Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-04-20 23:11

Re: Corona app. Wel of niet gewenst?

Geplaatst door de TopicStarter : 17-04-20 23:11

I rest my case!

**Geplaatst**: 17-04-20 23:23

Geplaatst: 17-04-20 23:23

Pareltjes schreef:
I rest my case!

Gelukkig doen ze het veel beter in België en zijn de resultaten daar ook naar. O nee, wacht....

Belgen vinden Nederlandse corona-aanpak laks, maar cijfers zijn niet beter - https://nos.nl/l/2330579

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-04-20 23:30

Geplaatst door de TopicStarter : 17-04-20 23:30

Nu de app heel snel dichterbij komt is het wellicht tijd er kritisch naar te gaan kijken.

Ik maakte me al serieus zorgen, maar nu des te meer. Het lijkt wel of het koste wat kost er door heen gedrukt moet worden!

Hoe staan jullie er nu in naar aanleiding van de laatste ontwikkelingen? Zie bijgaande link.

https://nos.nl/l/2330845

Laatst bijgewerkt door Pareltjes op 17-04-20 23:32, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-04-20 23:32

Re: Corona app. Wel of niet gewenst?

Geplaatst: 17-04-20 23:32

Zonder bijbehorende hoeveelheden testen is zo'n app geheel waardeloos voor dit doel.

**Geplaatst**: 17-04-20 23:38

Geplaatst: 17-04-20 23:38

Eerst morgen maar eens kijken, en dan afwachten wat de Autoriteit Persoonsgegevens maandag gaat zeggen. Verder ben ik benieuwd naar de mening van de opstellers van het manifest dat ik eerder plaatste over de voorstellen. Die zullen zich ongetwijfeld ook laten horen.

Ik geloof sowieso niet dat het verplicht zal worden, en als ik grote bezwaren heb, doe ik het niet. Dus ik maak me geen zorgen.

**Geplaatst**: 17-04-20 23:45

Geplaatst: 17-04-20 23:45

Pareltjes schreef:
Nu de app heel snel dichterbij komt is het wellicht tijd er kritisch naar te gaan kijken.

Ik maakte me al serieus zorgen, maar nu des te meer. Het lijkt wel of het koste wat kost er door heen gedrukt moet worden!

Hoe staan jullie er nu in naar aanleiding van de laatste ontwikkelingen? Zie bijgaande link.

https://nos.nl/l/2330845

Aangezien ze meer haast maken met de app dan met het opschroeven van de testen ga ik de app NIET installeren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-04-20 07:34

Geplaatst door de TopicStarter : 18-04-20 07:34

Dat ben ik wel met je eens. Vind ook dat er wel héél veel haast wordt gemaakt.

Maar 45 minuten om een app te evalueren?
Serieuze adviezen in de wind slaan?

Alle alarmbellen gaan af.

**Geplaatst**: 18-04-20 07:38

Geplaatst: 18-04-20 07:38

Pareltjes schreef:
Dat ben ik wel met je eens. Vind ook dat er wel héél veel haast wordt gemaakt.

Maar 45 minuten om een app te evalueren?
Serieuze adviezen in de wind slaan?

Alle alarmbellen gaan af.

Net als bij vaccin ontwikkelaars, daar worden nu ook overal afkortingen genomen, te grote afkortingen.
Ik ben nog steeds gefrustreerd dat een bedrijf dat nog niets bewezen heeft in het verleden zomaar alle essentiele tests mag overslaan en direkt in mensen mag gaan testen.
Dan heb ik nog minder moeite met een cybersecurity leak.

**Geplaatst**: 18-04-20 07:43

Geplaatst: 18-04-20 07:43

elnienjo schreef:
Pareltjes schreef:
Nu de app heel snel dichterbij komt is het wellicht tijd er kritisch naar te gaan kijken.

Ik maakte me al serieus zorgen, maar nu des te meer. Het lijkt wel of het koste wat kost er door heen gedrukt moet worden!

Hoe staan jullie er nu in naar aanleiding van de laatste ontwikkelingen? Zie bijgaande link.

https://nos.nl/l/2330845

Aangezien ze meer haast maken met de app dan met het opschroeven van de testen ga ik de app NIET installeren.

Daar zijn ze ook gewoon mee bezig. Het is niet of/of natuurlijk.
Op dit moment wordt gewerkt aan 12.000 testen per dag extra, dat moet volgende week mogelijk zijn. En in loop van deze maand gaat de testcapaciteit naar bijna 30.000 per dag.

