Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-08-21 12:18

Geplaatst: 21-08-21 12:18

Ik was eerst tegen vaccinatie, maar afgelopen week had ik me toch bedacht, dat ik er toch 2 wilde. Maar nu, na deze berichten, twijfel ik weer. In Israël is namelijk 60% van de bevolking volledig gevaccineerd, minder dan in Nederland dus. Toch zijn de helft (of zelfs meer dan de helft?) van de mensen die in het ziekenhuis liggen volledig gevaccineerd. Kunnen jullie mij helpen door dit uit te leggen? Want hierdoor twijfel ik dus weer aan de vaccinaties...

Afbeelding

**Geplaatst**: 21-08-21 12:28

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 21-08-21 12:28

Ik las deze ergens op Twitter , slaat wat mij betreft de spijker op zijn kop;

Ongevaccineerde andersdenkenden beschermen zich tegen covid mbv rekenkundige trucjes…..

Gevaccineerden beschermen zich tegen covid mbv een vaccin.

Eens kijken wat beter werkt in de herfst.

**Geplaatst**: 21-08-21 12:33

Geplaatst: 21-08-21 12:33

bigone schreef:
Ik las deze ergens op Twitter , slaat wat mij betreft de spijker op zijn kop;

Ongevaccineerde andersdenkenden beschermen zich tegen covid mbv rekenkundige trucjes…..

Gevaccineerden beschermen zich tegen covid mbv een vaccin.

Eens kijken wat beter werkt in de herfst.

Huh is dit tegen mij? Ik gebruik toch geen rekenkundig trucje... ik stel gewoon een vraag...

**Geplaatst**: 21-08-21 12:56

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 21-08-21 12:56

Nee hoor, dan had ik dat wel vermeld. Israel heeft inderdaad oplopende besmettingen en ziekenhuisopnames onder gevaccineerden vandaar dat ze nu daar bezig zijn met de boosterprik. De bescherming van de eerste vaccinatieronde loopt met de tijd langzaam terug.

**Geplaatst**: 21-08-21 12:58

Geplaatst: 21-08-21 12:58

SusanH schreef:
Ik zie dat anders, en dat is helemaal prima.

Grappig, jij vraagt mij waarom ik vraagtekens bij dat artikel stel. Dan stel ik hele feitelijke vragen bij beweringen van hem die gewoon inhoudelijk niet kloppen en dan is jouw reactie dat jij dat anders ziet. Maar deze eeuw is er gemiddeld ongeveer één persoon per jaar verplicht opgenomen wegens TBC. Enkel vanwege het gevaar voor de volksgezondheid. Tegelijkertijd is er helemaal niemand verplicht opgenomen wegens corona. Het is echt volslagen onzin dat we TBC patiënten zomaar laten rondlopen. Hoe wil je daar bijvoorbeeld anders tegenaan kijken?

Hij beweert dat zijn kant niet gehoord wordt en onderbouwt dat met beweringen die aantoonbaar niet waar zijn of die je wel heel ruim uit moet gaan leggen om ze waar te maken.

Zijn betoog is van het niveau 1+1=3, want 1 kan een afronding zijn van 1,4 en ook een afronding 1,7 en 1,4+1,7=3,1 en dat is afgerond drie.

**Geplaatst**: 21-08-21 13:08

Geplaatst: 21-08-21 13:08

Dat heeft te maken met de Simpson Paradox. In het kort: corrigeren voor groepsgrootte. Zie ook dit artikel:
https://www.linkedin.com/posts/chilchiu ... 32608-zMP3

Edit: reactie op Nienke55

**Geplaatst**: 21-08-21 13:46

Geplaatst: 21-08-21 13:46

Karl66 schreef:
SusanH schreef:
Ik zie dat anders, en dat is helemaal prima.

Grappig, jij vraagt mij waarom ik vraagtekens bij dat artikel stel. Dan stel ik hele feitelijke vragen bij beweringen van hem die gewoon inhoudelijk niet kloppen en dan is jouw reactie dat jij dat anders ziet. Maar deze eeuw is er gemiddeld ongeveer één persoon per jaar verplicht opgenomen wegens TBC. Enkel vanwege het gevaar voor de volksgezondheid. Tegelijkertijd is er helemaal niemand verplicht opgenomen wegens corona. Het is echt volslagen onzin dat we TBC patiënten zomaar laten rondlopen. Hoe wil je daar bijvoorbeeld anders tegenaan kijken?

Hij beweert dat zijn kant niet gehoord wordt en onderbouwt dat met beweringen die aantoonbaar niet waar zijn of die je wel heel ruim uit moet gaan leggen om ze waar te maken.

Zijn betoog is van het niveau 1+1=3, want 1 kan een afronding zijn van 1,4 en ook een afronding 1,7 en 1,4+1,7=3,1 en dat is afgerond drie.

