Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-03-21 14:34

Geplaatst: 21-03-21 14:34

Pandora2 schreef:
Misschien toch wel een klein beetje uit hun duim gezogen ?
Staat de politiek om bekend, toch ?

Kuipers kijkt niet verder dan 2.400 ic-bedden

Defensie probeert tijdens de coronacrisis waar mogelijk hulp te bieden. Defensie assisteert niet alleen Kuipers en het coördinatiecentrum, maar helpt ook met bijvoorbeeld de levering van extra beademingsapparatuur. Die machines zijn nodig om de ic-afdelingen in het hele land uit te breiden.

Voordat het aantal coronapatiënten op de ic's sterk toenam, beschikten de ziekenhuizen in Nederland over in totaal 1.150 ic-bedden. Dat moet onder toeziend oog van Kuipers dus komend weekend worden uitgebreid tot 2.400 bedden.

Dus deze man die precies weet hoe alles in zijn werk gaat heeft ons volledig voorgelogen? Bovenstaand stuk is van begin april 2020.

Als het totaal onmogelijk zou zijn om die zorg te leveren dan had hij had toch duidelijk gezegd?

Zowel de medici als ministers sprookjes vertellen wat kunnen we dan nog wel geloven?

Laatst bijgewerkt door robert45 op 21-03-21 14:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-03-21 14:35

Geplaatst: 21-03-21 14:35

Femke_Tweety schreef:
Er is wat opgeschaald.
En er is een grens aan wat haalbaar is.

Soms zijn dingen gewoon niet zo simpel als

'Ik willut dus mot t gebeuren'

Als Dhr kuipers dit zelf verkondigd dan ga ik er vanuit dat hij ook inzicht heeft of dit wel of niet haalbaar is.

**Geplaatst**: 21-03-21 14:43

Geplaatst: 21-03-21 14:43

Deze discussie is al een paar keer voorbij gekomen. Je hebt niet binnen een jaar alle benodigde, gespecialiseerde IC verpleegkundigen opgeleid. Het materiaal (bedden, apparatuur enz.) zal niet het probleem zijn, verplegend personeel wel.

Verder is er nog het kostenplaatje voor wanneer al die extra IC bedden niet nodig zijn, maar wel achter de hand worden gehouden voor een crisis zoals deze.

Dat er beter naar gekeken moet worden voor als er weer een crisis komt zoals deze, ben ik het mee eens. Maar het is veel complexer dan het af doen met dat er het afgelopen jaar al op had kunnen worden ingespeeld en dan waren we er nu van af geweest imo.

**Geplaatst**: 21-03-21 14:49

Geplaatst: 21-03-21 14:49

Het plan wat ze afgelopen zomer ontwikkeld hebben is om op te kunnen schalen tot 1700 bedden als de behoefte door coronabesmettingen daar om vraagt. Ik heb geen inzicht in wat de Nederlandse ziekenhuizen tijdens een piekbezetting zouden kunnen leveren, maar jij blijkbaar wel. Dus ik zou zeggen verlicht ons met je kennis, waarom die opschaling naar 1700 bedden niet mogelijk is.

En Ann, dan vergeet je nog dat je mensen opleidt om duimen te gaan draaien op lege IC-afdelingen, omdat we die mensen alleen nodig hebben als er een pandemie is.

**Geplaatst**: 21-03-21 14:51

Geplaatst: 21-03-21 14:51

We kunnen wel opschalen naar 10.000 ic bedden, materiaal is er zo , de mensen echter niet. En Duitsland mag dan meer ic bedden per hoofd van de bevolking hebben, ook daar speelt een groot personeelstekort.
Tot 1700 is erbij dit moment op te schalen, met kunst en vliegwerk, 3 a 4 patiënten per verpleegkundige , een verdubbeling dus.

**Geplaatst**: 21-03-21 14:53

Geplaatst: 21-03-21 14:53

Precies de laatste alinea van Karl.

Al zou de mankracht er zijn, dan gaan mensen weer zeuren dat de zorg te duur is geworden omdat er bedden en personeel betaald moeten worden die niet gebruikt gaan worden.

**Geplaatst**: 21-03-21 14:56

Geplaatst: 21-03-21 14:56

Ik zou willen dat mensen hun verantwoordelijkheid namen en niet alleen keken naar het testen en Corona. Mijn dochter had anderhalve week geleden een speelafspraakje waarbij het halve gezin ziek bleek te zijn. Dat hoorde ik dus pas bij het ophalen. Maar ach, ze waren negatief getest, dus er was niets aan de hand. Behalve dan dat wij aangestoken werden en ik nu al ruim een week 2 kinderen thuis heb. Vrijdagavond was ik ook aan de beurt en met mijn slechte longen blijft ieder virus altijd weken hangen.

