"Kan ik u ergens mee helpen"

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Shaggy09

Berichten: 8110
Geregistreerd: 24-08-10

Re: "Kan ik u ergens mee helpen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-19 20:33

Bij ons zagen we ook vaak misbruik van zelfzorgmiddelen. Op een gegeven moment kwam er een broodmagere dame 2x per dag een doosje laxeermiddel halen. Die hebben we na een poos niks meer verkocht want dat was duidelijk niet voor medische doeleinden.

MyWishMax

Berichten: 28813
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-06-19 21:00

Dat vind ik dan weer lastig. Ik haal heel regelmatig veel pijnstillers, maar dat gaat een medewerker in een drogist niks aan. Ik weet hoe het werkt en in mijn geval is het in overleg met artsen. Als ik wel een keer een vraag heb, bijvoorbeeld een alternatief voor iets wat niet werkt of niet op voorraad is wil ik advies en geen preek van iemand die onvoldoende kennis heeft. Dat is gewoon een feit, want ze weten de achtergrond niet, de overige medicatie niet en noem maar op. Ik slik pil A en die is niet op voorraad of is lastig te slikken, dus ik wil iets vergelijkbaars. Kom dan niet met pil 1 aan die een hele andere dosis/werking heeft...

Ik heb nog geen enkele medewerker getroffen die wat kon vertellen trouwens, alleen dus een keer een preek waarna ik mijn spullen neergezet heb en weg ben gelopen. Voor advies en vragen ga ik wel naar de apotheek en haal het daarna bij de drogist (want helaas is dat vaak wel een stuk goedkoper ;) )

Blazy
Berichten: 1527
Geregistreerd: 10-08-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 16:33

Shaggy09 schreef:
Bij ons zagen we ook vaak misbruik van zelfzorgmiddelen. Op een gegeven moment kwam er een broodmagere dame 2x per dag een doosje laxeermiddel halen. Die hebben we na een poos niks meer verkocht want dat was duidelijk niet voor medische doeleinden.

Wat top dat jullie hebben geweigerd om te verkopen.

Overigens gisteren vergeten te zeggen maar op advies van drogist zou ik bv prima de ibropufen mogen gebruiken. :) ik weet zelf gelukkig dat ik het niet meer mag omdat dat ws de reden was dat mijn nierwaardes halveerden bij een NSAID (in mijn geval echt ongunstig want kwam na twee dagen al op een nierwaarde van 30 uit).Terwijl ik dus geen normale contra indicaties heb.

Dit is voor mij wel een reden waarom ik mij echt afvraag of dit soort middelen wel door de drogist verkocht mogen worden. Ondanks dat men in de drogist een opleiding heeft gevolgd misbruik ook in het voorbeeld van Shaggy of toch een contra indicatie ondanks dat er zo op het oog geen aanwijzingen zijn ligt op de loer bij bepaalde geneesmiddelen.

LinsxDot
Berichten: 3398
Geregistreerd: 31-12-04
Woonplaats: Zuid holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 17:45

ElviraKelan schreef:
Shaggy09 schreef:
Bij ons zagen we ook vaak misbruik van zelfzorgmiddelen. Op een gegeven moment kwam er een broodmagere dame 2x per dag een doosje laxeermiddel halen. Die hebben we na een poos niks meer verkocht want dat was duidelijk niet voor medische doeleinden.

Wat top dat jullie hebben geweigerd om te verkopen.

Overigens gisteren vergeten te zeggen maar op advies van drogist zou ik bv prima de ibropufen mogen gebruiken. :) ik weet zelf gelukkig dat ik het niet meer mag omdat dat ws de reden was dat mijn nierwaardes halveerden bij een NSAID (in mijn geval echt ongunstig want kwam na twee dagen al op een nierwaarde van 30 uit).Terwijl ik dus geen normale contra indicaties heb.

