Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-01-09 21:18

Geplaatst: 17-01-09 21:18

Net o als het belachelijk is om Ajax en joden in een zin altijd te noemen, Ajax is een voetbalclub met heel weinig joodse voetballers..

**Geplaatst**: 17-01-09 21:18

Geplaatst: 17-01-09 21:18

Dat van dat werken aan die rakketten, volgens mij heb ik daar het een en ander over geleerd. De opdrachtgever wilde ook niet verder kijken dan zijn neus lang is, en deed net alsof hij niet wist dat Hitler Joden er voor inzette. in ieder geval, ik weet niet meer hoe die man heette. Hij ontwierp zijn raketten voor reizen naar de maan en dergelijke, en ging met Hitler in zee omdat hij dacht dat Hitler ook wel naar de maan wilde. (nu wenst iedereen hem naar de maan, maar goed). In ieder geval, Hitler zag er natuurlijk wapens in. En ik denk niet dat deze raketontwerper daar geen idee van had, hij wilde het idee gewoon niet zien.

**Geplaatst**: 17-01-09 21:19

Geplaatst: 17-01-09 21:19

Echwel schreef:
Net o als het belachelijk is om Ajax en joden in een zin altijd te noemen, Ajax is een voetbalclub met heel weinig joodse voetballers..

Ik snap ook nog steeds niet de gedachte hier achter.

Maar goed, ik kom opeens binnenvallen in de discussie, mijn excuses hiervoor maar na wat ik daar allemaal heb gezien, het fokt mij op hoe er nog steeds mensen als Neo-Nazi's kunnen bestaan.

**Geplaatst**: 17-01-09 21:21

Geplaatst: 17-01-09 21:21

Dit is een lang topic, zeg! Heb de eerste bladzijden gelezen en nu vraag ik me af: Mijn kinderen, vooral de oudste, zijn ook nogal bezig met WOII, mijn opa heeft in Westerbork gezeten, ben er zelf nooit geweest, is het wat om ze daarmee naartoe te nemen, in de zin van: educatief, niet te schokkend neem ik aan omdat het een doorvoerkamp was? Oh ja, ze zijn niet klein meer, 13 en 11, maar ik wil gewoon graag dat ze een goed beeld krijgen, zonder teveel emotie.

**Geplaatst**: 17-01-09 21:22

Geplaatst: 17-01-09 21:22

Dan heb je de reportage van degeen die de verbrandingsovens heeft ontwikkeld nog niet eens gezien.
Ik heb gekeken ondanks dat het kippenvel op mijn armen stond..

En hoe ze het xylon b gas hebben ontwikkeld...

Westerbork kun je heel goed met je kinderen doen, ik nam ze al jonger mee, vooral intressant zijn de tentoonstellingen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-01-09 21:23

Geplaatst door de TopicStarter : 17-01-09 21:23

Nadine___ schreef:
Echwel schreef:
Net o als het belachelijk is om Ajax en joden in een zin altijd te noemen, Ajax is een voetbalclub met heel weinig joodse voetballers..

Ik snap ook nog steeds niet de gedachte hier achter.

Maar goed, ik kom opeens binnenvallen in de discussie, mijn excuses hiervoor maar na wat ik daar allemaal heb gezien, het fokt mij op hoe er nog steeds mensen als Neo-Nazi's kunnen bestaan.

Ik vind het een beetje op het hokjes idee neer komen. Je hoeft geen Neo-nazi tezijn, om iets tegen joden tehebben.

En niet iedereen in een lonsdale trui is rassist..

Een gewone AH kasieër kan ook iets tegen joden hebben bijv.
( het is niet aanvallend bedoelt!)

**Geplaatst**: 17-01-09 21:23

Geplaatst: 17-01-09 21:23

Op de school waar ik gewerkt heb heb ik de grote na oorlogse gevolgen dagelijks gezien. Behalve wat ik zelf in mn opvoeding mee gekregen heb (want reken maar dat je dat je heel wat meekrijgt) is het verschrikkelijk om te zien dat mannen op mijn school met een kepeltje lopen en zodra ze de hoek van het gebouw om zijn snel hun kepeltje wegstoppen. En dan heb ik het niet over opa's maar ook over mannen van 40. Om te huilen dat de angst zo groot is. Maar goed misschien even off maar even ter illustratie dat het na de oorlog niet afgelopen was.

