Algemeen coronatopic #6

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
purny

Berichten: 29182
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-21 21:50

Femke_Tweety schreef:
purny schreef:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd waarom jij er zoveel van af weet Femke. Doe je dit in je dagelijks leven?


Heb ik in het wetenschapstopic al eens verteld.

Docent bio van achtergrond (en daar zit een stevig stuk virologie in de opleiding) met als specialisatie Natuur- en Milieu-educatie waar dit in zekere zin ook in thuishoort.
En dan nog een liefhebberij in genetica en de ontwikkelingen op genetisch gebied. (10 voor dat vak op de opleiding)


Daarnaast momenteel door oa een auto-ongeluk arbeidsongeschikt, dus heel veel tijd om de wetenschappelijke publicaties bij te houden.

Die combinatie van kennis maakt dat ik redelijk kan inschatten wat er gebeurt momenteel en waarom.
(En ik het meestal redelijk kan uitleggen ook)

Zo dan. Dat wist ik dus niet.

Mungbean

Berichten: 36361
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-21 21:52

Dat infectie dal is ook de verwachting voor deze zomer (ook zonder inenting) net als alle andere corona/rhino/rs/influenza virussen die seizoengebonden zijn. Die zijn niet weg, net als naaktslakken in de winter welliswaar je planten niet opeten niet echt weg zijn.

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-21 22:02

Shadow0 schreef:
lenaa_tje schreef:
@shadow0 weg was? Er werd totaal niet getest, het was toen echt niet weg


Aan het begin van de zomer, na 1 juni ongeveer, waren testen toegankelijk en was het virus vrijwel weg uit de maatschappij. Daarna ging iedereen op vakantie en was het uiteindelijk weer terug.

Testen was echt nog niet op niveau toen.
Was niet voor niks dat wij als docenten in Augustus echt enorm in de problemen kwamen door de test capaciteit

Mungbean

Berichten: 36361
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-21 22:06

Zolang je niet massa test maar op symptomen dan heb je vooral in de zomer geen enkel inzicht.
Net weer een kazerne: 23 man besmet, gevonden door preventief testen voordat ze naar huis zouden gaan. Niemand met symptomen dus had je niet preventief getest waren er weer 23 symptoomloze verspreiders terug naar hun families gegaan.

Idem met het tehuis voor zwaar gehandicapten waar ik laatst over schreef: 1 persoon ziek, maar 100% besmet en behalve die ene (75+), verder niemand ziek. Ook weer: zonder testen had men het dus gewoon niet geweten.

Afgelopen zomer was niet anders dan Trump beleid: als je niet test heb je geen infecties.

Shadow0

Berichten: 44683
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-21 22:15

lenaa_tje schreef:
Shadow0 schreef:
Aan het begin van de zomer, na 1 juni ongeveer, waren testen toegankelijk en was het virus vrijwel weg uit de maatschappij. Daarna ging iedereen op vakantie en was het uiteindelijk weer terug.

Testen was echt nog niet op niveau toen.
Was niet voor niks dat wij als docenten in Augustus echt enorm in de problemen kwamen door de test capaciteit


Maar augustus is niet juni. En die tests in augustus waren dus nodig omdat er na de vakantie een duidelijke stijging was, onder andere omdat er dus mensen op vakantie waren en veel maatregelen losgelaten waren en er weinig was voorbereid om dat gevolg te voorkomen.

Maar in juni en juli was het bijna weg. Niet alleen omdat er weinig tests waren, ook de ziekenhuisopnames waren laag, en het percentage positieve tests was laag. Het was bijna weg (maar net niet ver genoeg) en in plaats van die ruimte te gebruiken voor een betere voorbereiding werd alles losgelaten en ging men op vakantie.

Mungbean

Berichten: 36361
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-21 22:21

Ook met kerst ging men op vakantie. Duitsland met zijn zogenaamd strenge beleid: 50.000 passagiers per dag tijdens de kerstvakantie.

Dat verbieden zou in strijdt zijn met de grondwet.

Ik ben het met je eens dat het beleidt op veel punten heel slecht is, maar het virus uitroeien was op geen enkel moment het plan van aanpak. Dus of had je destijds daar een actiegroep voor moeten opzetten, of je accepteerd dat blijkbaar het grootste deel van de stemgerechtigde bevolking niet zit te wachten op een virus uitroei actie.

