Algemeen Coronatopic #4

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
purny

Berichten: 29130
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 12:43


mariekeoo

Berichten: 3678
Geregistreerd: 09-05-10
Woonplaats: Zuidhorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 12:50

Ik snap persoonlijk niet dat mensen het Corona nog steeds vergelijken met de Griep. Absoluut ik heb tijdens de griep epidemie in 2018 ook gewerkt, en toen lag onze afdeling ook vol met mensen met de Griep. Maar dit is toch wel even iets anders. Dit is niet zomaar een griep. Dit is een die heel moeilijk in de hand te houden is. Daarnaast hebben ze voor de Griep een middel die in het ziekenhuis gegeven kan worden: oseltamivir. Dat middel is niet werkzaam bij de Corona. Deze ziekte is nog zo onvoorspelbaar, het beloop is zo apart en er kan moeizaam grip op worden uit gevoerd worden. Ik word dus ook wel een beetje pissig als mensen de cijfers weer met de griep gaan vergelijken. Een feit is er, de cijfers lopen op, de ziekenhuis opnames lopen op, de ic opnames lopen op. Daarnaast is het percentage positief geteste mensen verhoogd en stijgt het R getal. Nu wordt hier iedere keer gezegd dat er een bepaalde hoeveelheid fout positief getest wordt. Maar ook dit was het geval bij de griep, bij elke test is er een risico voor fout positieve testen.

mariekeoo

Berichten: 3678
Geregistreerd: 09-05-10
Woonplaats: Zuidhorn

Re: Algemeen Coronatopic #4

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 12:52


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 12:53

mariekeoo schreef:
Ik snap persoonlijk niet dat mensen het Corona nog steeds vergelijken met de Griep. Absoluut ik heb tijdens de griep epidemie in 2018 ook gewerkt, en toen lag onze afdeling ook vol met mensen met de Griep. Maar dit is toch wel even iets anders. Dit is niet zomaar een griep. Dit is een die heel moeilijk in de hand te houden is. Daarnaast hebben ze voor de Griep een middel die in het ziekenhuis gegeven kan worden: oseltamivir. Dat middel is niet werkzaam bij de Corona. Deze ziekte is nog zo onvoorspelbaar, het beloop is zo apart en er kan moeizaam grip op worden uit gevoerd worden. Ik word dus ook wel een beetje pissig als mensen de cijfers weer met de griep gaan vergelijken. Een feit is er, de cijfers lopen op, de ziekenhuis opnames lopen op, de ic opnames lopen op. Daarnaast is het percentage positief geteste mensen verhoogd en stijgt het R getal. Nu wordt hier iedere keer gezegd dat er een bepaalde hoeveelheid fout positief getest wordt. Maar ook dit was het geval bij de griep, bij elke test is er een risico voor fout positieve testen.


Omdat er naast de verschillen ook even zoveel overeenkomsten zijn.. En zeg nu zelf, de categorie die aan Corona overlijdt is ouder en heeft vaak al onderliggend lijden, deze mensen zouden ook bij een griepepidemie zeer waarschijnlijk overlijden of ten minste ernstig ziek worden. Daarbij heeft het gros van de mensen met corona gewoon griepachtige klachten dus daarin zit heel weinig verschil.

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 12:56

Relaxed schreef:
Omdat er naast de verschillen ook even zoveel overeenkomsten zijn.. En zeg nu zelf, de categorie die aan Corona overlijdt is ouder en heeft vaak al onderliggend lijden, deze mensen zouden ook bij een griepepidemie zeer waarschijnlijk overlijden of ten minste ernstig ziek worden. Daarbij heeft het gros van de mensen met corona gewoon griepachtige klachten dus daarin zit heel weinig verschil.


Klopt dus gewoon niet. Daarnaast is het niet zo zwart-wit als leven en dood. Er zijn erg veel (onrustwekkend veel) mensen uit de andere categorieën die zwaar ziek worden en vooral blijvende effecten ondervinden hiervan. Veel meer dan met de griep. Veel meer.