Ajax was van oorsprong een joodse club.

**Geplaatst**: 17-01-09 21:26

Re: Auschwitz. Wie is daar geweest?

Geplaatst: 17-01-09 21:26

@evanescense ;
Ik snap precies wat jij bedoelt. Ik probeer niet in hokjes te denken, maar je doet het zo snel. Per ongeluk, ik duid dan wel op het groepje waar iemand over verteld. (die liepen te juichen in het concentratiekamp, enzovoorts).

**Geplaatst**: 17-01-09 21:26

Geplaatst: 17-01-09 21:26

Echwel schreef:
Net o als het belachelijk is om Ajax en joden in een zin altijd te noemen, Ajax is een voetbalclub met heel weinig joodse voetballers..

Maar heeft/had wel een joodse voorzitter.

**Geplaatst**: 17-01-09 21:27

Geplaatst: 17-01-09 21:27

evanescence schreef:
Sientje schreef:
Ben d'r ook geweest. Heb me - zacht gezegd - erg verbaasd over de aanwezigheid van een aantal neo-nazi's aldaar, die een soort triomf-foto's gingen maken en luidruchtig moppen liepen te tappen. Eigenlijk heeft minstens zo veel (negatieve) indruk op me gemaakt als alle barakken bij elkaar.

Dat vind ik dus zo triest, als mensen er heen gaan en geen enkele druppel respect tonen.
Er zitten natuurlijk weer een stel tussen, die het allemaal erg grappig vinden, maar ik denk dat ze de gevolgen nog niet ingezien. Ze willen niet kijken dan hun neus lang is.

Ik denk dat ze dondersgoed doorhadden waar ze waren en dat ze de boel opzettelijk liepen te provoceren hoor. Ze schopten ook bloemstukken bij het monument kapot. Dat heb ik verder weten te voorkomen door m'n camera op hen te richten. Gek genoeg stonden ze allemaal met hun handen voor hun gezicht op de foto's die ík had gemaakt... dan weet ik wel genoeg.
En dat maakte het voor mij zo shocking. Het bezoek aan die verschrikkelijke plaats ging niet alleen over de haat van toen, die is nu ook nog volop aanwezig.

**Geplaatst**: 17-01-09 21:27

Geplaatst: 17-01-09 21:27

Ik weet niet of jullie van 'the band of brothers' de aflevering 'Why we fight' gezien hebben? maar die vond ik ook heel aangrijpend ..

ja idd dat stuk heeft mij ook behoorlijk aangegrepen ondanks dat t maar een film is... blijf ik bij dat stuk echt muis stil en nog steeds kan ik t me gewoon niet voorstellen dat mensen zo gevonden werden na de oorlog..
heb band of brothers al 1000 keer gezien maar kblijf dat stuk gewoon onvoorstelbaar vinden

**Geplaatst**: 17-01-09 21:28

Geplaatst: 17-01-09 21:28

evanescence Lonsdale is niet genoemd maar men roept nog steeds dat Ajaxcieden joden zijn terwijl dat niet is..
Hoevaak er met wedstrijden anti jood spandoeken hangen is gewoon belachelijk

En neo-nazi's zijn tegen alles wat anders is dan een gewone blanke Ja en omdat Ajax een joodse voorzitter had, moet je dat maar uiten in verwensingen tegen joden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-01-09 21:28

Geplaatst door de TopicStarter : 17-01-09 21:28

Nadine___ schreef:
@evanescense ;
Ik snap precies wat jij bedoelt. Ik probeer niet in hokjes te denken, maar je doet het zo snel. Per ongeluk, ik duid dan wel op het groepje waar iemand over verteld. (die liepen te juichen in het concentratiekamp, enzovoorts).

Ow zo oke, Binnen een sec heb je iemand beoordeeld op zijn uiterlijk, en ergens geplaatst. Dat gaat idd automatisch.
Ja, dat groepje waar over vertelt is, dat is gewoon zeer maar dan ook zeer triest.

