Bokt.nl

Elisa2 schreef:

Ik wil graag En, En

Maar koop voornamelijk bij de kringloop voor mezelf dus voel me niet aangesproken.

Sunnda schreef:

Ik moet ook wel lachen om de gekke ideeen die mensen hier hebben bij bijvoorbeeld groente uit Afrika..

Mensen in Afrika hebben ook gewoon ondernemingen hé.
En waarom ze daar telen en niet hier, is omdat daar de klimaqtomstandigheden optimaal zijn waardoor en tegen veel minder moeite, veel meer gekweekt kan worden.
Zaken worden gewoon gecontroleerd door EU op voedselveiligheid.

Is echt niets geks aan.

Elisa2 schreef:

Ontopic, denken jullie niet dat alle in en export sowieso slecht is voor het milieu?

Sky schreef:

Ik vind deze discussie aan de ene kant heel interessant en aan de andere kant super frustrerend om te lezen

Mensen voelen zich zo enorm snel aangevallen als je iets zegt over dingen die niet zo goed zijn voor het milieu of mensenrechten. Dat komt omdat je vaak je eigen gedrag als normaal of goed zien. Als je dan zegt dat iets eigenlijk best schadelijk is (feitelijk onderbouwd) dan botst dat met hoe je er zelf over denkt. Dat zorgt voor een soort spanning, wat ze cognitieve dissonantie noemen, en daardoor gaan mensen al snel in de verdediging.

Wat ik ook vaak zie, is dat mensen dan juist gaan klagen over anderen die wél bewust bezig zijn. Hoe kan je daar last van hebben, behalve dan dat het jouw zelfbeeld kan verstoren. Dan wordt er gedaan alsof die mensen zich beter voelen of dat het toch geen verschil maakt. Maar dat is vaak gewoon onbegrip, want natuurlijk helpt het als meer mensen bewustere keuzes maken. Daar lijkt mij geen twijfel over mogelijk!

Benzz schreef:

Dorine92 schreef:

[
Laten we het maar op je gebrek aan talent voor begrijpend lezen houden in deze, want dat is wederom niet wat ik zei

Aangezien ik je dit met enige regelmaat tegen mensen zie schrijven, zou je misschien kunnen twijfelen aan je gebrek aan begrijpend schrijven te hebben.

Sunnda schreef:

Ik moet ook wel lachen om de gekke ideeen die mensen hier hebben bij bijvoorbeeld groente uit Afrika..

Mensen in Afrika hebben ook gewoon ondernemingen hé.
En waarom ze daar telen en niet hier, is omdat daar de klimaqtomstandigheden optimaal zijn waardoor en tegen veel minder moeite, veel meer gekweekt kan worden.
Zaken worden gewoon gecontroleerd door EU op voedselveiligheid.

Is echt niets geks aan.

Raineri schreef:

Sky schreef:

Ik vind deze discussie aan de ene kant heel interessant en aan de andere kant super frustrerend om te lezen

Mensen voelen zich zo enorm snel aangevallen als je iets zegt over dingen die niet zo goed zijn voor het milieu of mensenrechten. Dat komt omdat je vaak je eigen gedrag als normaal of goed zien. Als je dan zegt dat iets eigenlijk best schadelijk is (feitelijk onderbouwd) dan botst dat met hoe je er zelf over denkt. Dat zorgt voor een soort spanning, wat ze cognitieve dissonantie noemen, en daardoor gaan mensen al snel in de verdediging.

Wat ik ook vaak zie, is dat mensen dan juist gaan klagen over anderen die wél bewust bezig zijn. Hoe kan je daar last van hebben, behalve dan dat het jouw zelfbeeld kan verstoren. Dan wordt er gedaan alsof die mensen zich beter voelen of dat het toch geen verschil maakt. Maar dat is vaak gewoon onbegrip, want natuurlijk helpt het als meer mensen bewustere keuzes maken. Daar lijkt mij geen twijfel over mogelijk!

Hier is veel onderzoek naar gedaan ook. Weet niet of je het hier op hebt gebaseerd? Uit dit onderzoek kwam naar voren dat mensen na overlijden willen herinnerd worden als een goed mens. Mensen die potentieel sterkere morele waarden hebben (zoals vegetariërs) worden gezien als een bedreiging onbewust omdat dit betrekking heeft op hoe je jezelf ziet.

Was een vrouw die als voornaam Florine heeft oid. Kan het opzoeken. Is ook een uitgebreidde podcast over dit onderwerp opgenomen.

Denk dat de mensen die aan het prediken zijn niet persé het idee hebben dat ze ethisch superieur zijn, maar wel een bepaalde morele drijfveer hebben om anderen ook te overtuigen. Ik denk dat dat menselijk is. Wel denk ik dat de aanname die ze onbewust maken, heel naief is. Door steeds die discussie op te zoeken en anderen proberen te overtuigen, ga je er vanuit dat andere een gelijksoortige drijfveer hebben. Veelal is dat niet het geval. Aan de andere kant denk ik dat de andere zijde in de discussie het niet hoeft te zien als een aanval op hun morele waarden.

Roodvos schreef:

Elisa2 schreef:

Ontopic, denken jullie niet dat alle in en export sowieso slecht is voor het milieu?

Ik ga even terug naar deze omdat ik het een interessante vraag vind.

Omdat je de vraag heel breed trekt (alle im- en export) is mijn antwoord hierop: nee.

Er zit (milieu)voordeel in schaalvergroting.
Dat kan zijn processen die een hoge mate van zuiverheid en controle nodig hebben (bijvoorbeeld farmaceutica). Of processen die bijvoorbeeld heel veel energie vragen. Het kan zo zijn dat de voordelen van schaalvergroting opwegen tegen de nadelen. Zoals milieu-impact van transport.

Im- en export is daarom niet per definitie goed of fout. Of beter/slechter voor het milieu.
De afweging kan wel anders zijn per sector en zelfs per produkt.

Naast milieu zijn er uiteraard ook nog andere afwegingen, zoals werkomstandigheden.

Elisa2 schreef:

Nou ik zie de meeste vegatariers als irritante doordrammers. Het is echt hun eigen houding waarom mensen een hekel aan hun krijgen. Door met een vingertje te gaan wijzen bereik je geen mensen en geen bewustwording.

Electra63 schreef:

Eerlijk gezegd heb ik vegetariërs in mijn omgeving, maar heb er nog nooit last van gehad. Nooit de vraag, waarom ik wel vlees eet ofzo.
Ik herken dat helemaal niet.

DuoPenotti schreef:

In mijn vrienden/kennissen kring ken ik dat gedram ook niet.

Maar wel bijvoorbeeld bij instanties die ineens alleen nog maar vegetarisch serveren. Om het later weer in te trekken want werknemers gingen buiten de deur eten.
Dat soort acties.

Daar kan ik niet goed tegen.
Dat is ook gedram.

rien10 schreef:

Electra63 schreef:

Eerlijk gezegd heb ik vegetariërs in mijn omgeving, maar heb er nog nooit last van gehad. Nooit de vraag, waarom ik wel vlees eet ofzo.
Ik herken dat helemaal niet.

Nee, ik herken dat ook niet.

DuoPenotti schreef:

In mijn vrienden/kennissen kring ken ik dat gedram ook niet.

Maar wel bijvoorbeeld bij instanties die ineens alleen nog maar vegetarisch serveren. Om het later weer in te trekken want werknemers gingen buiten de deur eten.
Dat soort acties.

Daar kan ik niet goed tegen.
Dat is ook gedram.