Getekend voor het leven mag ook nog voor iets staan, toch? Zelfs al leef je nog.
Laatst bijgewerkt door SinneJ op 22-09-20 12:56, in het totaal 1 keer bewerkt

mariekeoo

Berichten: 3678
Geregistreerd: 09-05-10
Woonplaats: Zuidhorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 12:56

Relaxed schreef:
mariekeoo schreef:
Ik snap persoonlijk niet dat mensen het Corona nog steeds vergelijken met de Griep. Absoluut ik heb tijdens de griep epidemie in 2018 ook gewerkt, en toen lag onze afdeling ook vol met mensen met de Griep. Maar dit is toch wel even iets anders. Dit is niet zomaar een griep. Dit is een die heel moeilijk in de hand te houden is. Daarnaast hebben ze voor de Griep een middel die in het ziekenhuis gegeven kan worden: oseltamivir. Dat middel is niet werkzaam bij de Corona. Deze ziekte is nog zo onvoorspelbaar, het beloop is zo apart en er kan moeizaam grip op worden uit gevoerd worden. Ik word dus ook wel een beetje pissig als mensen de cijfers weer met de griep gaan vergelijken. Een feit is er, de cijfers lopen op, de ziekenhuis opnames lopen op, de ic opnames lopen op. Daarnaast is het percentage positief geteste mensen verhoogd en stijgt het R getal. Nu wordt hier iedere keer gezegd dat er een bepaalde hoeveelheid fout positief getest wordt. Maar ook dit was het geval bij de griep, bij elke test is er een risico voor fout positieve testen.


Omdat er naast de verschillen ook even zoveel overeenkomsten zijn.. En zeg nu zelf, de categorie die aan Corona overlijdt is ouder en heeft vaak al onderliggend lijden, deze mensen zouden ook bij een griepepidemie zeer waarschijnlijk overlijden of ten minste ernstig ziek worden. Daarbij heeft het gros van de mensen met corona gewoon griepachtige klachten dus daarin zit heel weinig verschil.


Maar de corona verspreid zich ondanks de maatregelen. Griep had deze cijfers zonder maatregelen.

De kans dat iemand met een verminderde afweer ziek wordt is inderdaad aanwezig, voor zowel de griep als voor de corona. Maar je kunt niet zeggen dat als mensen de griep hadden gehad, ze zeer waarschijnlijk overlijden of ernstig ziek worden. Dat weet je niet, je kan het namelijk niet vergelijken.

Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 12:59

mariekeoo schreef:
Ik snap persoonlijk niet dat mensen het Corona nog steeds vergelijken met de Griep. Absoluut ik heb tijdens de griep epidemie in 2018 ook gewerkt, en toen lag onze afdeling ook vol met mensen met de Griep. Maar dit is toch wel even iets anders. Dit is niet zomaar een griep. Dit is een die heel moeilijk in de hand te houden is. Daarnaast hebben ze voor de Griep een middel die in het ziekenhuis gegeven kan worden: oseltamivir. Dat middel is niet werkzaam bij de Corona. Deze ziekte is nog zo onvoorspelbaar, het beloop is zo apart en er kan moeizaam grip op worden uit gevoerd worden. Ik word dus ook wel een beetje pissig als mensen de cijfers weer met de griep gaan vergelijken. Een feit is er, de cijfers lopen op, de ziekenhuis opnames lopen op, de ic opnames lopen op. Daarnaast is het percentage positief geteste mensen verhoogd en stijgt het R getal. Nu wordt hier iedere keer gezegd dat er een bepaalde hoeveelheid fout positief getest wordt. Maar ook dit was het geval bij de griep, bij elke test is er een risico voor fout positieve testen.

Daarnaast is er ook het risico voor vals-negatieve testen. Geen enkele test is 100% betrouwbaar. Gelukkig kunnen we in het ziekenhuis ook de ct-scan inzetten bij verdenking.