Dit is voor mij wel een reden waarom ik mij echt afvraag of dit soort middelen wel door de drogist verkocht mogen worden. Ondanks dat men in de drogist een opleiding heeft gevolgd misbruik ook in het voorbeeld van Shaggy of toch een contra indicatie ondanks dat er zo op het oog geen aanwijzingen zijn ligt op de loer bij bepaalde geneesmiddelen.

Maar dit ligt niet aan de drogist? Dit had een apotheker ook kunnen gebeuren aangezien niemand wist dat je zo zou reageren erop. Hun krijgen 99% van de medicatie van de arts door gegeven via het beeldscherm. Dus ja!

Blazy
Berichten: 1527
Geregistreerd: 10-08-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 18:09

Linsxdot niemand kon hier wat aan doen.
De huisarts niet, de apotheek net zo min (waar ik ze nu vandaan had).

Sterker gezegd heeft de huisarts heel adequaat gehandeld en staat het nu bij allergie in mijn dossier door mijn nefroloog waar ik een vervroegde afspraak kreeg.
En zou ik nu bij de drogist komen voor ubropufen bv zou ik het zo krijgen. Nu ben ik zelf wel wijzer en weet door mijn medische (geschoolde) kennis dat dit net zo goed onder de NSAID’s valt met voor mij behoorde risico’s. Maar ik weet dat, de oudere generatie bv niet.

En nee ik vind dit echt een reden om dit soort medicijnen ook dus de genoemde laxeermiddel door Shaggy alleen per apotheek te verstrekken omdat er veel meer toezicht op is.

Shaggy09

Berichten: 8110
Geregistreerd: 24-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 18:25

LinsxDot schreef:
ElviraKelan schreef:
Wat top dat jullie hebben geweigerd om te verkopen.

Overigens gisteren vergeten te zeggen maar op advies van drogist zou ik bv prima de ibropufen mogen gebruiken. :) ik weet zelf gelukkig dat ik het niet meer mag omdat dat ws de reden was dat mijn nierwaardes halveerden bij een NSAID (in mijn geval echt ongunstig want kwam na twee dagen al op een nierwaarde van 30 uit).Terwijl ik dus geen normale contra indicaties heb.

Dit is voor mij wel een reden waarom ik mij echt afvraag of dit soort middelen wel door de drogist verkocht mogen worden. Ondanks dat men in de drogist een opleiding heeft gevolgd misbruik ook in het voorbeeld van Shaggy of toch een contra indicatie ondanks dat er zo op het oog geen aanwijzingen zijn ligt op de loer bij bepaalde geneesmiddelen.

Maar dit ligt niet aan de drogist? Dit had een apotheker ook kunnen gebeuren aangezien niemand wist dat je zo zou reageren erop. Hun krijgen 99% van de medicatie van de arts door gegeven via het beeldscherm. Dus ja!


Punt is meer dat de apotheek inzicht heeft in je medische dossier en de drogist niet. ;)
Bovendien handelt de drogist ook nog steeds vanuit een winstgevende manier. Zo zal een drogisterij medewerker je eerder Aleve Feminax aanraden bij menstruatiepijn dan een huismerk doosje Naproxen. Scheelt toch weer 3 euro op een doosje terwijl de bestandsmiddelen hetzelfde zijn.

Wat betreft contra indicatie denk ik ook dat een apothekersassistent gewoon eerder hierop zal wijzen of hierop zal anticiperen dan een drogisterij medewerker. Die weten vaak wel het een en het ander maar nooit zoveel als bij de apotheek.

MyWishMax schreef:
Dat vind ik dan weer lastig. Ik haal heel regelmatig veel pijnstillers, maar dat gaat een medewerker in een drogist niks aan. Ik weet hoe het werkt en in mijn geval is het in overleg met artsen. Als ik wel een keer een vraag heb, bijvoorbeeld een alternatief voor iets wat niet werkt of niet op voorraad is wil ik advies en geen preek van iemand die onvoldoende kennis heeft. Dat is gewoon een feit, want ze weten de achtergrond niet, de overige medicatie niet en noem maar op. Ik slik pil A en die is niet op voorraad of is lastig te slikken, dus ik wil iets vergelijkbaars. Kom dan niet met pil 1 aan die een hele andere dosis/werking heeft...