**Geplaatst**: 18-04-20 08:18

Geplaatst: 18-04-20 08:18

Sizzle schreef:
Pareltjes schreef:
Dat ben ik wel met je eens. Vind ook dat er wel héél veel haast wordt gemaakt.

Maar 45 minuten om een app te evalueren?
Serieuze adviezen in de wind slaan?

Alle alarmbellen gaan af.

Net als bij vaccin ontwikkelaars, daar worden nu ook overal afkortingen genomen, te grote afkortingen.
Ik ben nog steeds gefrustreerd dat een bedrijf dat nog niets bewezen heeft in het verleden zomaar alle essentiele tests mag overslaan en direkt in mensen mag gaan testen.
Dan heb ik nog minder moeite met een cybersecurity leak.

Een vaccin is vrijwillig. Laat dat liever gisteren dan vandaag op de markt komen. Dan kunnen we door met leven. Ik heb veel meer moeite met die app dan met een vaccin versneld op de markt brengen. Want als ze zeggen dat je pas daarna weer verder kunt met leven, dan dat vaccin maar hoor.

**Geplaatst**: 18-04-20 08:21

Geplaatst: 18-04-20 08:21

Ehm, dus jij hebt meer problemen met een vrijwillige app die je dus niet hoeft te gebruiken dan met een geneesmiddel dat niet op veiligheid en werkzaamheid getest is?
Beide zijn dan schijnveiligheid. Corona vaccines zijn berucht om hun gebrek aan werkzaamheid. Dan laat je je dus al test rat gebruiken voor onbewezen technologie en dan blijk je met een beetje pech alsnog niet beschermd.

Ik zou graag zien dat zowel medicijnen als medische technologie (app) gewoon op veiligheid en werkzaamheid getest worden zoals de regelgeving voorschrijft.

Voor iets simpels als een software dat een berekening maakt op medicatie (soort veredelde rekenmachine) moeten we normaal gesproken al enorm veel werk steken in cybersecurity terwijl het daar niet eens om opgeslagen patienten data gaat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-04-20 08:30

Geplaatst door de TopicStarter : 18-04-20 08:30

Sizzle schreef:
Ik zou graag zien dat zowel medicijnen als medische technologie (app) gewoon op veiligheid en werkzaamheid getest worden zoals de regelgeving voorschrijft.

AMEN!

Korte bocht oplossingen prima voor onbenullige zaken maar niet in deze!
Ik wil een veilig vaccin! En een veilige app.

Wens niet als proefkonijn te fungeren in beide zaken.

**Geplaatst**: 18-04-20 08:31

Geplaatst: 18-04-20 08:31

Sizzle schreef:
Ehm, dus jij hebt meer problemen met een vrijwillige app die je dus niet hoeft te gebruiken dan met een geneesmiddel dat niet op veiligheid en werkzaamheid getest is?
Beide zijn dan schijnveiligheid. Corona vaccines zijn berucht om hun gebrek aan werkzaamheid. Dan laat je je dus al test rat gebruiken voor onbewezen technologie en dan blijk je met een beetje pech alsnog niet beschermd.

Ik zou graag zien dat zowel medicijnen als medische technologie (app) gewoon op veiligheid en werkzaamheid getest worden zoals de regelgeving voorschrijft.

Voor iets simpels als een software dat een berekening maakt op medicatie (soort veredelde rekenmachine) moeten we normaal gesproken al enorm veel werk steken in cybersecurity terwijl het daar niet eens om opgeslagen patienten data gaat.

Klopt dat een vaccin niet heilig is, maar ze zeggen hier dat je ja nooit meer normaal kunt leven zonder vaccin. Dus dat vaccin is belangrijker dan de rest. Zo zie ik het.

**Geplaatst**: 18-04-20 08:47

Geplaatst: 18-04-20 08:47

elnienjo schreef:
Rakkie123 schreef:
Op dit moment vind ik zo´n app erg goed en ik ben me er een beetje in aan het verdiepen om die te plaatsen, als dat kan.

Ik werk met coronapatienten, dus heb er baat bij om goed gemonitort te worden.

Als deze crisis bezworen is, dan knikker ik de telefoon in de wilgen.... tot de volgende pandomie.
Je kunt gewoon een telefoon met prepaidcard daarvoor nemen volgens mij, ze kunnen je vast wel traceren maar ik heb verder niks te verbergen.

