Reïncarnatie?, vrije keus!

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 38120
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 16:17

oomens schreef:
SusanH schreef:
Wat een flauwe reactie.

Flauw misschien, maar wel een relevante vraag. Wie of wat draagt wanneer een ziel? Mensen? Dieren? Planten? Bacteriën? Alle dieren of slechts een deel? En vanaf wanneer bezitten organismen een eigen ziel? En tot wanneer is die eraan verbonden?

Lijken mij, als je in het bestaan van zielen gelooft, behoorlijk zinnige vragen, al was het maar om meer grip te krijgen op wat een ziel nou eigenlijk is en hoe die zich gedraagt.


Ik heb al vaker gemerkt hier dat als je een wat andere kijk op de dingen hebt als de gangbare norm je belachelijk wordt gemaakt.

Edit: zie nu dat Sizzle haar reactie gewijzigd heeft na mijn post. Eerst stond er iets heel anders wat maakt dat ik het nog flauwer vind. Ik ontstip.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: Reïncarnatie?, vrije keus!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 18:00

Oke

Mungbean

Berichten: 36467
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Reïncarnatie?, vrije keus!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 18:14

Als je het antwoord op een vraag niet weet is de vraagsteller niet meteen flauw.
Ik weet het ook echt niet, maar ik wacht rustig af tot ik dood ben, dan zien we wel.

Er heeft inderdaad heel kort iets anders gestaan in mijn post, maar dat was ongelukkig geformeerd en had niet op verzenden gemoeten. Het dtond er ook echt maar zo kort dat bokt het niet eens als „edit“ gemarkeerd heeft.
Maar de vraag is niet anders: wanneer ben je dan dood?
As ik uitga dat alle cellen dood moeten zijn dan is dat het moment dat je begint te stinken.

anjali
Berichten: 18056
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Reïncarnatie?, vrije keus!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 19:05

Men zegt dat de ziel met een soort zilveren koord aan het lichaam verbonden is. Je kunt een uittreding hebben; zolang dat koord niet verbroken is,kun je nog terug in je lichaam. Is dat koord echter verbroken,dan kun je niet meer terug.

Cinnepin

Berichten: 9806
Geregistreerd: 26-02-15
Woonplaats: Vdaal

Re: Reïncarnatie?, vrije keus!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 19:11

Ik denk idd dat je ziel jouw ik is. En dat je lichaam een omhulsel is. Ik denk dat als het lichaam dood is, je ziel je lichaam verlaat en in een * geestenwereld * is. En dat ze nog op aarde kunnen spoken. En als de tijd rijp is reincarneren in een ander lichaam die geboren gaat worden :)

anjali
Berichten: 18056
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 19:25

Cinnepin schreef:
Ik denk idd dat je ziel jouw ik is. En dat je lichaam een omhulsel is. Ik denk dat als het lichaam dood is, je ziel je lichaam verlaat en in een * geestenwereld * is. En dat ze nog op aarde kunnen spoken. En als de tijd rijp is reincarneren in een ander lichaam die geboren gaat worden :)

Dit denk ik ook zo ongeveer.Als je al helemaal verlicht zou zijn,dan hoef je niet opnieuw in een lichaam te reincarneren.

Cinnepin

Berichten: 9806
Geregistreerd: 26-02-15
Woonplaats: Vdaal

Re: Reïncarnatie?, vrije keus!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 19:29

ja zoiets denk ik dus ook anjali :)

11AFotograaf

Berichten: 1964
Geregistreerd: 25-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 19:46

anjali schreef:
Cinnepin schreef:
Ik denk idd dat je ziel jouw ik is. En dat je lichaam een omhulsel is. Ik denk dat als het lichaam dood is, je ziel je lichaam verlaat en in een * geestenwereld * is. En dat ze nog op aarde kunnen spoken. En als de tijd rijp is reincarneren in een ander lichaam die geboren gaat worden :)

Dit denk ik ook zo ongeveer.Als je al helemaal verlicht zou zijn,dan hoef je niet opnieuw in een lichaam te reincarneren.

Van wat ik begrepen heb, zijn er ook zielen die eenmalig op aarde komen voor de ervaring om daarna als gids voor andere zielen verder te gaan. Ik weet niet of dat een vorm van verlichting is.

Mungbean

Berichten: 36467
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Reïncarnatie?, vrije keus!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 19:50

Janneke, bedankt voor de verheldering :)

Ik waardeer altijd de manier waarop je de bijbel uitlegt zonder het als vaststaand feit te verkopen.

anjali
Berichten: 18056
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Reïncarnatie?, vrije keus!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 20:46

@Fotograaf: Dat zijn dan zielen die al verlicht zijn maar terug willen komen om anderen te helpen.In het Boeddhisme heten die Bodhisattva's. (Sorry voor de eventuele spelfouten).