Ik heb nog geen enkele medewerker getroffen die wat kon vertellen trouwens, alleen dus een keer een preek waarna ik mijn spullen neergezet heb en weg ben gelopen. Voor advies en vragen ga ik wel naar de apotheek en haal het daarna bij de drogist (want helaas is dat vaak wel een stuk goedkoper ;) )


Als drogisterij medewerker weet je er imo ook te weinig vanaf om te gaan preken of wijs te gaan doen.
Maar wanneer wij vermoeden dat er misbruik gemaakt wordt van zelfzorgmiddelen, dan staan wij zeker in ons recht om die niet aan jou te verkopen. :)
Uiteraard wordt dit alleen gedaan als het echt duidelijk is dat er misbruik van gemaakt wordt.
Die vrouw die laxeermiddelen kwam halen was duidelijk anorexia en zag er heel slecht uit.
Daarnaast is er niemand die zo´n pakje wegwerkt op een dag. Dus dat zegt genoeg vind ik.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 18:27

Als je wil dat er standaard advies/ een waarschuwing gegeven gaat worden dan zouden al die middelen dus ook uit de supermarkten moeten verdwijnen, dat gaat niet gebeuren.. Bij ons staat het nu zelfs in de winkel dus je kan het zo in je mandje gooien en meenemen zonder dat ook maar iemand iets vraagt.
En heel eerlijk? Ik ben al lang blij dat ik niet elke keer dat ik ibuprofen of paracetamol nodig heb naar de apotheek hoef. Ik kom daar al vaak genoeg om medicijnen te halen en nu met mijn bijholteontsteking bijvoorbeeld kan ik zo even een pakje paracetamol halen zonder dat ik me daarvoor hoef te verantwoorden. Duurt het te lang dan ga ik naar de HA maar voor nu weet ik zelf wel of het kan of niet. Er zit toch ook een stukje eigen verantwoordelijkheid bij en dat niet iedereen daar mee om kan gaan snap ik wel maar dat is geen reden om alles (dus incl neusspray en dergelijke) uit supermarkten en drogisterijen te halen. Als ik zie hoe druk de apotheek het hier nu al heeft dan gaat dat ook echt een drama worden als alles daar gehaald moet worden.

verootjoo
Berichten: 37809
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 18:31

Apotheek heeft geen inzicht in je medische dossier, was het maar waar :)
Als je je ervoor hebt opgegeven, verstrekken ze wel je medicatie gegevens aan andere apotheken.

Maar mijn moeder ging net naar Kruidvat voor spul tegen rupsbulten en kwam thuis met spier- en gewrichtsgel. Tja, daar heb ik dan mijn bedenkingen bij.

Shadow0

Berichten: 45039
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 18:31

Ik vraag me alleen af wat het oplevert, als je de verkoop weigert. Of dat iemand daadwerkelijk helpt. Ik kan het me eigenlijk niet voorstellen namelijk.

Blazy
Berichten: 1527
Geregistreerd: 10-08-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 18:43

Deesdaan idd ook uit de supermarkt. Ik snap sowieso niet wat die doet met alles buiten de paracetamol en aspirine om en dit geld dus ook voor de drogist.

Apotheek registreert ook de vrij verkrijgbare medicijnen dus klaar. Veiligheid gewaarborgd

Eigen verantwoordelijkheid is prima maar niet in alle gevallen werkt dat
Simpel voorbeeld is dat bij mij niemand aan de contra indicatie orgametril en antibiotica heeft gedacht. Ik zelf inclusief niet.
Tot ik meer klachten kreeg (endometriose).