Edit: typo‘s
Laatst bijgewerkt door Mungbean op 21-03-21 22:25, in het totaal 2 keer bewerkt

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-21 22:23

Uhm Shadow daar verschillen wij van mening. Die testen waren nodig omdat werkgevers dat van hun werknemers gingen verwachten. Die druk was er eerst niet.

BigOne
Berichten: 41601
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-21 22:29

Shadow, je zal ook in veel gevallen gelijk hebben maar het is wel mosterd na de maaltijd, achteraf is het altijd simpel.
Ik zit ook al een jaar thuis, al bijna 15 maanden door omstandigheden. Balen? Zeker maar ik wil dit overleven en dan is er maar één weg, afzonderen, jezelf beschermen en vaccineren, hopelijk binnen vier weken.
Ik denk er ook het mijne van wanneer ik de koffiedrinkers zie of het hoofd van Baudet of Engel. Ik denk nog steeds en blijf dat ook doen dat de regering het beste met het land voorheeft met de mogelijkheden die ze hebben.

Shadow0

Berichten: 44683
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-21 23:01

lenaa_tje schreef:
Uhm Shadow daar verschillen wij van mening. Die testen waren nodig omdat werkgevers dat van hun werknemers gingen verwachten. Die druk was er eerst niet.


Je mag best van mening verschillen maar de feiten worden daar niet echt anders van he? :)

Je kunt dit gewoon nazoeken.


bigone schreef:
Shadow, je zal ook in veel gevallen gelijk hebben maar het is wel mosterd na de maaltijd, achteraf is het altijd simpel.


Nou nee, vooraf was een deel ook al simpel.

Er waren mensen, deskundigen zelfs, met ervaring in epidemieen, die hemel en aarde hebben bewogen om dit vooraf aan te kaarten.

Maar wat er gebeurt is dat er gewoon helemaal geen manier meer is om tot de inhoud te komen. Als je vooraf iets aan de orde probeert te stellen (en niet eens ik, want ik heb niet echt toegang tot de ministeries, meer in het algemeen), dan wordt er heel snel gezegd dat je een doemdenker bent (/vervelend/te kritisch/etc) en de kritiek wordt genegeerd.

Als het zover is, dan is de situatie te ernstig, 'nu even niet, we hebben nu geen tijd om te reflecteren op wat er is gebeurd, het nu is belangrijker.'

En als je dan achteraf probeert om een herhaling te voorkomen dan komt het 'jamaar dat is voorbij, achteraf is het mosterd na de maaltijd, kunnen we nu niets meer aan veranderen' etc.

En dan zijn alle momenten afgedekt en is er gewoon geen lerend vermogen en geen voorspellend vermogen. Er is nooit een moment dat we kunnen nadenken of we misschien niet iets anders kunnen doen dat betere resultaten heeft.

Citaat:
Ik zit ook al een jaar thuis, al bijna 15 maanden door omstandigheden. Balen? Zeker maar ik wil dit overleven en dan is er maar één weg, afzonderen, jezelf beschermen en vaccineren, hopelijk binnen vier weken.


Nee dus, er is niet 'maar 1 weg.' Er zijn meer wegen, en daar zouden we het over moeten kunnen hebben. Zonder dat het steeds in die tegenstellingen belandt. (En het maakt natuurlijk uit waar je heen wilt.)


Sizzle schreef:
Ik ben het met je eens dat het beleidt op veel punten heel slecht is, maar het virus uitroeien was op geen enkel moment het plan van aanpak.


En dat is dus een gemiste kans.

Citaat:
Dus of had je destijds daar een actiegroep voor moeten opzetten, of je accepteerd dat blijkbaar het grootste deel van de stemgerechtigde bevolking niet zit te wachten op een virus uitroei actie.

Edit: typo‘s


Punt 1 is natuurlijk: waarom zou je denken dat die actiegroepen er niet zijn, of dat ik daar niet bij hoor?