Alles ligt nu stil hier. Ik kan de DA en hoefsmid niet laten komen, kan geen kijkers/kopers voor mijn jonkie laten komen, mijn bedrijf ligt stil en alle voorbereidingen voor de jaarfeesten op school liggen ook stil. Maar he, het is geen Corona dus ik mag niet zeuren...

**Geplaatst**: 21-03-21 15:00

Geplaatst: 21-03-21 15:00

Ik gooi hem er nog maar een keer in. 25.000 IC bedden hadden we in de eerste golf nodig gehad zonder maatregelen. Dat had NL 16 miljard per jaar gekost om die bedden te hebben, terwijl we ze buiten de pandemie nooit nodig hadden gehad.

Ik denk vooral dat jij de belofte van kuipers verkeerd begrepen hebt Robert.
Er is geen belofte geweest voor structurele verhoging van volwaardige IC bedden in NL.
Wel een plan hoe we het aanwezige personeel destijds zo konden inzetten dat zij meer bedden konden bemannen dab we buiten crisis verantwoord vinden.
Dat zal nu een stuk moeilijker gaan. Na een jaar is ook hun rek eruit en zitten er heel veel medewerkers in de ziektewet of zijn gestopt.

Ic personeel leidt je niet in een jaar op. Een ervaren vpk kun je in 18mnd opleiden tot IC vpk. Dan ben je wel een reguliere vpk kwijt. Een intensivist duurt nog veel langer.

**Geplaatst**: 21-03-21 15:02

Geplaatst: 21-03-21 15:02

robert45 schreef:
Wanneer ze de verpleegafdelingen en ic plekken opgeschaald hadden waar ze nu een jaar de tijd voor gehad hebben en wat ook prima had gekund dan hadden we veel makkelijker kunnen versoepelen en de schade voor de gezondheid en economie veel beperkter kunnen houden.

Dat sowieso niet. Als de besmettingen groeien (en dat is altijd exponentieel), loop je gewoon een verdubbeling later tegen de grens aan. Extra IC of extra zorg geeft je hier of daar een week extra, maar verder lost het niets op en moet je alsnog maatregelen nemen om verspreiding zelf af te remmen.

**Geplaatst**: 21-03-21 15:06

Geplaatst: 21-03-21 15:06

Het probleem wat daar nog bijkomt is dat er op dit moment geen enkele samenhang is tussen maatregel en gevolg (volgens recent WW statistisch onderzoek)
NL is nu op papier enorm streng in vergelijk, maar in de cijfers zie je daar niets van.
Het gaat en staat met handhaving.

**Geplaatst**: 21-03-21 15:12

Geplaatst: 21-03-21 15:12

secricible schreef:
Ik gooi hem er nog maar een keer in. 25.000 IC bedden hadden we in de eerste golf nodig gehad zonder maatregelen. Dat had NL 16 miljard per jaar gekost om die bedden te hebben, terwijl we ze buiten de pandemie nooit nodig hadden gehad.

Ik denk vooral dat jij de belofte van kuipers verkeerd begrepen hebt Robert.
Er is geen belofte geweest voor structurele verhoging van volwaardige IC bedden in NL.
Wel een plan hoe we het aanwezige personeel destijds zo konden inzetten dat zij meer bedden konden bemannen dab we buiten crisis verantwoord vinden.
Dat zal nu een stuk moeilijker gaan. Na een jaar is ook hun rek eruit en zitten er heel veel medewerkers in de ziektewet of zijn gestopt.

Ic personeel leidt je niet in een jaar op. Een ervaren vpk kun je in 18mnd opleiden tot IC vpk. Dan ben je wel een reguliere vpk kwijt. Een intensivist duurt nog veel langer.

16 miljard ? 1700 euro per dag voor één leeg ic bed. X 24.000 x 364 dagen. Kan het niet eens uitspreken

**Geplaatst**: 21-03-21 15:28

Geplaatst: 21-03-21 15:28

Anoeska27 schreef:
Ik zou willen dat mensen hun verantwoordelijkheid namen en niet alleen keken naar het testen en Corona. Mijn dochter had anderhalve week geleden een speelafspraakje waarbij het halve gezin ziek bleek te zijn. Dat hoorde ik dus pas bij het ophalen. Maar ach, ze waren negatief getest, dus er was niets aan de hand. Behalve dan dat wij aangestoken werden en ik nu al ruim een week 2 kinderen thuis heb. Vrijdagavond was ik ook aan de beurt en met mijn slechte longen blijft ieder virus altijd weken hangen.