Dus tot zover eigen verantwoordelijkheid.
Prima bij een kleine hoeveelheid medicijnen naar het wordt wat lastiger bij de grootgebruikers van veel verschillende medicijnen en wisseling in medicijnen (bij mij winterdag helaas vaak wisseling en meerdere chronische aandoeningen ).

Shadow0 nee verkopen in de situatie van Shaggy helpt idd niet. Genoeg andere drogisterijen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 18:55

Het is niet haalbaar dat mensen voor alles naar de apotheek moeten.. Bij elke verkoudheid, pijntjes en dergelijke zou je daar dan dus heen moeten.. Ik moet nu soms al een kwartier wachten voordat ik mijn medicijnen mee kan nemen dus ik denk dat het echt een drama gaat worden als zij alleen de paracetamol, ibuprofen, neussprays en dergelijke mogen gaan verkopen.. Dat gaat gewoon niet werken. Wij hebben wel een gespecialiseerde medewerker maar sinds ze het in de winkel geplaatst hebben zie ik dat nut eigenlijk ook niet helemaal meer aangezien iedereen gewoon kan pakken wat ze willen. Iets strenger mag van mij dus ook wel maar het helemaal uit de schappen halen zou ik echt zwaar overdreven en onhandig vinden.
Dat eigen verantwoordelijkheid niet altijd op gaat gaf ik al aan. Ik heb echter bij de huisarts ook medicijnen gekregen waar ik een bijwerking van kreeg die ik meteen herkende van de vorige keer dat ik dat soort medicijnen heb gehad. Hij heeft mij ook niet gemeld dat dit kon.. Ik heb zelf gegoogled of het datzelfde type medicijn was en het daarna aangegeven maar het kan dus ook bij de HA zelf gebeuren dat ze iets niet melden..

Blazy
Berichten: 1527
Geregistreerd: 10-08-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 19:04

Ik hoef hier nooit een kwartier te wachten bij de apotheek (Zwolle) dus ja het is haalbaar bij efficiënt werken

En een bijwerking niet melden of een ziekte verergeren doordat er andere medicatie bij wordt geschreven wat niet had gehoeven (3 tabletten orgametril i.p.v. 2) of een nierfunctie wat sterk verminderd (ook nefroloog schrok) vind ik toch echt wel verschil in zitten.
En dat soort risico’s worden vergroot door vrije verkoop
Laatst bijgewerkt door Blazy op 25-06-19 19:10, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 19:07

dees_daan schreef:
Het is niet haalbaar dat mensen voor alles naar de apotheek moeten.. Bij elke verkoudheid, pijntjes en dergelijke zou je daar dan dus heen moeten.. Ik moet nu soms al een kwartier wachten voordat ik mijn medicijnen mee kan nemen dus ik denk dat het echt een drama gaat worden als zij alleen de paracetamol, ibuprofen, neussprays en dergelijke mogen gaan verkopen.. Dat gaat gewoon niet werken. Wij hebben wel een gespecialiseerde medewerker maar sinds ze het in de winkel geplaatst hebben zie ik dat nut eigenlijk ook niet helemaal meer aangezien iedereen gewoon kan pakken wat ze willen. Iets strenger mag van mij dus ook wel maar het helemaal uit de schappen halen zou ik echt zwaar overdreven en onhandig vinden.
Dat eigen verantwoordelijkheid niet altijd op gaat gaf ik al aan. Ik heb echter bij de huisarts ook medicijnen gekregen waar ik een bijwerking van kreeg die ik meteen herkende van de vorige keer dat ik dat soort medicijnen heb gehad. Hij heeft mij ook niet gemeld dat dit kon.. Ik heb zelf gegoogled of het datzelfde type medicijn was en het daarna aangegeven maar het kan dus ook bij de HA zelf gebeuren dat ze iets niet melden..


In België moet je voor dit alles naar de apotheker.

Shaggy09

Berichten: 8110
Geregistreerd: 24-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 19:26

Shadow0 schreef:
Ik vraag me alleen af wat het oplevert, als je de verkoop weigert. Of dat iemand daadwerkelijk helpt. Ik kan het me eigenlijk niet voorstellen namelijk.