Maar het tweede deel klopt denk ik ook. Blijkbaar zitten mensen niet te wachten op een virus-uitroei-actie. Maar ik betwijfel wel of ze daar ook echt over na hebben gedacht. Veel weerstand zit al aan het begin: nadenken over het zoveel mogelijk stoppen van het virus wordt echt meteen de pas afgesneden. Het is niet te bespreken, zelfs niet voor te stellen. Als het aangehaald wordt ligt er al een lijst met redenen klaar waarom het zeker weten niet kan en we er dus niet eens over na kunnen denken. Kan niet, onbespreekbaar, basta.

Mijn indruk is dat het dan niet gaat om wat mensen echt willen. (Wel ken ik het van veel situaties waarin mensen echt niet willen nadenken over het idee dat het anders had kunnen lopen. Omdat je dan bv moet toegeven dat de situatie niet alleen vervelend is, maar ook nog eens zinloos omdat er niet echt ergens naartoe gewerkt wordt. Ik heb het idee dat dat uiteindelijk het grootste struikelblok is.)

Vayo

Berichten: 8041
Geregistreerd: 23-08-05

Re: Algemeen coronatopic #6

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-21 23:12

Hoe zie jij nu heel concreet een virus-uitroei-actie voor je? Je kunt niet iedereen 3 weken opsluiten.

Mungbean

Berichten: 36361
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Algemeen coronatopic #6

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-21 23:27

Ik zou zeggen: start een referendum, maar dat gaat niet in NL :D

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-21 23:30

Shadow hoe kan je dat nazoeken? Als mensen niet gaan testen betekend dat niet dat het virus niet bestaat hè? Beetje een vreemde conclusie.

Wij als school verwachten van ouders dat kinderen met een snotneus of keelpijn getest werden (net als dat van docenten werd verwacht). Die gingen zich daarvoor niet/nauwelijks laten testen, ook dat moest normaal worden.
Ik vind het naïef te denken dat het virus bijna weg was.
Laatst bijgewerkt door lenaa_tje op 21-03-21 23:32, in het totaal 1 keer bewerkt

BigOne
Berichten: 41601
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-21 23:32

En drie weken is niet genoeg , minimaal zes. Maar Shadow, laat ik het dan zo zeggen : Voor MIJ is er maar één weg uit deze ellende en dat is een vaccinatie.
Van Corona raken we niet af, zie alle andere virussen, die blijven ook ronddwalen en duiken af en toe op. Ik hoop dat het middels vaccinatie en de bereidwilligheid daartoe zo goed als uitgeroeid kan worden. Zal het terugkomen? Met de reislust van de mensen ongetwijfeld, maar dan is het te hopen dat het meteen de kop word ingedrukt en ze mensen uit risicogebieden dwingen tot testen. En verder vermoed ik dat het net als de griepprik een moetje word voor veel mensen.

Vayo

Berichten: 8041
Geregistreerd: 23-08-05

Re: Algemeen coronatopic #6

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-21 00:05

Ik zie inderdaad ook de vaccinaties als enige uitweg hieruit. Inzetten op de besmettingen naar 0 te krijgen via maatregelen gaat gewoon niet lukken. Dat worden maatregelen die niet leefbaar zijn. Het draagvlak is al zo flinterdun. In mijn ogen is het nu volhouden, terug stabiel krijgen en houden van de ziekenhuisopnames en wachten op dat kantelpunt dat er gaat komen door de vaccinaties.

Femke_Tweety

Berichten: 13789
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Algemeen coronatopic #6

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-21 00:22

Jup.

Femke_Tweety

Berichten: 13789
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-21 00:58

Ik moest best een beetje grinniken om dit filmpje.

In scène gezet, die beveiliger en de gast die klappen krijgt, uiteraard.

Maar de reacties, ik moest écht grijnzen :D

En já, ik weet dat dat niet áardig is. Wel lollig.

https://www.facebook.com/622904580/post ... 369339581/

tienus63

Berichten: 17965
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Algemeen coronatopic #6

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-21 01:15

Hahaha, goede aanpak zo.

Echwel

Berichten: 12960
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-21 08:30

Gemiddeld aantal besmettingen stijgt weer, hoe pakken onze buren het aan? - https://nos.nl/l/2373613

Ook Duitsland roepen veel dat er meer naar andere dingen moet worden gekeken
En blijkbaar gaat het vaccineren daar erg traag

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 37029
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-21 08:39

Femke_Tweety schreef:
Ik moest best een beetje grinniken om dit filmpje.

