de bezuinigingen van de overheid op de zorg/politie wordt het alleen maar erger. Toen ik net begon met mijn werk hadden we bij lange na niet zoveel meldingen met mensen met psychische problemen als de laatste jaren. Toen was het bijna dagelijks raak. Ook mensen welke wij 'gered' hadden van een zelfdoding werden beoordeeld maar 9 van de 10 keer niet 'gek' genoeg bevonden en de straat op gestuurd.... gevolg was dat diegene direct terug naar het spoor liep en het alsnog lukte, iemand die alsnog de volgende ochtend van een andere flat sprong. En zo zijn er nog meer voorbeelden die ik kan vertellen over de psychische zorg en hun blunders......

Mensen zoals Thijs zijn ziek en ik heb geen idee hoe de kans op herstel is, maar vaak zijn deze mensen wel ver heen. Wellicht met medicatie is het te onderdrukken maar ik ben benieuwd hoe lang zoiets werkt.
Ik vraag mij wel vaak af wat er mis met met brein is van zulke mensen, wat gaat er mis? Is het aangeboren of is het ontstaan?

Ik weet dat er een onderzoek is gedaan naar het brein van daders van moorden. Hieruit was gebleken dat zij een deel van hun hersenen waar het geweten en empathie zit niet of onder ontwikkeld is.
Hierdoor hebben zij niet het gevoel van medelijden of dat zij ergens spijt van hebben doordat deze emotie niet ontwikkeld is in het brein.

**Geplaatst**: 13-05-19 12:12

Re: Bijzonder luguber

Geplaatst: 13-05-19 12:12

Eens.. Maar er zijn zat mensen waar dit onvoldoende ontwikkeld is.. Maar deze mensen kunnen rationeel genoeg nadenken om te weten dat hun daden niet maatschappelijk geaccepteerd worden.. Dus ik vind "een ziekte" onvoldoende excuus..

**Geplaatst**: 13-05-19 12:14

Geplaatst: 13-05-19 12:14

Vergeet niet dat er tegenwoordig minder taboe op psychische problemen zit, waardoor mensen makkelijker open erover zijn.
Daarom lijkt het ook meer, maar met dit snelle leven, social media etc etc zullen er ook meer problemen veroorzaakt worden op psychisch vlak.

**Geplaatst**: 13-05-19 13:11

Geplaatst: 13-05-19 13:11

nine1987 schreef:
Eens.. Maar er zijn zat mensen waar dit onvoldoende ontwikkeld is.. Maar deze mensen kunnen rationeel genoeg nadenken om te weten dat hun daden niet maatschappelijk geaccepteerd worden.. Dus ik vind "een ziekte" onvoldoende excuus..

Er is sowieso in mijn ogen geen enkel excuus voor zulke daden. 8)7

Ik denk er ook simpel over, als mensen zodanig 'ziek' zijn in hun hoofd en zicht op terug in de maatschappij 0,0 is.... tsja dan kost het alleen maar een hoop geld en energie voor iemand die niet beter kan worden.
Maar wat moet je dan met deze mensen? Eeuwig opsluiten is het beste, maar er zijn altijd mensen die denken dat zij iemand wel beter kunnen maken en dus deze mensen een kans naar buiten geven. Verlof oid. Hoe vaak is het al voor gekomen dat iemand in zijn verlof weer een delict pleegt.....TE vaak. :roll:

En nog gebeurd het. Mensen zouden in mijn optiek rationeler moeten denken... maargoed.
Ik kan en wil me niet te veel hier over uitlaten op internet

**Geplaatst**: 13-05-19 13:52

Geplaatst: 13-05-19 13:52

__Robijn__ schreef:
nine1987 schreef:
Eens.. Maar er zijn zat mensen waar dit onvoldoende ontwikkeld is.. Maar deze mensen kunnen rationeel genoeg nadenken om te weten dat hun daden niet maatschappelijk geaccepteerd worden.. Dus ik vind "een ziekte" onvoldoende excuus..

Er is sowieso in mijn ogen geen enkel excuus voor zulke daden.