Mungbean

Berichten: 36467
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Reïncarnatie?, vrije keus!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 20:54

Ik ben benieuwd hoe zo‘n complexe regeling van zielen plaatsen dan gestuurd wordt. Dan zou je toch denken dat er wel een soort zielendatabank moet zijn die door een manager (noem hem God) geregeld moet worden.

A3a1
Berichten: 2761
Geregistreerd: 07-04-16
Woonplaats: Sleewijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-18 23:59

Sizzle schreef:
Waneer ben je in jouw beleving dood?
Als je weefsel in staat van ontbinding komt?
Als je 1 orgaan uit het lichaam haalt dan leeft dat orgaan nog even verder. Zit de ziel dan ook in dat losse orgaan?


Dan kom je eigenlijk uit bij de vraag, is de ziel deelbaar?

En hoe zit het dan met mensen met donororgaan die opeens bier of spagetti lusten.
En dat ze dan van de dierbaren van de overledenen hoorden dat die daar zo gek op was.

is dat de ziel?

11AFotograaf

Berichten: 1964
Geregistreerd: 25-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-18 00:18

Sizzle schreef:
Ik ben benieuwd hoe zo‘n complexe regeling van zielen plaatsen dan gestuurd wordt. Dan zou je toch denken dat er wel een soort zielendatabank moet zijn die door een manager (noem hem God) geregeld moet worden.

Waarom zou iemand dat moeten regelen? Volgens mij is dit de ultieme vrije keus! Je kiest als ziel dus zelf of/wanneer/hoe je terug gaat naar aarde. Volgens mij is er wel een soort van commissie die het eea regelt en waar karma ook geregeld wordt, maar bovenal heeft de ziel zelf de keuze welke ervaring het wil opdoen en waardoor het kiest.
En een deel van 'waar' je naar terug gaat heeft ook te maken met zielsverwanten. Ik kan zo niet duidelijk uitleggen hoe dat volgens mij werkt, maar je hebt zeker (meer dan 1) zielsverwant(en) waar je ieder leven weer samen mee komt. Dat kan ook als familie of vrienden zijn.

Elisa2

Berichten: 48802
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-18 10:32

A3a1 schreef:
Sizzle schreef:
Waneer ben je in jouw beleving dood?
Als je weefsel in staat van ontbinding komt?
Als je 1 orgaan uit het lichaam haalt dan leeft dat orgaan nog even verder. Zit de ziel dan ook in dat losse orgaan?


Dan kom je eigenlijk uit bij de vraag, is de ziel deelbaar?

En hoe zit het dan met mensen met donororgaan die opeens bier of spagetti lusten.
En dat ze dan van de dierbaren van de overledenen hoorden dat die daar zo gek op was.

is dat de ziel?


Nee dat is je celgeheugen.

Mungbean

Berichten: 36467
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-18 11:01

11AFotograaf schreef:
Waarom zou iemand dat moeten regelen? Volgens mij is dit de ultieme vrije keus! Je kiest als ziel dus zelf of/wanneer/hoe je terug gaat naar aarde. Volgens mij is er wel een soort van commissie die het eea regelt en waar karma ook geregeld wordt, maar bovenal heeft de ziel zelf de keuze welke ervaring het wil opdoen en waardoor het kiest.
En een deel van 'waar' je naar terug gaat heeft ook te maken met zielsverwanten. Ik kan zo niet duidelijk uitleggen hoe dat volgens mij werkt, maar je hebt zeker (meer dan 1) zielsverwant(en) waar je ieder leven weer samen mee komt. Dat kan ook als familie of vrienden zijn.


Krijg je dan geen zielenruzie als 2 het beide lichaam willen hebben? Dat is voor mijn gevoel ook een andere opvatting die ik eerder las dat de baby specifiek voor de ziel gemaakt wordt (al weet ik niet precies hoe je sex moet sturen vanuit de hemel), of is dat met elkaar in 1 lijn? Als het een vrije keuze is, dan heb je als ziel waarschijnlijk een super leuk leven in kleine diertjes zoals mieren; daar zijn er enorm veel van.
Zou het nooit voorkomen dat geen enkele ziel een bepaald lichaam wil? Waarom zou je als ziel een lichaam kiezen wat waarschijnlijk kort na de geboorte een oorlogsslachtoffer kan worden?

