Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-11-21 23:03

Geplaatst: 23-11-21 23:03

Ik respecteer ieders keuze. Ik vind het door de strot duwen van meningen van beide kanten ook vervelend. Dus zowel van diehard gevaccineerden als diehard ongevaccineerden. Als het goed is maakt iedereen een wel overwogen keuze. De tweedeling vind ik erg naar.
Afgelopen weekend een weekendje weg geweest. Ik heb me gewoon iedere dag laten testen. Kleine moeite.
Als ik bij iemand langs zou gaan die er moeite mee heeft dat ik niet gevaccineerd ben en graag heeft dat ik me laat testen, ook prima.

Al denk ik dat de laatste weken wel duidelijk wordt dat het qua besmettelijk zijn weinig uit maakt of je wel of niet gevaccineerd bent. De afgelopen weken al veel besmettingen gehoord van gevaccineerden op gevaccineerden.

**Geplaatst**: 23-11-21 23:05

Geplaatst: 23-11-21 23:05

De zorg kan niet meer worden opgeschaald. :roll:

zo makkelijk gezegd, leg het gewoon bij iemand anders neer joh 8)7

Ik vind het het ergste dat de mensen die ook geopereerd moeten worden nu weer worden afgebeld.
De meesten mensen die met Covid op de IC liggen zijn ongevaccineerd, zij zorgen ervoor dat anderen nu dus niet kunnen worden geholpen. Wanneer je om medische reden niet gevaccineerd kunt worden zeg ik niks. Maar al die anderen, echt ik kan daar met mijn verstand niet bij.
Wat mij betreft houden ze een vast aantal bedden voor de Covid zieken en de rest gewoon naar de mensen die ook geholpen moeten worden.
en dan is vol op de Covid afdeling ook gewoon vol, en dan heb je dus ook pech.

Je kunt het kabinet niet overal de schuld van geven.

Sommige mensen van wie ik het echt niet had gedacht zijn niet gevaccineerd, voor mijn gevoel leven ze niet in dezelfde wereld als ik.
Ik kan er echt met mijn verstand niet bij. Ik zal ze niet negeren maar ik hoef er ook niet echt (meer) mee om te gaan.

**Geplaatst**: 23-11-21 23:41

Geplaatst: 23-11-21 23:41

Toevallig van de week 2 kennissen op fb op niet meer volgen gezet.
Niet omdat ze niet gevaccineerd zijn maar dagelijks hun posten lezen waarin er vergeleken wordt met hakenkruizen en de rest van de 2e wereldoorlog was ik zat.

**Geplaatst**: 23-11-21 23:55

Geplaatst: 23-11-21 23:55

Ik vind het wel lastig moet ik zeggen. Mijn directe omgeving/kleinste cirkeltje is allemaal (gelukkig) gevaccineerd, daar bestaat vrijwel geen discussie over het nut van vaccineren.
Nu zijn er een aantal kennissen van mij die zich niet laten vaccineren om hun eigen redenen, helemaal prima wat mij betreft, als je je netjes aan de maatregelen houdt en niet in contact komt met kwetsbaren.

Maar dan komt de groep mensen waar ik wel moeite mee heb. En dat is bijv. mijn kapper. Zij heeft vd week een filmpje van zichzelf in haar story op IG gezet waarbij ze de uitnodiging tot vaccinatie verscheurt. Zij heeft al vaker dingen gedeeld die totaal niet op waarheid/wetenschap gebaseerd zijn en wellicht mensen aanzet tot verkeerde keuzes. Daar heb ik moeite mee. Nu is het zo dat ik haar als kapper echt top vind en niet naar een ander wil, maar voorlopig laat ik mijn haar wel even lang(er) groeien.