Dan zou je dus nonstop meldingen krijgen dat je te dicht bij een coronapatient bent geweest. Dat is toch volkomen zinloos als je met coronapatienten werkt?

Toen ze het voor 't eerst over de app hadden ging ik er vanuit dat ze zouden gaan testen zoals ze in o.a. Zuid Korea testen, maar bij de technische briefing bleek van Dissel nog steeds selectief te testen (dus zorgpersoneel en patienten in de kwetsbare groep, niet eens gezinsleden, laat staan mensen met milde klachten) dus dan heeft die app totaal geen zin.

Die kans is aanwezig maar ik ben niet altijd aan het werk, godzijdank!
En zoals voor veel clienten in een instelling, zijn de medewerkers het gevaarlijkste, nu er verder niemand van buiten af nog binnen komt.

Dus voor als ik bij mijn collega´s ben, kan het handig zijn.
Maar ook, voor als ik boodschappen ga doen en de hond uitlaten, of naar stal ben en ik perongeluk niet alleen ben.

En er is ook een app die specifiek om jou zelf gaat.
Wat ook belangrijk kan zijn.

Testen bij zorgpersoneel is ook alleen als je wat klachten hebt, anders heeft testen kennelijk geen zin, een aantal van mijn collega´s bleken positief te zijn, en zitten nu thuis.
Een paar zijn negatief, dus die kunnen mee aan het werk.

**Geplaatst**: 18-04-20 08:51

Geplaatst: 18-04-20 08:51

Sizzle schreef:
Ehm, dus jij hebt meer problemen met een vrijwillige app die je dus niet hoeft te gebruiken dan met een geneesmiddel dat niet op veiligheid en werkzaamheid getest is?
Beide zijn dan schijnveiligheid. Corona vaccines zijn berucht om hun gebrek aan werkzaamheid. Dan laat je je dus al test rat gebruiken voor onbewezen technologie en dan blijk je met een beetje pech alsnog niet beschermd.

Ik zou graag zien dat zowel medicijnen als medische technologie (app) gewoon op veiligheid en werkzaamheid getest worden zoals de regelgeving voorschrijft.

Voor iets simpels als een software dat een berekening maakt op medicatie (soort veredelde rekenmachine) moeten we normaal gesproken al enorm veel werk steken in cybersecurity terwijl het daar niet eens om opgeslagen patienten data gaat.

Ze gaan binnenkort de kansrijke vaccins al op mensen testen. Dus als zij bewezen antistoffen hebben na pakweg een half jaar, dan zijn we daar alvast mee geholpen. Gevolgd kan worden wanneer de antistoffen bij de testpersonen weer afnemen en weg zijn, zodat we hopelijk slechts 1 keer per jaar een nieuwe vax moeten laten zetten.

**Geplaatst**: 18-04-20 08:56

Re: Corona app. Wel of niet gewenst?

Geplaatst: 18-04-20 08:56

Ik weet dat ze gaan testen en bij bepaalde ontwerpen vind ik dat ook in orde, maar niet bij experimentele technologie waar nog geen enkel veiligheidsbewijs is. Dat is crimineel (vind ik).

**Geplaatst**: 18-04-20 09:45

Geplaatst: 18-04-20 09:45

Ik ben het helemaal eens met Sizzle, ik vind het echt beangstigend dat dierproefstudies op grote schaal over worden geslagen waarbij mensen dus direct als proefkonijn gebruikt worden. Heel veel vaccins vallen in deze eerste experimentele proefperiode af, juist omdat het mogelijk is met dierproeven op grotere schaal te testen. En met een reden natuurlijk. De gevolgen van het snel doordrukken werd wel duidelijk na bv Mexicaanse griep, en dat had een relatief 'milde' bijwerking.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-04-20 10:04

Geplaatst door de TopicStarter : 18-04-20 10:04

Wat ik kwalijk vind is dat er aankomende dinsdag de maatregelen voor ná 28 april worden aangekondigd en kennelijk dat er dan een app MOET zijn.

Deze app is een haastklus. Dat maakt het des te meer twijfelachtig. Nog meer als serieuze adviezen worden weggewuifd. Ik begrijp dat er actie nodig is maar niet tegen elke prijs.

**Geplaatst**: 18-04-20 11:38

Geplaatst: 18-04-20 11:38

Zo lang het vrijwillig is, kun je het gelukkig negeren

Echter speelt het natuurlijk wel in op eventuele angsten en mensen en dat is een probleem als het systeem niet veilig is.