11AFotograaf

Berichten: 1964
Geregistreerd: 25-08-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-18 11:21

Sizzle schreef:
11AFotograaf schreef:
Waarom zou iemand dat moeten regelen? Volgens mij is dit de ultieme vrije keus! Je kiest als ziel dus zelf of/wanneer/hoe je terug gaat naar aarde. Volgens mij is er wel een soort van commissie die het eea regelt en waar karma ook geregeld wordt, maar bovenal heeft de ziel zelf de keuze welke ervaring het wil opdoen en waardoor het kiest.
En een deel van 'waar' je naar terug gaat heeft ook te maken met zielsverwanten. Ik kan zo niet duidelijk uitleggen hoe dat volgens mij werkt, maar je hebt zeker (meer dan 1) zielsverwant(en) waar je ieder leven weer samen mee komt. Dat kan ook als familie of vrienden zijn.


Krijg je dan geen zielenruzie als 2 het beide lichaam willen hebben? Dat is voor mijn gevoel ook een andere opvatting die ik eerder las dat de baby specifiek voor de ziel gemaakt wordt (al weet ik niet precies hoe je sex moet sturen vanuit de hemel), of is dat met elkaar in 1 lijn? Als het een vrije keuze is, dan heb je als ziel waarschijnlijk een super leuk leven in kleine diertjes zoals mieren; daar zijn er enorm veel van.
Zou het nooit voorkomen dat geen enkele ziel een bepaald lichaam wil? Waarom zou je als ziel een lichaam kiezen wat waarschijnlijk kort na de geboorte een oorlogsslachtoffer kan worden?

Naar mijn idee is het hele ontwerp zo perfect dat een baby alleen ontstaat wanneer er een ziel voor is. En geen 2 zielen willen exact dezelfde ervaring en dus ook niet hetzelfde leven. Ik denk dat er zeker wel zielen zijn die de ervaring van (jonge) oorlogsslachtoffer willen hebben. Of het kan zijn dat je daarmee karma aflost of een andere schuld. Maar dat is mijn idee hierover.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-18 11:28

11AFotograaf schreef:
Naar mijn idee is het hele ontwerp zo perfect dat een baby alleen ontstaat wanneer er een ziel voor is. En geen 2 zielen willen exact dezelfde ervaring en dus ook niet hetzelfde leven. Ik denk dat er zeker wel zielen zijn die de ervaring van (jonge) oorlogsslachtoffer willen hebben. Of het kan zijn dat je daarmee karma aflost of een andere schuld. Maar dat is mijn idee hierover.


Ja dat denk ik ook. De mensen in de vernietigingskampen wilden het zelf gewoon óf ze verdienden het. Geen medelijden met Anne Frank, ze deed het zelf.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-18 11:33

Ik herinner mij dat in 1999 de Dalai Lama in Nederland was. In zekere zin is hij specialist in hergeboren worden (hij schijnt het al zo'n 14 keer in dezelfde positie gedaan te hebben).

Iemand stelde hem een vraag over 'hoe kies je nu in het bardo?'
Hij hield een braaf verhaal over "de echte keuzes daaromtrent maak je nu, vandaag, niet straks als je dood bent", en dat het nogal subtiel en gecompliceerd ligt.
Afgelopen zomer in Ahoy voegde hij er aan toe dat hij nu al zo'n 5 jaar dagelijks bezig is met 'wat hij dadelijk in het bardo tegen zal komen, zodat hij de juiste keuzes kan maken'.

(Which leaves me at: een eenvoudige westerling heeft niets te kiezen in het bardo.)

Uit "Het boek van vreugde", gesprekken tussen twee vrienden, de Dalai Lama (functie, met een naammgenoemd: Tenzin Gyatso) en Desmond Tutu nog het volgende.
Op gegeven moment spreken ze over leven na de dood. Tutu spreekt lyrisch over de schoonheid van God waar hij 'ieder moment weer nieuw' van kan genieten, en hoe hij zijn jonggestorven broer zal ontmoeten en leren kennen.
....en dan zegt Tenzin Gyatso

'Laat mij maar naar de hel gaan, daar zijn de problemen die opgelost moeten worden."
:= oeps....
Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 09-12-18 11:36, in het totaal 1 keer bewerkt

Elisa2

Berichten: 48802
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-18 11:33

lieveli schreef:
11AFotograaf schreef:
Naar mijn idee is het hele ontwerp zo perfect dat een baby alleen ontstaat wanneer er een ziel voor is. En geen 2 zielen willen exact dezelfde ervaring en dus ook niet hetzelfde leven. Ik denk dat er zeker wel zielen zijn die de ervaring van (jonge) oorlogsslachtoffer willen hebben. Of het kan zijn dat je daarmee karma aflost of een andere schuld. Maar dat is mijn idee hierover.


Ja dat denk ik ook. De mensen in de vernietigingskampen wilden het zelf gewoon óf ze verdienden het. Geen medelijden met Anne Frank, ze deed het zelf.