**Geplaatst**: 17-01-09 21:29

Geplaatst: 17-01-09 21:29

http://nl.youtube.com/watch?v=Flt3B3QWmOo bij deze een linkje

**Geplaatst**: 17-01-09 21:31

Geplaatst: 17-01-09 21:31

Ik kan er gewoon met mijn hoofd niet bij. Het probleem is, dat veel mensen het gewoon niet kunnen voorstellen hoe het was in die tijd. Of in ieder geval het niet willen. Ik ga even opzoeken over die raketontwerper.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-01-09 21:32

Geplaatst door de TopicStarter : 17-01-09 21:32

Echwel schreef:
evanescence Lonsdale is niet genoemd maar men roept nog steeds dat Ajaxcieden joden zijn terwijl dat niet is..
Hoevaak er met wedstrijden anti jood spandoeken hangen is gewoon belachelijk

En neo-nazi's zijn tegen alles wat anders is dan een gewone blanke Ja en omdat Ajax een joodse voorzitter had, moet je dat maar uiten in verwensingen tegen joden

Lonsdale gaf ik even als voorbeeld.

En ik ken een paar mensen die Neo-nazi zijn. En die hebben niks tegen joden. >;)

(Ja, heb het na gevraagt!)
En dat van ajax, tja, somige mensen zijn zielig!

**Geplaatst**: 17-01-09 21:34

Re: Auschwitz. Wie is daar geweest?

Geplaatst: 17-01-09 21:34

Evanscene, dan zijn het geen neo-nazi's. Maar dragers van lonsdale kleding.

**Geplaatst**: 17-01-09 21:35

Geplaatst: 17-01-09 21:35

Duitse carrière
Von Braun werkte aan zijn proefschrift toen de Nazi's de macht in Duitsland overnamen. Generaal Majoor Walter Dornberger, een artillerist uit het Duitse leger regelde financiering voor geheim militair onderzoek door Von Braun. Dornberger deelde hem in bij zijn team van 80 man te Kummersdorf, 80 km ten zuiden van Berlijn. Eind 1934 had Von Braun's groep met succes twee raketten gelanceerd die een hoogte bereikten van meer dan 2,4 kilometer. Omdat Dornberger in Kummersdorf niet kon uitbreiden verhuisde de raketgroep naar Peenemünde aan de Oostzee. Daar ontwikkelde de groep de langeafstandsraket A-4 en een supersonische antivliegtuigraket, die Wasserfall werd genoemd.

Om zijn carrière zeker te stellen werd Von Braun in 1937 lid van de N.S.D.A.P. en in 1940 zelfs lid van de SS met de rang van Sturmbannführer (Overste). Hij heeft zich nooit hoeven te verantwoorden voor zijn daden, hoewel hij wel degelijk op de hoogte zou zijn geweest van de misstanden in de werkkampen die voor zijn afdeling werkten.

In 1943 besloot Adolf Hitler de A-4 te gebruiken als vergeldingswapen ("V" van Vergeltungswaffe). De groep moest een raket ontwikkelen om Londen te treffen. Veertien maanden nadat Hitler opdracht gaf tot de productie werd op 7 september 1944 de eerste militaire A-4 gelanceerd richting Engeland. Vanaf dat moment heette de raket V-2, Vergeltungswaffe-2, een naam die door Reichsführer SS Heinrich Himmler was bedacht. Toen de eerste V2 Londen trof zei Von Braun tegen zijn collega's: De raket werkte perfect, hoewel de besturing problemen gaf.

De SS en de Gestapo arresteerden Von Braun op 22 februari 1944. Hij werd overgebracht naar de gevangenis in Stettin, omdat hij onder andere door Himmler (Reichsführer SS - Hoofd van de SS) valselijk werd beschuldigd van communisme en pogingen om het V2-programma te saboteren. Maar Dornberger, de Abwehr (Spionage afdeling Buitenland) en Albert Speer wisten de Sicherheitsdienst (SD) te overtuigen, zodat die hem na veertien dagen vrijliet. Anders zou de ontwikkeling en de productie van de V2 en andere wapensystemen zonder Von Braun grote vertraging oplopen. Zo was Von Braun ook slachtoffer van de SS, wat zijn latere reputatie hielp.