Ik denk er ook simpel over, als mensen zodanig 'ziek' zijn in hun hoofd en zicht op terug in de maatschappij 0,0 is.... tsja dan kost het alleen maar een hoop geld en energie voor iemand die niet beter kan worden.
Maar wat moet je dan met deze mensen? Eeuwig opsluiten is het beste, maar er zijn altijd mensen die denken dat zij iemand wel beter kunnen maken en dus deze mensen een kans naar buiten geven. Verlof oid. Hoe vaak is het al voor gekomen dat iemand in zijn verlof weer een delict pleegt.....TE vaak.
En nog gebeurd het. Mensen zouden in mijn optiek rationeler moeten denken... maargoed.
Ik kan en wil me niet te veel hier over uitlaten op internet

Gelukkig is het in de echte wereld een stuk genuanceerder...

Wie gaat bijvoorbeeld bepalen of er 0,0 zicht is op een terugkeer in de maatschappij? Hoe vaak is het wel niet voorgekomen dat iemand een delict pleegt zonder dat deze ooit bekend is geweest bij justitie? Kunnen we dan niet beter iedereen maar vast opsluiten, want stel dat?

Het is ook heel belangrijk om in je achterhoofd te houden dat je in bijvoorbeeld het nieuws alleen de gevallen hoort waar het fout gaat. Alle gevallen die goed gaan, lees je nooit ergens terug. Uit onderzoek van het WODC (https://www.wodc.nl/binaries/Cahier%202 ... 372058.pdf) is bijvoorbeeld naar voren gekomen dat slechts 4/5% van de TBS'ers binnen 2 jaar na de behandeling opnieuw een zeer ernstig delict pleegt.

Ik kan hier echt van alles over zeggen, maar ik denk dat we dan veel te veel afdwalen. Het is ontzettend interessant allemaal, maar past niet binnen het kader 'bijzonder luguber' denk ik. Mocht iemand wel verder hierover willen praten, dan staat mijn inbox uiteraard wel open.

**Geplaatst**: 13-05-19 15:25

Re: Bijzonder luguber

Geplaatst: 13-05-19 15:25

De gedachtegang van een crimineel is toch een onderwerp wat luguber genoeg is voor dit topic denk ik?

Om terug te komen op tbs..

Afbeelding

Hier spreken ze over 237 gevallen in 2018.. Ervan uitgaande dat zoals jij zegt 5% hiervan dat weer ernstig de fout in gaat, dat betekent dat het er 12 (11.8, maar dat is zo lastig :')

) personen weer gruwelijke misdaden gaan plegen... Dat vind ik wel aardig luguber en wel zeker een reden om zulke mensen voor de rest van hun leven uit de maatschappij te verwijderen..

**Geplaatst**: 13-05-19 15:41

Geplaatst: 13-05-19 15:41

nine1987 schreef:
De gedachtegang van een crimineel is toch een onderwerp wat luguber genoeg is voor dit topic denk ik?

Om terug te komen op tbs..

[ [url=m/hvmyF5.jpg]Afbeelding[/url] ]

Hier spreken ze over 237 gevallen in 2018.. Ervan uitgaande dat zoals jij zegt 5% hiervan dat weer ernstig de fout in gaat, dat betekent dat het er 12 (11.8, maar dat is zo lastig ) personen weer gruwelijke misdaden gaan plegen... Dat vind ik wel aardig luguber en wel zeker een reden om zulke mensen voor de rest van hun leven uit de maatschappij te verwijderen..

Maar om er zeker van te zijn dat die 12 niet opnieuw een ernstig delict plegen, moet je dan dus ook 225 mensen die wellicht niet opnieuw de fout in zouden gaan uit de maatschappij houden.

Overigens is het niet juist om die 237 gevallen te gebruiken voor de cijfers. In mijn bericht gaat het namelijk om de mensen die klaar zijn met TBS. Bij TBS is er geen 'einddatum', maar wordt er steeds opnieuw gekeken of de persoon in kwestie terug kan keren in de maatschappij. Maar 237 mensen die TBS opgelegd krijgen, staat dus niet gelijk aan 237 mensen die terug de maatschappij in komen.

Sowieso dalen de criminaliteitscijfers de laatste jaren enorm, dus ik denk dat wij het hier in Nederland helemaal niet zo gek doen.