Ook heb ik moeite met mensen die met kwetsbare doelgroepen werken. Zo is een aantal van mijn collega's (ziekenhuis, verpleegkundigen met patiëntencontact op <1,5m) niet gevaccineerd en dat vind ik wel lastig. Met sommigen ben ik het gesprek erover aangegaan, met anderen durf ik het niet. De redenen zijn wat uiteenlopend (geloof, geen vertrouwen in vaccin, 'niet nodig') en ik heb niet het idee dat deze mensen makkelijk over te halen zijn om het wel te doen. Ik voel mij ook niet echt in de positie om mensen te overtuigen, maar toch vind ik het lastig om te zien dat deze mensen zo laks ermee omgaan. Moeilijk!

**Geplaatst**: 24-11-21 00:32

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Geplaatst: 24-11-21 00:32

Ik vind de tweedeling heel erg. Dat we het normaal gaan vinden dat we mensen rechten afnemen. De manier waarop schijnveiligheid is gecreëerd.

Als geënt persoon ben je net zo besmettelijk als een niet geënt persoon. Dus de maatregelen van afstand zijn de enige echte helpende dingen. Maar de geënte mensen beseffen dat helaas niet, en is ook voorgehouden dat het beschermde. Zelfs meneer Gommers geeft nu aan dat je net zo besmettelijk bent.

https://radio1.be/luister/select/de-wer ... nt-of-niet

De anti vax mensen zijn soms echt maf en ik snap dat mensen daar wel zat van worden. En dus strengere maatregelen gaan eisen. Maar hoe alles zich nu ontwikkelt, ik vind het eng.

**Geplaatst**: 24-11-21 01:09

Geplaatst: 24-11-21 01:09

alice0cullen schreef:
Ik ben momenteel echt van mening dat de zorg enorm opgeschaald moet worden. Veel meer IC bedden in normale situaties en personeel moet gewoon beter betaald worden.
Dat de zorg nu op code zwart staat is gewoonweg de schuld van het kabinet en hun bezuinigingen binnen de zorg.

Jarenlang wanbeleid heeft er voor gezorgd dat we het nu zo zwaar hebben in deze crisis. En dan is de hele corona aanpak al vanaf het begin zwalkend en achter de feiten aan lopen.

**Geplaatst**: 24-11-21 07:03

Geplaatst: 24-11-21 07:03

xLoki schreef:
Ik vind het wel lastig moet ik zeggen. Mijn directe omgeving/kleinste cirkeltje is allemaal (gelukkig) gevaccineerd, daar bestaat vrijwel geen discussie over het nut van vaccineren.
Nu zijn er een aantal kennissen van mij die zich niet laten vaccineren om hun eigen redenen, helemaal prima wat mij betreft, als je je netjes aan de maatregelen houdt en niet in contact komt met kwetsbaren.

Maar dan komt de groep mensen waar ik wel moeite mee heb. En dat is bijv. mijn kapper. Zij heeft vd week een filmpje van zichzelf in haar story op IG gezet waarbij ze de uitnodiging tot vaccinatie verscheurt. Zij heeft al vaker dingen gedeeld die totaal niet op waarheid/wetenschap gebaseerd zijn en wellicht mensen aanzet tot verkeerde keuzes. Daar heb ik moeite mee. Nu is het zo dat ik haar als kapper echt top vind en niet naar een ander wil, maar voorlopig laat ik mijn haar wel even lang(er) groeien.

Ook heb ik moeite met mensen die met kwetsbare doelgroepen werken. Zo is een aantal van mijn collega's (ziekenhuis, verpleegkundigen met patiëntencontact op <1,5m) niet gevaccineerd en dat vind ik wel lastig. Met sommigen ben ik het gesprek erover aangegaan, met anderen durf ik het niet. De redenen zijn wat uiteenlopend (geloof, geen vertrouwen in vaccin, 'niet nodig') en ik heb niet het idee dat deze mensen makkelijk over te halen zijn om het wel te doen. Ik voel mij ook niet echt in de positie om mensen te overtuigen, maar toch vind ik het lastig om te zien dat deze mensen zo laks ermee omgaan. Moeilijk!

En dit helpt nu juist wel mee aan tweedeling... Want enerzijds wil je wel mensen overtuigen van vaccinatie, maar durft niet
Terwijl vaccinatie, zoals nu blijkt, ook geen garantie en al helemaal geen oplossing is...