Alles ligt nu stil hier. Ik kan de DA en hoefsmid niet laten komen, kan geen kijkers/kopers voor mijn jonkie laten komen, mijn bedrijf ligt stil en alle voorbereidingen voor de jaarfeesten op school liggen ook stil. Maar he, het is geen Corona dus ik mag niet zeuren...

Dat is niet slim nee. Je wilt gewoon niet verkouden of wat dan ook raken in deze tijd. Mijn kinderen worden soms echt gek van mij, omdat ik normaal makkelijk ben of ze met buitenspelen een jas aan doen met dit weer. Maar nu moeten ze een jas aan, omdat ik geen simpel verkoudheidje wil riskeren. Iedereen gaat er weer anders mee om en ik sta een beetje in het midden denk ik.

Sommige dingen blijven lastig. Zo zag ik net een bekende lopen met de hond. Ik weet dat die persoon afgelopen donderdag positief getest is, maar 0,0 klachten heeft. Het mag niet, maar de hond moet ook uitgelaten worden. Regel maar eens iemand die dit 4 keer per dag komt doen. Een week? (geen idee hoe lang zij in quarantaine moeten als ze geen klachten hebben?) lang. En daarbij liep die persoon aan de rand van het dorp, buiten, en ruim de mogelijkheid anderen te ontwijken. Eerst vond ik er iets van, maar als ik goed nadenk en bovenstaande meeneem, vind ik zelf de hond uitlaten dan misschien wel verstandiger op deze manier. 4 keer per dag iemand laten komen en die een riem en hond overhandigen die de hele dag in een huis zijn met 3 besmette personen voelt dan ook als een risico.

**Geplaatst**: 21-03-21 15:37

Geplaatst: 21-03-21 15:37

Pandora2 schreef:
Ik zie het nu. Excuus.
Maar ik zou de hele nest in één keer laten opengooien, niet langzaam aan ...

Oh daarom schreef ik het niet hoor. Juist herkenning. “Laat ze het maar uitzoeken..”

Maar ja, hoeveel onschuldige mensen zijn daarvan dan de dupe.

**Geplaatst**: 21-03-21 15:51

Geplaatst: 21-03-21 15:51

bigone schreef:
secricible schreef:
Ik gooi hem er nog maar een keer in. 25.000 IC bedden hadden we in de eerste golf nodig gehad zonder maatregelen. Dat had NL 16 miljard per jaar gekost om die bedden te hebben, terwijl we ze buiten de pandemie nooit nodig hadden gehad.

Ik denk vooral dat jij de belofte van kuipers verkeerd begrepen hebt Robert.
Er is geen belofte geweest voor structurele verhoging van volwaardige IC bedden in NL.
Wel een plan hoe we het aanwezige personeel destijds zo konden inzetten dat zij meer bedden konden bemannen dab we buiten crisis verantwoord vinden.
Dat zal nu een stuk moeilijker gaan. Na een jaar is ook hun rek eruit en zitten er heel veel medewerkers in de ziektewet of zijn gestopt.

Ic personeel leidt je niet in een jaar op. Een ervaren vpk kun je in 18mnd opleiden tot IC vpk. Dan ben je wel een reguliere vpk kwijt. Een intensivist duurt nog veel langer.

16 miljard ? 1700 euro per dag voor één leeg ic bed. X 24.000 x 364 dagen. Kan het niet eens uitspreken

1700x24.000x365= 14,9miljard

Ik rekende met een iets hogere kostenpost per bed, dat bedrag wisselt een beetje als je zoekt.

16 miljard per jaar extra uit de schatkist, om vervolgens in de sloot te kieperen voor àls er ooit een pandemie zou uitbreken.
Ik heb al eens eerder uitgetypt wat dat voor fascinerend gesprek in de tweede kamer zou opleveren.

**Geplaatst**: 21-03-21 16:13

Geplaatst: 21-03-21 16:13

Anoeska27 schreef:
Ik zou willen dat mensen hun verantwoordelijkheid namen en niet alleen keken naar het testen en Corona. Mijn dochter had anderhalve week geleden een speelafspraakje waarbij het halve gezin ziek bleek te zijn. Dat hoorde ik dus pas bij het ophalen. Maar ach, ze waren negatief getest, dus er was niets aan de hand. Behalve dan dat wij aangestoken werden en ik nu al ruim een week 2 kinderen thuis heb. Vrijdagavond was ik ook aan de beurt en met mijn slechte longen blijft ieder virus altijd weken hangen.