**Geplaatst**: 13-05-19 15:41

Geplaatst: 13-05-19 15:41

Fout.
want niet alle tbs-ers komt weer vrij.
Die komen op de longstay terecht en hebben ook nooit vrijheden opgebouwd

Die 4-5% is van de tbs-ers die weer vrij komen.
Ik ken tbs-ers die na 15 jaar behandeling nog steeds op de behandelafdeling zitten. En niet longstay. Dus ga ook even na hoelang zo’n behandeling duurt.

Überhaupt het op verlof gaan duurt jaaaaren voordat ze dat mogen gaan doen. En daarna ga je daar pas mee opbouwen.

het begint al met vrijheden opbouwen binnen de kliniek... dus je van a naar b verplaatsen zonder begeleiding. ( gaat met pasjes en met die pasjes kan je bepaalde deuren open maken).

**Geplaatst**: 13-05-19 15:52

Re: Bijzonder luguber

Geplaatst: 13-05-19 15:52

Daarentegen kun je een psychologisch onderzoek ook weigeren, en daardoor TBS mislopen. Zo is het ook fout gegaan met Anne Faber...

**Geplaatst**: 13-05-19 15:54

Geplaatst: 13-05-19 15:54

Kaitlyn schreef:
Daarentegen kun je een psychologisch onderzoek ook weigeren, en daardoor TBS mislopen. Zo is het ook fout gegaan met Anne Faber...

Maar een rechter kan altijd tbs uitspreken...
dat is aan de rechter

**Geplaatst**: 13-05-19 16:47

Geplaatst: 13-05-19 16:47

quera schreef:
Fout.
want niet alle tbs-ers komt weer vrij.
Die komen op de longstay terecht en hebben ook nooit vrijheden opgebouwd
Die 4-5% is van de tbs-ers die weer vrij komen.
Ik ken tbs-ers die na 15 jaar behandeling nog steeds op de behandelafdeling zitten. En niet longstay. Dus ga ook even na hoelang zo’n behandeling duurt.

Überhaupt het op verlof gaan duurt jaaaaren voordat ze dat mogen gaan doen. En daarna ga je daar pas mee opbouwen.

het begint al met vrijheden opbouwen binnen de kliniek... dus je van a naar b verplaatsen zonder begeleiding. ( gaat met pasjes en met die pasjes kan je bepaalde deuren open maken).

En toch... Je moet toegeven dat je geregeld berichten op het nieuws hoort dat er weer tbs patiënten zijn ontsnapt tijdens verlof en weer (ernstig) de fout in gaan.. Waar gaat het dan fout met die patiënten?

Worden ze verkeerd beoordeeld? Bespelen ze de psychologen zo goed? Oprechte interesse, ik wil hier niemand mee aanvallen..

**Geplaatst**: 13-05-19 16:49

Geplaatst: 13-05-19 16:49

NadjaNadja schreef:
nine1987 schreef:
De gedachtegang van een crimineel is toch een onderwerp wat luguber genoeg is voor dit topic denk ik?

Om terug te komen op tbs..

[ [url=m/hvmyF5.jpg]Afbeelding[/url] ]

Hier spreken ze over 237 gevallen in 2018.. Ervan uitgaande dat zoals jij zegt 5% hiervan dat weer ernstig de fout in gaat, dat betekent dat het er 12 (11.8, maar dat is zo lastig ) personen weer gruwelijke misdaden gaan plegen... Dat vind ik wel aardig luguber en wel zeker een reden om zulke mensen voor de rest van hun leven uit de maatschappij te verwijderen..

Maar om er zeker van te zijn dat die 12 niet opnieuw een ernstig delict plegen, moet je dan dus ook 225 mensen die wellicht niet opnieuw de fout in zouden gaan uit de maatschappij houden.

Overigens is het niet juist om die 237 gevallen te gebruiken voor de cijfers. In mijn bericht gaat het namelijk om de mensen die klaar zijn met TBS. Bij TBS is er geen 'einddatum', maar wordt er steeds opnieuw gekeken of de persoon in kwestie terug kan keren in de maatschappij. Maar 237 mensen die TBS opgelegd krijgen, staat dus niet gelijk aan 237 mensen die terug de maatschappij in komen.

Sowieso dalen de criminaliteitscijfers de laatste jaren enorm, dus ik denk dat wij het hier in Nederland helemaal niet zo gek doen.