Voor influenza is er natuurlijk ook de mogelijkheid om kwetsbare groepen en zorgverleners te vaccineren. Afhankelijk van de stammen dat jaar is dat vaccin ook een goed preventief hulpmiddel.



Relaxed schreef:
Omdat er naast de verschillen ook even zoveel overeenkomsten zijn.. En zeg nu zelf, de categorie die aan Corona overlijdt is ouder en heeft vaak al onderliggend lijden, deze mensen zouden ook bij een griepepidemie zeer waarschijnlijk overlijden of ten minste ernstig ziek worden. Daarbij heeft het gros van de mensen met corona gewoon griepachtige klachten dus daarin zit heel weinig verschil.

Het gros van de mensen die kanker krijgt is ook ouder. Zullen we alle bevolkingsonderzoeken en kanker-gerelateerde goede doelen dan ook maar gaan staken?

mariekeoo

Berichten: 3678
Geregistreerd: 09-05-10
Woonplaats: Zuidhorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 13:03

Citaat:
Daarnaast is er ook het risico voor vals-negatieve testen. Geen enkele test is 100% betrouwbaar. Gelukkig kunnen we in het ziekenhuis ook de ct-scan inzetten bij verdenking.

Voor influenza is er natuurlijk ook de mogelijkheid om kwetsbare groepen en zorgverleners te vaccineren. Afhankelijk van de stammen dat jaar is dat vaccin ook een goed preventief hulpmiddel.


Precies! Daarom testen wij met een corona link kids nu op dag 1,5 en 10 (zowel bij klachten, als niet bij klachten)

Ja die CT-scan is echt een uitkomst!

Anoniem

Re: Algemeen Coronatopic #4

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 13:11

Net als er dat ook enorm veel vals-positieve testen zijn bedoel je? :+

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 13:13

Astorga schreef:
Relaxed schreef:
Omdat er naast de verschillen ook even zoveel overeenkomsten zijn.. En zeg nu zelf, de categorie die aan Corona overlijdt is ouder en heeft vaak al onderliggend lijden, deze mensen zouden ook bij een griepepidemie zeer waarschijnlijk overlijden of ten minste ernstig ziek worden. Daarbij heeft het gros van de mensen met corona gewoon griepachtige klachten dus daarin zit heel weinig verschil.

Het gros van de mensen die kanker krijgt is ook ouder. Zullen we alle bevolkingsonderzoeken en kanker-gerelateerde goede doelen dan ook maar gaan staken?


Wow, de vergelijking maken met kanker, dan ben je echt niet helemaal goed bij je hoofd :r Echt een l*l op een drumstel dit :n

Eleeke

Berichten: 2323
Geregistreerd: 19-02-19
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 13:19

Relaxed schreef:
Net als er dat ook enorm veel vals-positieve testen zijn bedoel je? :+

Allebei inderdaad. Super vervelend dat we niets hebben dat 100% sluitend is, maar dat geldt voor alles in het hele leven.

Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 13:29

Relaxed schreef:
Net als er dat ook enorm veel vals-positieve testen zijn bedoel je? :+

Enorm veel? Ben benieuwd naar je bron.

Relaxed schreef:
Astorga schreef:
Het gros van de mensen die kanker krijgt is ook ouder. Zullen we alle bevolkingsonderzoeken en kanker-gerelateerde goede doelen dan ook maar gaan staken?


Wow, de vergelijking maken met kanker, dan ben je echt niet helemaal goed bij je hoofd :r Echt een l*l op een drumstel dit :n

Thnx voor je compliment. Waarom vind je dit geen goed vergelijk?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 13:35


purny

Berichten: 29130
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Algemeen Coronatopic #4

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 13:37

Ik begin ook mijn bedenkingen te krijgen bij het aantal positieve besmettingen per dag.