Tegen het einde van de oorlog in 1945 bevond Von Braun zich met zijn team van ingenieurs in Beieren. Hij werd daar bewaakt door de SS, omdat de Nazi's bang waren dat hij zou overlopen naar de geallieerden. Von Braun vroeg zijn groep aan wie zij zich wilden overgeven. De meeste geleerden waren bang voor de Russen. Door de Fransen zouden ze als slaven worden behandeld en de Britten hadden niet genoeg geld voor een raketprogramma. Alleen de Amerikanen bleven zo over.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

Er staat nog veel meer bij. In ieder geval, Hitler maakte zo dankbaar gebruik van dit soort mensen. Niet dat ik denk dat Meneer von Braun niets door had, hij had een doel voor ogen en dat was een raket naar de ruimte. En aan die raketten bouwden Joden die vaak al maanden geen daglicht meer hadden gezien.

**Geplaatst**: 17-01-09 21:35

Geplaatst: 17-01-09 21:35

Sleeper schreef:
Evanscene, dan zijn het geen neo-nazi's. Maar dragers van lonsdale kleding.

Meest worden ze Neo-nazi's genoemd. (staat voor Nieuwe Nazi's). En ik neem aan dat ze dan in dezelfde ideeen leven als de nazi's van vroeger. Ik bedoel, waarom zou het anders zo heten? of is dat te oppervlakkig van mijn kant.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-01-09 21:37

Geplaatst door de TopicStarter : 17-01-09 21:37

Nadine___ schreef:
Sleeper schreef:
Evanscene, dan zijn het geen neo-nazi's. Maar dragers van lonsdale kleding.

Meest worden ze Neo-nazi's genoemd. (staat voor Nieuwe Nazi's). En ik neem aan dat ze dan in dezelfde ideeen leven als de nazi's van vroeger. Ik bedoel, waarom zou het anders zo heten? of is dat te oppervlakkig van mijn kant.

Ja, of denken wij allebij oppervlakkig.

**Geplaatst**: 17-01-09 21:38

Geplaatst: 17-01-09 21:38

ik ben zelf in een oorlogs gebied geweest huizen gezien met de ergste kreten erop...zelfs spullen zien liggen in huizen en we moesten zelfs oppassen voor mijnen...

ik kan je zeggen dat zoiets niet overkomt op tv..je moet t zelf zien...ik heb echt lopen huilen toen we door de spooksteden reden en mensen bij ons kwamen omdat we er "goed" uitzagen en gekleed waren en vragen of we astjeblieft niet wat kwamen eten voor een duppie...

ik probeer me een voorstelling t make voor auswitsch maar ik kan dat gewoon niet ik kan met me pet niet bij t feit dat iemand zo gek was dat hij mensen vermoorde

**Geplaatst**: 17-01-09 21:38

Geplaatst: 17-01-09 21:38

Dat zou inderdaad kunnen. Ik ken geen van deze mensen, ik hoor er alleen van. Waarschijnlijk weet ik alleen van de hele extreme gevallen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-01-09 21:41

Re: Auschwitz. Wie is daar geweest?

Geplaatst door de TopicStarter : 17-01-09 21:41

buster4ever : klinkt heel heftig! Ja, ik denk dat als je zo iets gezien heb, het moeilijker is een beeld tekrijgen bij andere kampen.

Nadine: Naja alles wat anders is, dus niet blank. is fout slecht en al dat soort dingen. (Het is hier een dorp naast uithoorn, En daar moet je met een getintje kleur niet komen!) Maar ik vroeg dus of er ook iets was met joden. Maar daar was dus verder niks mis mee.

**Geplaatst**: 17-01-09 21:41

Geplaatst: 17-01-09 21:41

Evanscene, een neo nazi heeft iets tegen iedereen die niet tot zijn beeld hoort. Dus een neo nazi die niks tegen joden heeft rijmt niet.

**Geplaatst**: 17-01-09 21:42

Geplaatst: 17-01-09 21:42

Dan zijn ze idd geen neonazi's

neo = nieuw
nazi = afkorting voor nationaal socialisten.
kern ervan is dat blanken (en in de meest extreme zin ariers) beter zijn dan de rest van de wereld, EN dat joden ariers zouden willen uitroeien om uiteindelijk opperras te worden, waardoor ze dus tegen joden zijn.
Als ze niks tegen joden hebben kunnen het nooit neonazi's zijn, want dat is echt de basis van de ideologie.