Ik heb toch ergens iets van cijfers vandaan moeten halen om een beetje een gefundeerde berekening te maken.. Dat dit niet waterdicht is, begrijp ik ook wel.. Maar gezien het feit dat het aantal tbs-ers stijgende is, houd ik 't er toch maar op..

En al zijn 't er 3 die de fout weer in gaan.. Dan zijn dat er alsnog 3 teveel..

**Geplaatst**: 13-05-19 16:50

Geplaatst: 13-05-19 16:50

Wat vind jij geregeld?

Je kan nooit 100% zekerheid geven dat er nooit wat fout gaat tijdens het verlof opbouwen. Dat bestaat simpelweg niet.. maar zonder op te bouwen weet je ook nooit of iemand ooit wel naar buiten kan.

Bij ons zit daar een hele raad achter die beslissen of je mag gaan opbouwen naar verlof.

**Geplaatst**: 13-05-19 16:58

Re: Bijzonder luguber

Geplaatst: 13-05-19 16:58

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2524648 ... ens-verlof
September 2018, hier staan zelfs meedere problemen beschreven..

https://www.bd.nl/den-bosch-vught/ontvo ... ~ae760e42/
Vorige maand

https://www.gelderlander.nl/limburg/tbs ... a25630a6c/
Juni 2018

Er is zoveel te googlen..

**Geplaatst**: 13-05-19 17:00

Geplaatst: 13-05-19 17:00

quera schreef:
Wat vind jij geregeld?

Je kan nooit 100% zekerheid geven dat er nooit wat fout gaat tijdens het verlof opbouwen. Dat bestaat simpelweg niet.. maar zonder op te bouwen weet je ook nooit of iemand ooit wel naar buiten kan.

Bij ons zit daar een hele raad achter die beslissen of je mag gaan opbouwen naar verlof.

En ik begrijp dat er altijd iets mis kan gaan.. Maar geregeld vind ik minstens 1 a 2 maal per jaar een bericht op het nieuws.. Ik wijs geen vingertjes, maar ik ben wel oprecht benieuwd hoe dit kan..

Kun/mag je iets meer uitleggen over hoe zo'n beslissing tot verlof tot stand komt? Vind het wel heel interessant..

**Geplaatst**: 13-05-19 17:07

Geplaatst: 13-05-19 17:07

nine1987 schreef:
quera schreef:
Wat vind jij geregeld?

Je kan nooit 100% zekerheid geven dat er nooit wat fout gaat tijdens het verlof opbouwen. Dat bestaat simpelweg niet.. maar zonder op te bouwen weet je ook nooit of iemand ooit wel naar buiten kan.

Bij ons zit daar een hele raad achter die beslissen of je mag gaan opbouwen naar verlof.

En ik begrijp dat er altijd iets mis kan gaan.. Maar geregeld vind ik minstens 1 a 2 maal per jaar een bericht op het nieuws.. Ik wijs geen vingertjes, maar ik ben wel oprecht benieuwd hoe dit kan..

Kun/mag je iets meer uitleggen over hoe zo'n beslissing tot verlof tot stand komt? Vind het wel heel interessant..

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ijdens-tbs

Doordat het een onafhankelijk orgaan is voorkom je ook ‘vriendjespolitiek’ of een ‘gunfactor’.

**Geplaatst**: 13-05-19 17:28

Re: Bijzonder luguber

Geplaatst: 13-05-19 17:28

Ik vraag me dan vooral af wat een alternatief zou kunnen zijn?

Je werkt met mensen, aan beide zijden. De Tbs'er is een mens en het team er om heen die de beoordeling doen zijn mensen. De rechter is een mens. En waar mensen werken, worden fouten gemaakt. En ja, dit kunnen in dit geval zeker hele "dure" fouten zijn, maar dat betekent niet per se dat het hele systeem verkeerd is.

Persoonlijk zie ik preventief opsluiten of opgesloten houden absoluut niet als juiste oplossing voor de enkele fouten die er zijn. Want waar trek je dan de grens? Waarom zit dan niet iedereen achter slot en grendel, want stel dat?

**Geplaatst**: 13-05-19 17:49

Re: Bijzonder luguber

Geplaatst: 13-05-19 17:49

Ook bizar dit...
Gevonden lichamen in Duitsland met pijlen in het lichaam.

https://www.nu.nl/buitenland/5889822/no ... sland.html