Eleeke

Berichten: 2323
Geregistreerd: 19-02-19
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 13:47

Daar hebben ze het nu over tijdens de briefing, heel interessant.
Maar dat verklaart natuurlijk niet de stijging ( de test is niet anders dan eerst ).

Fout positief getest worden is voor jezelf als individu heel vervelend, maar voor het geheel niet zo erg natuurlijk. Fout negatief is veel erger.

Ziekenhuis opnames lopen in verhouding mee met de besmettingen , met de ic opnames etc. Het gaat om de grote getallen.

Uiteraard zou het ontzettend fijn zijn als de test sluitend was.
Laatst bijgewerkt door Eleeke op 22-09-20 13:51, in het totaal 1 keer bewerkt

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 13:47

Tuthola Famke Louise heeft zich van 't voorjaar eerst door de overheid laten betalen om te influencen over de belangrijkheid van de coronamaatregelen:
Citaat:
Famke Louise in voorjaar betaald door Rijksoverheid voor coronacampagne
Eerder dit jaar maakte zangeres Famke Louise deel uit van een betaalde campagne van de Rijksoverheid, bevestigt een woordvoerder van de overheidscommissie covid-19 desgevraagd aan de NOS.

De campagne was bedoeld om jongeren erop te wijzen dat ze zich aan de basisregels moeten houden. Gisteren begon Famke Louise, met een aantal andere artiesten, juist een actie tegen het coronabeleid van de regering.

Het bedrag dat Famke Louise voor haar deelname aan de voorjaarscampagne heeft ontvangen, is niet bekendgemaakt. Het gaat wel om duizenden euro's. De overheid heeft de afgelopen maanden meer zogenoemde influencers ingezet.

NOS

Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 13:47

Relaxed schreef:
Astorga schreef:
Enorm veel? Ben benieuwd naar je bron.


https://www.nrc.nl/nieuws/2020/09/10/ge ... e-a4011600

Heb je het hele artikel gelezen? De bewering in het roze kader worden veel verder in het artikel genuanceerd.
Daarnaast komt COVID nu alweer vaker voor dan 12 dagen geleden, toen het artikel gepubliceerd werd. Dat lost het probleem dat de foutmarge vergroot wordt doordat COVID weinig voorkomt vanzelf wat op helaas.

Van Dissel noemt zojuist bij de technische briefing dat fout-positief relatief weinig voorkomt. Er is een verschil tussen aantoonbaar virus DNA (PCR) en actief virus. Vandaar dat hij opnieuw aangeeft dat asymptomatisch testen minder zinvol is.
Hij ontkracht gelijk de bewering "het virus is er helemaal niet" en passant.

Flying_Angel

Berichten: 16140
Geregistreerd: 26-06-05
Woonplaats: ¡uɐɐɯ ǝp ɹǝpuo

Re: Algemeen Coronatopic #4

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 13:49

Laatst een bericht gestuurd over het dorp waar ik opgegroeid ben in Friesland, de kermis en dorpsfeesten moesten hoe dan ook doorgaan. Er waren toen nog geen coronagevallen in dat dorp. Inmiddels zijn er op een paar plekken uitbraakjes, onder andere bij sportvereniging en in de snackbar! :\

tokedri
Berichten: 1591
Geregistreerd: 17-11-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 13:49

purny schreef:
Ik begin ook mijn bedenkingen te krijgen bij het aantal positieve besmettingen per dag.



Hoe bedoel je?

BigOne
Berichten: 41554
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 13:53

purny schreef:
Ik begin ook mijn bedenkingen te krijgen bij het aantal positieve besmettingen per dag.