Alles ligt nu stil hier. Ik kan de DA en hoefsmid niet laten komen, kan geen kijkers/kopers voor mijn jonkie laten komen, mijn bedrijf ligt stil en alle voorbereidingen voor de jaarfeesten op school liggen ook stil. Maar he, het is geen Corona dus ik mag niet zeuren...

Heel vreemd van dat gezin. Ik heb toch echt de kapper (zo naar dit nu moet ik nog langer wachten :')

) afgezegd gister. Ik heb geen koorts meer maar ben nog wel aan het kuchen en snotteren. Ga haar toch niet aansteken met mijn griepje.

**Geplaatst**: 21-03-21 17:48

Re: Algemeen coronatopic #6

Geplaatst: 21-03-21 17:48

Coronamaatregelen niet versoepeld, ook avondklok blijft - https://nos.nl/l/2373541

Effe baalmomentje

**Geplaatst**: 21-03-21 17:50

Geplaatst: 21-03-21 17:50

Denk dat er helaas geen andere keus is met de huidige oplopende besmettingscijfers.

**Geplaatst**: 21-03-21 18:06

Geplaatst: 21-03-21 18:06

De besmettingen bij de kappers en niet-medische contactberoepen beginnen weer op te lopen aldus de antwerpse gouverneur.
Ze zijn nog niet lang open of ze kunnen binnenkort misschien alweer de deuren sluiten

**Geplaatst**: 21-03-21 18:08

Geplaatst: 21-03-21 18:08

Ann schreef:
Denk dat er helaas geen andere keus is met de huidige oplopende besmettingscijfers.

Dat denk ik ook. Vooral oliebol voor de horeca. Had het ze echt gegund...

**Geplaatst**: 21-03-21 18:15

Geplaatst: 21-03-21 18:15

Ik vind het vooral mentaal zwaar worden omdat er geen eind aan lijkt te komen. Kan rationeel wel beredeneren dat het einde ooit komt maar gevoelsmatig lukt het niet om dat te beseffen.

**Geplaatst**: 21-03-21 18:28

Geplaatst: 21-03-21 18:28

Ann schreef:
Denk dat er helaas geen andere keus is met de huidige oplopende besmettingscijfers.

Idd, hoe graag iedereen ook wil..

**Geplaatst**: 21-03-21 18:29

Geplaatst: 21-03-21 18:29

SusanH schreef:
Ik vind het vooral mentaal zwaar worden omdat er geen eind aan lijkt te komen. Kan rationeel wel beredeneren dat het einde ooit komt maar gevoelsmatig lukt het niet om dat te beseffen.

Heb ik nu ook heel erg, schuif steeds weer mijn stip verder vooruit..

**Geplaatst**: 21-03-21 18:46

Re: Algemeen coronatopic #6

Geplaatst: 21-03-21 18:46

Ik had echt vorige keer gehoopt dat er nu wat versoepelingen zouden komen.
Mijn werk gaat vooral over corona, wij houden ons aan de maatregelen.

En hier in de omgeving komen steeds meer feestjes, groepjes buiten dicht bij elkaar. Samen boodschappen doen is blijkbaar ook normaal. Ik zat even in de auto bij de supermarkt te wachten tot mijn vriend wat had gehaald. Het leek wel alsof hij de enige was die alleen ging.

En al dat gezeur van complotdenkers, verkiezingen en dergelijke. Ik ben er even een beetje klaar mee.

Maar goed, dit gaat over. En een eerste echte baaldag na ruim een jaar mag wel haha.

**Geplaatst**: 21-03-21 18:48

Geplaatst: 21-03-21 18:48

Relaxed schreef:
SusanH schreef:
Ik vind het vooral mentaal zwaar worden omdat er geen eind aan lijkt te komen. Kan rationeel wel beredeneren dat het einde ooit komt maar gevoelsmatig lukt het niet om dat te beseffen.

Heb ik nu ook heel erg, schuif steeds weer mijn stip verder vooruit..

Wie niet maar ik zie echt wel die stip, met Marion Koopmans eens, over acht weken hoop ik op veel meer versoepelingen, nu loslaten is net als een wolf tussen de schapen gooien. Besteld nog maar een pizza ! Kop op dames, het komt goed!!

**Geplaatst**: 21-03-21 18:53

Geplaatst: 21-03-21 18:53

Ik ben zelf heel erg bang dat we er mee moeten leren leven. Als het aan the great reset ligt dan krijgen we onze vrijheid niet terug.

"taking us closer to a world in which everyone can live well, within planetary boundaries."

https://www.weforum.org/agenda/2020/07/ ... heres-how/