**Geplaatst**: 24-11-21 07:15

Geplaatst: 24-11-21 07:15

Esperanza schreef:
Ik vind de tweedeling heel erg. Dat we het normaal gaan vinden dat we mensen rechten afnemen. De manier waarop schijnveiligheid is gecreëerd.

Als geënt persoon ben je net zo besmettelijk als een niet geënt persoon. Dus de maatregelen van afstand zijn de enige echte helpende dingen. Maar de geënte mensen beseffen dat helaas niet, en is ook voorgehouden dat het beschermde. Zelfs meneer Gommers geeft nu aan dat je net zo besmettelijk bent.

https://radio1.be/luister/select/de-wer ... nt-of-niet

De anti vax mensen zijn soms echt maf en ik snap dat mensen daar wel zat van worden. En dus strengere maatregelen gaan eisen. Maar hoe alles zich nu ontwikkelt, ik vind het eng.

Het gaat helemaal niet om besmettelijkheid, maar om het feit dat de kans dat je zo erg ziek wordt dat je op de ic komt te liggen kleiner is dan wanneer niet gevaccineerd. Dat is wat nu gaande is, in verhouding meer niet gevaccineerden die de IC bezet houden. En tuurlijk liggen er ook gevaccineerden op de ic maar dat zijn vooral ouderen met onderliggende problemen waarbij al bekend is dat ze vaak minder afweer aanmaken.
Als ze inderdaad naar code zwart gaan dan is er een grote kans dat oma en opa geen voorrang meer krijgen, of je vader of moeder met bv kanker,... ik vind dat nogal wat. Ja dan heeft iedereen de keus gehad om voor zichzelf te kiezen (en dan zijn ze nog niet tevreden), maar ten koste van wat?

**Geplaatst**: 24-11-21 07:16

Geplaatst: 24-11-21 07:16

Wat ik begrepen heb is dat een vaccinatie ervoor zorgt dat je niet of (veel) minder ziek wordt, wanneer je corona krijgt. Doordat mensen niet of minder ziek worden neemt de druk op de IC's en de zorg algemeen af.

Daarnaast bouw je weerstand op en creëer je een groepsimmuniteit.

Ik zie niet wat er verkeerd is aan vaccineren, of wat er niet helpt. Van wat ik begrijp zijn de niet gevaccineerde mensen het ergst/langst ziek en houden zij IC bedden bezet.

**Geplaatst**: 24-11-21 07:51

Geplaatst: 24-11-21 07:51

Esperanza schreef:
Ik vind de tweedeling heel erg. Dat we het normaal gaan vinden dat we mensen rechten afnemen. De manier waarop schijnveiligheid is gecreëerd.

Als geënt persoon ben je net zo besmettelijk als een niet geënt persoon. Dus de maatregelen van afstand zijn de enige echte helpende dingen. Maar de geënte mensen beseffen dat helaas niet, en is ook voorgehouden dat het beschermde. Zelfs meneer Gommers geeft nu aan dat je net zo besmettelijk bent.

https://radio1.be/luister/select/de-wer ... nt-of-niet

De anti vax mensen zijn soms echt maf en ik snap dat mensen daar wel zat van worden. En dus strengere maatregelen gaan eisen. Maar hoe alles zich nu ontwikkelt, ik vind het eng.

Wel met 1 kleine kanttekening. Dat je als gevaccineerde net zo besmettelijk bent klopt niet. Gevaccineerde mensen hebben sowieso als ze wel besmet raken minder klachten. Als je minder klachten hebt, stoot je ook minder virusdeeltjes uit. En ben je dus minder besmettelijk dan een ongevaccineerd besmet persoon. Plus wat San87 zegt

. Vaccineren heeft dus wel degelijk nut.