Wbt de vergelijking met tbc. Het is een voorbeeld, hij had ook een willekeurige andere besmettelijke ziekte kunnen kiezen natuurlijk. Het is niet meer dan dat, een andere besmettelijke ziekte gebruiken om een voorbeeld te stellen.

En de andere vragen, ik zie het heel anders dan jij (en blijkbaar ook heel anders dan heel veel mensen in dit topic) ik zie de meerwaarde niet zo in om daar punt voor punt op in te gaan. Het leidt nergens toe imo.

En andersdenkend staat niet 1 op 1 gelijk aan corona ontkennen of anti vax zijn. Blijf het bijzonder vinden dat alles in een vakje gestopt moet worden. En laat dat nu net zijn waar dat artikel ook over gaat.

**Geplaatst**: 21-08-21 14:42

Geplaatst: 21-08-21 14:42

Onze lijst met versoepelingen :
https://crisiscentrum.be/nl/newsroom/ov ... kingen-weg

Als niet-gevaccineerde mag ik zelfs zonder testje naar evenementen binnen met minder dan 200 personen en buiten met minder dan 400 personen.

**Geplaatst**: 21-08-21 15:39

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 21-08-21 15:39

Susan, waarom vraag je dan aan mij wat er wappie aan het verhaal is? Ik vind het prima dat jij er geen discussie over wilt of zijn feiten wel kloppen, maar waarom zou ik dan nog moeite moeten doen en de beleefdheid moeten opbrengen om jouw vragen te beantwoorden?

En het is echt heel naief om te denken dat het aanhalen van TBC toevallig is. Nog los van het feit dat zijn bewering over TBC gewoon niet klopt.

**Geplaatst**: 21-08-21 17:02

Geplaatst: 21-08-21 17:02

Nou ja op de vraag waarom het wappie is volgt natuurlijk ook niet echt een antwoord, maar een lijst aan vragen. Het gaat mij om de boodschap die hij uitdraagt. Het is jammer dat de essentie daar niet uit gehaald wordt, omdat nu de nadruk op wel of geen wappie wordt gelegd. De beste man werkt voor het Erasmus MC ( of is dat desinformatie? Kan natuurlijk ook maar, het heeft in een landelijke krant ook gestaan en het lijkt mij dat die wel aan fact checken doen) maar goed wat ik zeggen wil, je kan het met hem eens of oneens zijn, hij is geen koekenbakker. Het is toch bijzonder dat er nu een samenleving aan het onstaan is waar je gezond bent als in: geen Corona, of ongezond, dan ben je positief getest. Terwijl gezondheid zoveel meer is dan wel of geen corona hebben.

Wat ik ook vind, de nuance is zoek. Je bent of een wappie, of niet. Als wappie ben je virusontkenner en anti vaxxen en geloof je in complot theorieën volgens het overgrote deel van de bevolking. Kritisch zijn maar niet in complotten geloven is blijkbaar geen optie. En als kritische Nederlander je wel hebben laten vaccineren is ook heel bijzonder. Komt nog bij dat er zo'n overload aan info is dat het bijna geen doen is om voor jezelf uit te maken wat waar is en wat niet. En nee, ik geloof niet dat de site van de rijksoverheid altijd de juiste info geeft. En dan doel ik vooral op de info over aerosolen, die heel lang en ondergeschikte rol hebben gespeeld.

**Geplaatst**: 21-08-21 17:20

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 21-08-21 17:20

OT maar ik wil toch even kwijt dat ik het prettig vind te lezen dat er nog mensen zijn die 'desinformatie' gebruiken ipv het alom gebruikte Anglicisme 'misinformatie'.

**Geplaatst**: 21-08-21 17:34

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 21-08-21 17:34

Hij werkt voor het Erasmus, maar hij is geen medicus op zich. Hij is ooit opgeleid tot verpleegkundige en werd daarna medisch filosoof, docent filosofie op een HBO-V en heeft zich toen verder gespecialiseerd in de medische ethiek. Dat blijft wel iets waar je het mee eens of oneens kunt zijn. Een dominee heeft ook een universitaire opleiding, een heleboel dominees hebben een PhD en toch zijn steeds minder mensen ervan overtuigd dat het klopt wat die zeggen.

**Geplaatst**: 21-08-21 18:09

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 21-08-21 18:09

Wat een opkomst vandaag zeg. Prachtig $*\%/*$

**Geplaatst**: 21-08-21 19:38

Geplaatst: 21-08-21 19:38

ingedebruijn schreef:
Wat een opkomst vandaag zeg. Prachtig $*\%/*$

Het zag er in ieder geval heel gezellig uit

!