**Geplaatst**: 18-04-20 12:47

Re: Corona app. Wel of niet gewenst?

Geplaatst: 18-04-20 12:47

Het kan misschien een haastklus lijken maar het is nu ook weer niet echt rocket science en de grootste basis van t geheel is allemaal bestaand.. iemand de presentaties nog gezien?

**Geplaatst**: 18-04-20 12:52

Geplaatst: 18-04-20 12:52

Cer schreef:
Het kan misschien een haastklus lijken maar het is nu ook weer niet echt rocket science en de grootste basis van t geheel is allemaal bestaand.. iemand de presentaties nog gezien?

Ik heb er een aantal gezien. Maar het was allemaal nogal saai, oppervlakkig en amateuristisch, en de vragen die gesteld werden door de presentator tussendoor vond ik ook oninteressant ( "hoeveel mensen werken er bij jullie nou mee hieraan?"). Dus ik kijk het wel terug, kan ik doorspoelen. Of ik hoop op een samenvatting in een krant ofzo.

Ik ben wel erg benieuwd welke degene waren die al waren afgeschreven door de experts, maar toch door zijn.

**Geplaatst**: 18-04-20 13:50

Geplaatst: 18-04-20 13:50

Marie_Anne schreef:
Nee joh, je eigen mondkapje besmetten, dat geeft niets .

Jammer dat je zo reageert, ik probeer toch om het uit te leggen.

Een mondkapje voor mensen in het dagelijks leven is *niet* hetzelfde en heeft ook niet hetzelfde doel als beschermende middelen in omgang met bv besmette patienten (of ruimten met veel gifitg stof ofzo.)

Dingen kunnen helpen ook als ze niet perfect zijn. Handen wassen en afstand houden zijn allebei prima voorbeelden van dingen die helpen en niet perfect zijn. De combinatie van een aantal niet-perfecte maatregelen samen kunnen leiden tot een situatie waar het virus zich uiteindelijk bijna niet meer verspreidt. Waarom vind je het zo belangrijk om daarop tegen te zijn?

**Geplaatst**: 18-04-20 14:10

Re: Corona app. Wel of niet gewenst?

Geplaatst: 18-04-20 14:10

Ik heb veel te veel ervaring opgedaan met gevaarlijke situaties door schijnveiligheid.
Mondkapjes en handschoenen voor de gemiddelde mens doet meer kwaad dan goed.

**Geplaatst**: 18-04-20 14:14

Re: Corona app. Wel of niet gewenst?

Geplaatst: 18-04-20 14:14

Wat voor schijnveiligheid? Ik hoor het steeds aangehaald worden maar in de praktijk kan ik het niet echt bevestigen. Dus in welke situaties speelde dat?

**Geplaatst**: 18-04-20 14:30

Geplaatst: 18-04-20 14:30

Shadow0 schreef:
Marie_Anne schreef:
Nee joh, je eigen mondkapje besmetten, dat geeft niets .

Jammer dat je zo reageert, ik probeer toch om het uit te leggen.

Een mondkapje voor mensen in het dagelijks leven is *niet* hetzelfde en heeft ook niet hetzelfde doel als beschermende middelen in omgang met bv besmette patienten (of ruimten met veel gifitg stof ofzo.)

Dingen kunnen helpen ook als ze niet perfect zijn. Handen wassen en afstand houden zijn allebei prima voorbeelden van dingen die helpen en niet perfect zijn. De combinatie van een aantal niet-perfecte maatregelen samen kunnen leiden tot een situatie waar het virus zich uiteindelijk bijna niet meer verspreidt. Waarom vind je het zo belangrijk om daarop tegen te zijn?

Het is al zo vaak uitgelegd, ik vind het een beetje gek dat je het maar blijft negeren.

Maar goed, nog een keer. Als mensen continu aan hun mondkapje zitten met ongewassen handen en hem op en af zetten, dan is dat niet veilig. Als mensen denken dat ze beschermd zijn, en dus geen afstand hoeven te houden, is dat niet veilig. Als mensen denken, ach, ik hoest wel, maar ik draag toch een mondkapje dus ik kan best even naar buiten, is dat niet veilig.

En ja, veel mensen kunnen dat toch niet laten, bewust of onbewust. En nee, ik geloof niet dat je iedereen aan kunt leren daar op een goede manier mee om te gaan.

Ik denk dat het een toevoeging kan zijn in situaties waarin afstand houden niet mogelijk is. Maar daarbuiten niet.