Waarom zit jij eigenlijk in dit topic?

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: Reïncarnatie?, vrije keus!

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-18 11:35

Omdat ik ook een mening heb, jij?

Elisa2

Berichten: 48802
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-18 11:46

lieveli schreef:
Omdat ik ook een mening heb, jij?


Komt op mij meer over dat je mensen probeert af te zeiken.

Je manier van discussieren komt niet heel prettig over vind ik.

Ik zit in dit topic omdat ik het onderwerp interessant vind.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-18 11:47

Citaat:
Ja dat denk ik ook. De mensen in de vernietigingskampen wilden het zelf gewoon óf ze verdienden het. Geen medelijden met Anne Frank, ze deed het zelf.


"Laat mij maar naar de hel gaan, daar zijn de problemen die opgelost moeten worden."

Misschien deed Anne. Frank wel het werk van een boddhisattva...
Etty Hillesum kende het woord niet, boddhisattva, maar deed het expliciet.

Nu kun je van een boddhisattva idd wel zeggen "dat hij of zij het zelf wil", al ben ik gepokt en gemazeld als calviniste dat Jezus ook nog al eens 'de beker maar aan hem voorbij wilde laten gaan'.

Blaming the victim is voor mij trouwens gewoon de hel. (Waar de problemen zijn, aldus de Dalai Lama, die opgelost moeten worden.)
?..Alsof de nazi's de onschuldige uitvoerders waren van het slechte karma van hun slachtoffers....?
?....Als de nazi's niet met hun "onschuldige uitvoering van andermens' karma" direct zelf bakken negatief karma zouden creëren?
(Eh, hoezo nazi's? De Amsterdamse politie werkte braaf voor de bezetter. Zoals zovelen...)

Trouwens, boeddhistisch gesproken: de eerste nobele waarheid gaat over lijden en de onomkoombaarheid ervan.
Er is wel een uitweg, je ego onder controle, begeerte stoppen (inclusief begeerte om het slachtoffer de schuld te geven) en mededogen beoefenen.

Kortom: spaar mij dit. soort makkelijke oordelen en simplistische knutsel religies.
Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 09-12-18 11:50, in het totaal 2 keer bewerkt

Mungbean

Berichten: 36467
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-18 11:48

Als een lichaam alleen ontstaat als er een ziel voor is dan is klonen en ivf een behoorlijke stress voor de zielenwereld?
Zitten er dan theoretisch ook zielen in de cryo-embryo‘s die waarschijnlijk nooit teruggeplaatst gaan worden?

Elisa2

Berichten: 48802
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-18 11:48

Sizzle schreef:
11AFotograaf schreef:
Waarom zou iemand dat moeten regelen? Volgens mij is dit de ultieme vrije keus! Je kiest als ziel dus zelf of/wanneer/hoe je terug gaat naar aarde. Volgens mij is er wel een soort van commissie die het eea regelt en waar karma ook geregeld wordt, maar bovenal heeft de ziel zelf de keuze welke ervaring het wil opdoen en waardoor het kiest.
En een deel van 'waar' je naar terug gaat heeft ook te maken met zielsverwanten. Ik kan zo niet duidelijk uitleggen hoe dat volgens mij werkt, maar je hebt zeker (meer dan 1) zielsverwant(en) waar je ieder leven weer samen mee komt. Dat kan ook als familie of vrienden zijn.


Krijg je dan geen zielenruzie als 2 het beide lichaam willen hebben? Dat is voor mijn gevoel ook een andere opvatting die ik eerder las dat de baby specifiek voor de ziel gemaakt wordt (al weet ik niet precies hoe je sex moet sturen vanuit de hemel), of is dat met elkaar in 1 lijn? Als het een vrije keuze is, dan heb je als ziel waarschijnlijk een super leuk leven in kleine diertjes zoals mieren; daar zijn er enorm veel van.
Zou het nooit voorkomen dat geen enkele ziel een bepaald lichaam wil? Waarom zou je als ziel een lichaam kiezen wat waarschijnlijk kort na de geboorte een oorlogsslachtoffer kan worden?


Misschien is het wel veel fijner en leuker om dood te zijn...

Ik denk trouwens niet dat dat kiezen een "bewust" proces is.

Elisa2

Berichten: 48802
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-18 11:50

Sizzle schreef:
Als een lichaam alleen ontstaat als er een ziel voor is dan is klonen en ivf een behoorlijke stress voor de zielenwereld?
Zitten er dan theoretisch ook zielen in de cryo-embryo‘s die waarschijnlijk nooit teruggeplaatst gaan worden?


Dat vind ik een hele goede, en ben ik ook benieuwd naar.