In scène gezet, die beveiliger en de gast die klappen krijgt, uiteraard.

Maar de reacties, ik moest écht grijnzen :D

En já, ik weet dat dat niet áardig is. Wel lollig.

https://www.facebook.com/622904580/post ... 369339581/


Wij wilden gisteren de pier bij Scheveningen op. Maar masker verplicht, en die hadden we niet bij ons. De beveiliger die het in goede banen moest leiden had het kapje onderaan zijn kin hangen :+ goed voorbeeld :=

Ik hoop echt dat het die 2 maanden doorbijten zijn wat nu gezegd wordt.

Shadow, dat uitroeien hoe zie je dat voor je in ons land? Stel dat het wel lukt om iedereen zo lang binnen te houden, hoe kun je zorgen dat het virus niet via het buitenland weer ons land binnen komt? En dan bedoel ik natuurlijk niet jou persoonlijk, maar welke maatregelen zouden daar voor genomen kunnen worden?

Mungbean

Berichten: 36361
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-21 08:55

Echwel schreef:
Gemiddeld aantal besmettingen stijgt weer, hoe pakken onze buren het aan? - https://nos.nl/l/2373613

Ook Duitsland roepen veel dat er meer naar andere dingen moet worden gekeken
En blijkbaar gaat het vaccineren daar erg traag


Veel Duitsers boeken nu vakantie naar Mallorca omdat ze even geen regels willen.

Citaat:
Am Sonntag erwartete Tui-Balearen-Chef Ian Livesey knapp 1100 Urlauber aus Deutschland, die mit sieben Flügen kommen. Sie wollen in Cala Ratjada entspannen. «Hauptsächlich dem Corona-Stress in Deutschland entkommen, wo schon der nächste Lockdown droht»

Echwel

Berichten: 12960
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-21 08:59

Citaat:
Veel Duitsers boeken nu vakantie naar Mallorca omdat ze even geen regels willen


Wat dus gevaarlijker is dan bv in eigen land kleine versoepelingen bieden en vooral perspectief

Mungbean

Berichten: 36361
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-21 09:02

Ja, zo zie ik dat ook. Eigenlijk zo achteraf vond ik het openhouden van de skigebieden gewoon heel verstandig. Die piek na kerst die veel landen gehad hebben, is bij ons uitgebleven, ookal waren alle scholen de hele tijd open en mochten we gemiddeld met meer mensen treffen dan in ander landen. Ook geen avondklok.
Ja, nu hebben we ook een stijging, net als overal, maar die stijging is niet heftiger dan elders terwijl musea, dierentuinen en jeugdcentra al weer 3 weken open zijn.

Echwel

Berichten: 12960
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Re: Algemeen coronatopic #6

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-21 09:05

Maar hier wijst iedereen naar de scholen, dat daar veel besmettingen vandaan komen.
Terwijl de scholen open zo belangrijk is.

Net als wat ik zeg perspectief, geef mensen een houvast

DuoPenotti

Berichten: 40533
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Algemeen coronatopic #6

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-21 09:14

Mensen zijn het beu, die krijg je met Pasen niet meer aan de regels.
Verstandig of niet, versoepel maar. Dan kan het nog met regels, anders gaan mensen thuis met 15 man gourmetten, zonder controle.

Per x vierkante meter mogen zoveel mensen zijn.
En of dat nu een supermarkt is, een kledingzaak of een restaurant.
Dan verdeelt het tenminste, ipv met 1000 in een park. Of met teveel in huis.

Dat er regels zijn op het max aantal mensen word nog wel geaccepteerd, het dicht blijven houden niet meer.

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-03-21 09:20

DuoPenotti schreef:
Mensen zijn het beu, die krijg je met Pasen niet meer aan de regels.
Verstandig of niet, versoepel maar. Dan kan het nog met regels, anders gaan mensen thuis met 15 man gourmetten, zonder controle.

Per x vierkante meter mogen zoveel mensen zijn.
En of dat nu een supermarkt is, een kledingzaak of een restaurant.
Dan verdeelt het tenminste, ipv met 1000 in een park. Of met teveel in huis.

Dat er regels zijn op het max aantal mensen word nog wel geaccepteerd, het dicht blijven houden niet meer.

Dat is toch met het winkelen op afspraak gewijzigd?