Waarschijnlijk niet nee, omdat er vast genoeg drogisterijen in onze stad zijn die er niks om geven dat zo´n grietje dat gebruikt.
Maar wanneer er meer drogisterijen zoals ons denken en ook nee verkopen aan mensen die medicatie misbruiken, dan zal de misbruiker de stad uit moeten om bij een andere drogist zijn spul te halen.
En dan wordt de stap toch groter.

En behalve dat levert het niks op, maar is denk ook gewoon principes.

Ik vind overigens dat je wel zelfzorgmiddelen bij de drogist moet kunnen halen.
Apotheken raken oververhit als zij dit moeten verschaffen.
Zie verder het probleem ook niet. Mensen moeten ook zelfstandig kunnen bedenken
hoeveel en hoe ze een product gebruiken. Moeten ze bij alcohol/sigaretten/wiet/you name it ook. Dat is ook allemaal zo open te koop.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 19:58

Shaggy09 schreef:
Waarschijnlijk niet nee, omdat er vast genoeg drogisterijen in onze stad zijn die er niks om geven dat zo´n grietje dat gebruikt.
Maar wanneer er meer drogisterijen zoals ons denken en ook nee verkopen aan mensen die medicatie misbruiken, dan zal de misbruiker de stad uit moeten om bij een andere drogist zijn spul te halen.
En dan wordt de stap toch groter.

En behalve dat levert het niks op, maar is denk ook gewoon principes.

Ik vind overigens dat je wel zelfzorgmiddelen bij de drogist moet kunnen halen.
Apotheken raken oververhit als zij dit moeten verschaffen.
Zie verder het probleem ook niet. Mensen moeten ook zelfstandig kunnen bedenken
hoeveel en hoe ze een product gebruiken. Moeten ze bij alcohol/sigaretten/wiet/you name it ook. Dat is ook allemaal zo open te koop.


Dit dus..

Bij ons is het vooral vanaf 16.00 tot 17.30 heel druk. Meestal probeer ik wel voor die tijd te gaan en als het geen nieuwe medicijnen zijn kan ik ze uit de muur halen tegenwoordig met een code maar als ik rond die tijd iets moet hebben en ik moet ervoor naar binnen dan is een kwartier wachten niet gek. Terwijl er 3 balies bemand zijn maar het schiet dan gewoon niet op.
Ik zou het gewoon geen goed idee vinden en ik ben heel blij dat ik mijn neusspray en paracetamol gewoon in de winkel kan halen in ieder geval. Overal kunnen fouten gemaakt worden en zoals ik al zei heeft mijn HA er ook al eens niet bij nagedacht dat ik die bijwerking kon krijgen terwijl het wel in mijn systeem staat alleen dan wel een aantal jaar terug.. Ik snap wel dat hij het niet gezien heeft en ik snap ook wel dat apothekers/drogisterij medewerkers niet alles kunnen voorspellen. Als je "iets" hebt is het gewoon oppassen en kan je zelf de keuze maken om het bij de apotheek te halen ipv in de supermarkt..

Shaggy09

Berichten: 8110
Geregistreerd: 24-08-10

Re: "Kan ik u ergens mee helpen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 20:33

Precies.
En je kunt niet verwachten van drogisterij personeel dat ze alles weten over de zelfzorg hoek.
Als je twijfelt over iets zou ik gewoon je HA bellen en vragen.

Ik vind soms dat er teveel geleund wordt op bijvoorbeeld drogisterij personeel of het internet. Dat is ook iets waar iedereen zijn informatie vandaan haalt wat natuurlijk handig is, maar voor echt medisch advies bel je toch gewoon je dokter denk ik dan.

(Hetzelfde denk ik als er weer eens een 'wat heb ik' topic verschijnt)

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 20:48

verootjoo schreef:
Apotheek heeft geen inzicht in je medische dossier, was het maar waar :)
Als je je ervoor hebt opgegeven, verstrekken ze wel je medicatie gegevens aan andere apotheken.