**Geplaatst**: 21-08-21 19:56

Geplaatst: 21-08-21 19:56

SusanH schreef:
Wat ik ook vind, de nuance is zoek. Je bent of een wappie, of niet. Als wappie ben je virusontkenner en anti vaxxen en geloof je in complot theorieën volgens het overgrote deel van de bevolking. Kritisch zijn maar niet in complotten geloven is blijkbaar geen optie. En als kritische Nederlander je wel hebben laten vaccineren is ook heel bijzonder. Komt nog bij dat er zo'n overload aan info is dat het bijna geen doen is om voor jezelf uit te maken wat waar is en wat niet. En nee, ik geloof niet dat de site van de rijksoverheid altijd de juiste info geeft. En dan doel ik vooral op de info over aerosolen, die heel lang en ondergeschikte rol hebben gespeeld.

Als je kritisch zelf nadenkt, ook al ben je gevaccineerd ben je gelíjk een wappie.
Zéér polariserend vanuit de hoofdstroom die zich een hogere moraal aanmeet, gevoed door de angsten aanwakkerende overheid.
Het agressieve meutegedrag is geen fijn perspectief voor een democratie.

Daarbij heeft de overheid een ander belang dan het individu. In deze mogelijk in conflict.
Wie nu nog blind in de overheid vertrouwt doet dat tegen beter weten in.

Onder de streep is er een warboel aan ónformatie en daaruit de wijsheid in pacht nemen is

Geloof wat je wil; trek daaruit je eigen plan en laat een ander díens plan trekken.

**Geplaatst**: 21-08-21 20:07

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 21-08-21 20:07

Mensen een wappie noemen is makkelijk want daar hoef je niet naar te luisteren...

**Geplaatst**: 21-08-21 20:10

Geplaatst: 21-08-21 20:10

corinep schreef:
Mensen een wappie noemen is makkelijk want daar hoef je niet naar te luisteren...

Yep.

**Geplaatst**: 21-08-21 21:43

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 21-08-21 21:43

Grappig, de enigen die de hele tijd zeggen dat ze als kritische volgers door de rest wappie genoemd worden, zijn juist die kritische volgers. Daarmee zijn zij juist degenen die polariseren. De rest reserveert die term gewoon voor mensen die van kritisch zijn doorgeslagen naar complete waanbeelden.

**Geplaatst**: 22-08-21 09:18

Re: Algemeen Coronatopic #7

Geplaatst: 22-08-21 09:18

Soms mis ik hier de like, Karl! Spijker op zijn kop.

**Geplaatst**: 22-08-21 09:26

Geplaatst: 22-08-21 09:26

Ik zei een tijdje terug al dat maatregelen waarschijnlijk weer gaan blijven vanwege potentiele nieuwe mutanten die potentieel het vaccin ontwijken maar nog geen daadwerkelijk probleem zijn nu.
Inderdaad beginnen er nu iedere keer van de opmerkingen gespuwd te worden over: wat als deze gaan verspreiden, wat als er nog een ergere mutant komt, er staat ons nog een zwaar half jaar te wachten, iedereen zou superspreader kunnen worden etc.

Ik heb maar vast weer een pak maskers erbij gekocht

**Geplaatst**: 22-08-21 10:34

Geplaatst: 22-08-21 10:34

ingedebruijn schreef:
Wat een opkomst vandaag zeg. Prachtig $*\%/*$

En er wordt helemaal niks noppes nada mee gedaan

Maar dit zal wel het begin zijn van veel demonstraties die alleen maar groter zullen worden.

**Geplaatst**: 22-08-21 10:39

Geplaatst: 22-08-21 10:39

En met die steeds groter wordende demonstraties krijg je eigenlijk hetzelfde effect als dat een festival of ander evenement gewoon zou doorgaan :))

Zie maar wat er in Frankrijk gebeurt. Lekker duizenden demonstranten als haringen in een tonnetje op elkaar.

Hier in het veld is het 3 dagen motocross. Gisteravond en nacht spagetti vreten en party time

Geen idee of dat volgens of met de nu nog steeds geldende coronaregels was

**Geplaatst**: 22-08-21 10:40

Geplaatst: 22-08-21 10:40

Pandora2 schreef:
En met die steeds groter wordende demonstraties krijg je eigenlijk hetzelfde effect als dat een festival of ander evenement gewoon zou doorgaan
Zie maar wat er in Frankrijk gebeurt. Lekker duizenden demonstranten als haringen in een tonnetje op elkaar.

Hier in het veld is het 3 dagen motocross. Gisteravond en nacht spagetti vreten en party time
Geen idee of dat volgens of met de nu nog steeds geldende coronaregels was

Haha ja

In Amsterdam was het gewoon een groot festival eigenlijk

**Geplaatst**: 22-08-21 11:14

Geplaatst: 22-08-21 11:14

Dit zijn de cijfets in Belgie van januari tot augustus wat betreft ziekenhuisopnames / wel of niet gevaccineerd

https://www.sciensano.be/nl/pershoek/co ... vaccinatie

**Geplaatst**: 22-08-21 11:16

Geplaatst: 22-08-21 11:16

Van +/- 6.3 milj volledig gevaccineerden raken amper nog 0.20 % geïnfecteerd

Laatst bijgewerkt door besita op 22-08-21 11:18, in het totaal 1 keer bewerkt