Het is echter wel zo, dat we om uit de pandemie te komen het virus rond moeten laten gaan. Probleem is alleen nu dat de zorg het niet meer aan kan. We moeten dus snel iets doen om te zorgen dat het niet nog erger wordt dan het nu al is. Daar maak ik me vooral heel veel zorgen om. Bij een aantal ziekenhuizen wordt nu al extra beveiliging in gezet vanwege agressie tegen ziekenhuispersoneel. Heel erg vind ik dat. Die mensen werken zich al te pletter.

**Geplaatst**: 24-11-21 08:32

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Geplaatst: 24-11-21 08:32

Dat ik zei geen ongevaccineerden thuis uit te nodigen,dat gaat bij mij over privegezelligheidsbezoeken.Daarvoor heb ik geen zin om extra risico op besmetting te lopen.En ook is het zo dat ik vind dat de zonder medische reden ongevaccineerden nu zo'n apart wereldbeeld hebben,althans zo anders dan ik,dat ik ze toch niet op bezoek hoef want er is geen gezellig gesprek meer mee te voeren.

**Geplaatst**: 24-11-21 08:43

Geplaatst: 24-11-21 08:43

Loretta schreef:
alice0cullen schreef:
Ik ben momenteel echt van mening dat de zorg enorm opgeschaald moet worden. Veel meer IC bedden in normale situaties en personeel moet gewoon beter betaald worden.
Dat de zorg nu op code zwart staat is gewoonweg de schuld van het kabinet en hun bezuinigingen binnen de zorg.

Jarenlang wanbeleid heeft er voor gezorgd dat we het nu zo zwaar hebben in deze crisis. En dan is de hele corona aanpak al vanaf het begin zwalkend en achter de feiten aan lopen.

Er is al vaak, met name door Karl66, aangetoond dat er ieder jaar meer geld gaat naar de zorg. En terecht door met name de vergrijzing is extra geld nodig.
Er is een tekort aan personeel, zoals in zoveel branches, met name ook door de uitstroom van met name oudere werknemers.
Ik ben het zeker niet eens met alle maatregelen, ooit genomen door de regeringen.
Maar overal ter wereld zijn er problemen in de zorg (geweest) door deze pandemie.
Daarbij geloof ik, dat wij in Nederland, door ons financieel vangnet, veel minder te klagen hebben dan burgers en werkgevers in andere landen.
Het moet en kan zeker beter, maar jullie zijn wel kort door de bocht, vind ik.
De oplossing is niet zo gemakkelijk.

**Geplaatst**: 24-11-21 09:12

Geplaatst: 24-11-21 09:12

Joanne1987 schreef:
xLoki schreef:
Ik vind het wel lastig moet ik zeggen. Mijn directe omgeving/kleinste cirkeltje is allemaal (gelukkig) gevaccineerd, daar bestaat vrijwel geen discussie over het nut van vaccineren.
Nu zijn er een aantal kennissen van mij die zich niet laten vaccineren om hun eigen redenen, helemaal prima wat mij betreft, als je je netjes aan de maatregelen houdt en niet in contact komt met kwetsbaren.

Maar dan komt de groep mensen waar ik wel moeite mee heb. En dat is bijv. mijn kapper. Zij heeft vd week een filmpje van zichzelf in haar story op IG gezet waarbij ze de uitnodiging tot vaccinatie verscheurt. Zij heeft al vaker dingen gedeeld die totaal niet op waarheid/wetenschap gebaseerd zijn en wellicht mensen aanzet tot verkeerde keuzes. Daar heb ik moeite mee. Nu is het zo dat ik haar als kapper echt top vind en niet naar een ander wil, maar voorlopig laat ik mijn haar wel even lang(er) groeien.

Ook heb ik moeite met mensen die met kwetsbare doelgroepen werken. Zo is een aantal van mijn collega's (ziekenhuis, verpleegkundigen met patiëntencontact op <1,5m) niet gevaccineerd en dat vind ik wel lastig. Met sommigen ben ik het gesprek erover aangegaan, met anderen durf ik het niet. De redenen zijn wat uiteenlopend (geloof, geen vertrouwen in vaccin, 'niet nodig') en ik heb niet het idee dat deze mensen makkelijk over te halen zijn om het wel te doen. Ik voel mij ook niet echt in de positie om mensen te overtuigen, maar toch vind ik het lastig om te zien dat deze mensen zo laks ermee omgaan. Moeilijk!