Apotheek heeft inderdaad geen inzicht in je medische dossier, gelukkig niet zeg...
Ieder z'n vak zullen we maar zeggen.

purny

Berichten: 30454
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: "Kan ik u ergens mee helpen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 22:10

Ik ben voor het verwijderen van de NSAID's uit de supermarkten en drogisterijen. Veel mensen gebruiken dit gewoon maar eventjes zonder erbij na te denken dat je hier ook maagbloedingen van kan krijgen.

verootjoo
Berichten: 37809
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 22:15

purny schreef:
Ik ben voor het verwijderen van de NSAID's uit de supermarkten en drogisterijen. Veel mensen gebruiken dit gewoon maar eventjes zonder erbij na te denken dat je hier ook maagbloedingen van kan krijgen.


Dat vind ik dan weer wat overdreven :o bijsluiter lezen is eigen verantwoordelijkheid.
dan kun je alle agressieve schoonmaakmiddelen ook wel verbieden omdat het bij verkeerd gebruik schade aanricht.

Qimm

Berichten: 16160
Geregistreerd: 04-08-05
Woonplaats: 't oost'n

Re: "Kan ik u ergens mee helpen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 22:17

En wattenstaafjes

purny

Berichten: 30454
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 22:19

verootjoo schreef:
purny schreef:
Ik ben voor het verwijderen van de NSAID's uit de supermarkten en drogisterijen. Veel mensen gebruiken dit gewoon maar eventjes zonder erbij na te denken dat je hier ook maagbloedingen van kan krijgen.


Dat vind ik dan weer wat overdreven :o bijsluiter lezen is eigen verantwoordelijkheid.
dan kun je alle agressieve schoonmaakmiddelen ook wel verbieden omdat het bij verkeerd gebruik schade aanricht.


En jij denkt dat iedereen nog braaf bijsluiters leest?

Shaggy09

Berichten: 8110
Geregistreerd: 24-08-10

Re: "Kan ik u ergens mee helpen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 22:22

Waarom niet purny? Waarom zouden mensen tegenwoordig geen bijsluiter meer lezen volgens jou?

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 38119
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 22:24

Vjestagirl schreef:
__Sannne schreef:
Nou ja de kruidvat is ook altijd wel ontzettend chaotisch. Ik snap het wel als iemand geen zin heeft om alle schappen bij langs te zoeken voor een product. En hoezo zelfzorg? Het is toch gewoon een winkel?


Ja maar wel eentje waar je zelf je producten zoekt en pakt. Je gaat in de AH toch ook niet al bij binnenkomst aan een random medewerker vragen waar alles staat wat je nodig hebt?


Een client van mij deed dat wel. Die kreeg een winkelverbod omdat ze praktisch het personeel gijzelde en met haar boodschappenlijstje en mandje de winkel rond liet lopen. Ze durfden geen nee tegen haar te zeggen :=

verootjoo
Berichten: 37809
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-19 22:32

purny schreef:
verootjoo schreef:

Dat vind ik dan weer wat overdreven :o bijsluiter lezen is eigen verantwoordelijkheid.
dan kun je alle agressieve schoonmaakmiddelen ook wel verbieden omdat het bij verkeerd gebruik schade aanricht.


En jij denkt dat iedereen nog braaf bijsluiters leest?


Waarom zou je dat niet lezen en hoe is dat de verantwoordelijkheid van de winkel?

daphne_xxx
Berichten: 655
Geregistreerd: 25-02-12
Woonplaats: veenendaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-19 07:46

SusanH schreef:
Een client van mij deed dat wel. Die kreeg een winkelverbod omdat ze praktisch het personeel gijzelde en met haar boodschappenlijstje en mandje de winkel rond liet lopen. Ze durfden geen nee tegen haar te zeggen :=



Ohhh dit vind ik echt fantastisch! Ik geniet hiervan :') :')