Onzin, wanneer ze in februari waren gaan testen hadden ze er wel 10.000 per dag gevonden. Er zijn al meer dan een miljoen mensen die Corona hebben gehad. Anders had je ook nooit die grote berg ziekenhuisopnames gehad want maar weinigen worden zo ziek dat ze in het ziekenhuis belanden. Nu heb je 2000 besmettingen en 20 opnames dus 1%, zet dat af tegen 400 opnames op een dag dan zit je statistisch gezien op 40.000 besmettingen per dag. Alleen werd er toen niet getest.

purny

Berichten: 29130
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Algemeen Coronatopic #4

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 13:56

Ik ga mijn ideeën hier niet vertellen, dat hoort in het andere topic thuis.

Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 13:58

elnienjo schreef:
Tuthola Famke Louise heeft zich van 't voorjaar eerst door de overheid laten betalen om te influencen over de belangrijkheid van de coronamaatregelen:
Citaat:
Famke Louise in voorjaar betaald door Rijksoverheid voor coronacampagne
Eerder dit jaar maakte zangeres Famke Louise deel uit van een betaalde campagne van de Rijksoverheid, bevestigt een woordvoerder van de overheidscommissie covid-19 desgevraagd aan de NOS.

De campagne was bedoeld om jongeren erop te wijzen dat ze zich aan de basisregels moeten houden. Gisteren begon Famke Louise, met een aantal andere artiesten, juist een actie tegen het coronabeleid van de regering.

Het bedrag dat Famke Louise voor haar deelname aan de voorjaarscampagne heeft ontvangen, is niet bekendgemaakt. Het gaat wel om duizenden euro's. De overheid heeft de afgelopen maanden meer zogenoemde influencers ingezet.

NOS

Zij (en de ander 'influencers') mogen op het matje komen bij de minister: https://nos.nl/artikel/2349406-minister ... woord.html

Tiggs

Berichten: 8572
Geregistreerd: 30-05-11
Woonplaats: Dunning-Kruger Park

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 13:59

SinneJ schreef:
Relaxed schreef:
Omdat er naast de verschillen ook even zoveel overeenkomsten zijn.. En zeg nu zelf, de categorie die aan Corona overlijdt is ouder en heeft vaak al onderliggend lijden, deze mensen zouden ook bij een griepepidemie zeer waarschijnlijk overlijden of ten minste ernstig ziek worden. Daarbij heeft het gros van de mensen met corona gewoon griepachtige klachten dus daarin zit heel weinig verschil.


Klopt dus gewoon niet. Daarnaast is het niet zo zwart-wit als leven en dood. Er zijn erg veel (onrustwekkend veel) mensen uit de andere categorieën die zwaar ziek worden en vooral blijvende effecten ondervinden hiervan. Veel meer dan met de griep. Veel meer.

Getekend voor het leven mag ook nog voor iets staan, toch? Zelfs al leef je nog.


Ik ken mensen die het gehad hebben en zelfs de meest sportieve had daarna ontzettend veel moeite met weer op conditie komen (veel meer dan met normaal ziek zijn).

Cer

Berichten: 32018
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 14:04

Citaat:
Van Dissel noemt zojuist bij de technische briefing dat fout-positief relatief weinig voorkomt. Er is een verschil tussen aantoonbaar virus DNA (PCR) en actief virus. Vandaar dat hij opnieuw aangeeft dat asymptomatisch testen minder zinvol is.
Hij ontkracht gelijk de bewering "het virus is er helemaal niet" en passant.

VanDissel heeft ook een beetje problemen met het beantwoorden van de vraag over Aersolen en ventilatie.. Ik vind dat echt wel een tegenvaller hoor.. Geef gewoon antwoord op de vraag waarom Angela Merkel daar wel wat mee lijkt te doen en het RIVM niet.. Maar nee, hij doet daar bijzonder warrig over... Waarom? Als je weet dat het allemaal al zo moeilijk valt..

De voorzitter heeft het vervolgens over debat, terwijl de vragen van Agema gewoon níet beantwoord worden.. dat is echt suf hoor...

mariekeoo

Berichten: 3678
Geregistreerd: 09-05-10
Woonplaats: Zuidhorn

Re: Algemeen Coronatopic #4

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-09-20 14:25