En dit helpt nu juist wel mee aan tweedeling... Want enerzijds wil je wel mensen overtuigen van vaccinatie, maar durft niet
Terwijl vaccinatie, zoals nu blijkt, ook geen garantie en al helemaal geen oplossing is...

Kan jij mij dan bronnen laten zien waaruit blijkt dat vaccineren geen oplossing biedt voor de situatie waar we nu in zitten (ziekenhuizen vol, IC capaciteit trekt het niet)? Want dan heb ik het helemaal verkeerd begrepen. Tuurlijk zijn de maatregelen nog steeds van kracht en belangrijk, maar van wat ik begreep is vaccineren een zeer belangrijk onderdeel van het beheersbaar krijgen van het virus.

**Geplaatst**: 24-11-21 09:33

Geplaatst: 24-11-21 09:33

_San87_ schreef:
Wat ik begrepen heb is dat een vaccinatie ervoor zorgt dat je niet of (veel) minder ziek wordt, wanneer je corona krijgt. Doordat mensen niet of minder ziek worden neemt de druk op de IC's en de zorg algemeen af.

Daarnaast bouw je weerstand op en creëer je een groepsimmuniteit.

Ik zie niet wat er verkeerd is aan vaccineren, of wat er niet helpt. Van wat ik begrijp zijn de niet gevaccineerde mensen het ergst/langst ziek en houden zij IC bedden bezet.

Dat is heel mooi en genuanceerd gezegd, en tegelijkertijd de spijker op zijn kop.

Persoonlijk heb ik soms het geduld niet meer voor een genuanceerde, inhoudelijke reactie. Ik word er namelijk heel erg moe van dat het gegeven dat je als gevaccineerde het virus ook nog over kán dragen steeds vaker wordt gebruikt als argument tegen vaccineren, want 'zie je wel, het werkt toch niet'.
Enkele posts hierboven ook weer.
Echt

En natúúrlijk moet je als gevaccineerde ook testen bij klachten, en wat mij betreft bij een besmetting ook je gezond verstand gebruiken: extra afstand houden en indoen nodig in quarantaine, ook al is dat niet het officiële beleid. En ook al is dat niet leuk, en komt het je niet goed uit omdat je wéér een verjaardagsfeestje moet missen o.i.d.

Het besef dat we hier met zijn allen uit moeten komen en dat iedereen daarvoor zijn best moet doen, lijkt ver te zoeken. Iedereen heeft er genoeg van, dat is ook volkomen begrijpelijk. Maar je nog wat langer aan beperkingen moeten houden lijkt me toch ietsje minder erg dan doodgaan op de IC, of in afwachting van een levensreddende operatie.

**Geplaatst**: 24-11-21 09:44

Geplaatst: 24-11-21 09:44

Electra63 schreef:
Loretta schreef:

Jarenlang wanbeleid heeft er voor gezorgd dat we het nu zo zwaar hebben in deze crisis. En dan is de hele corona aanpak al vanaf het begin zwalkend en achter de feiten aan lopen.

Er is al vaak, met name door Karl66, aangetoond dat er ieder jaar meer geld gaat naar de zorg. En terecht door met name de vergrijzing is extra geld nodig.
Er is een tekort aan personeel, zoals in zoveel branches, met name ook door de uitstroom van met name oudere werknemers.
Ik ben het zeker niet eens met alle maatregelen, ooit genomen door de regeringen.
Maar overal ter wereld zijn er problemen in de zorg (geweest) door deze pandemie.
Daarbij geloof ik, dat wij in Nederland, door ons financieel vangnet, veel minder te klagen hebben dan burgers en werkgevers in andere landen.
Het moet en kan zeker beter, maar jullie zijn wel kort door de bocht, vind ik.
De oplossing is niet zo gemakkelijk.

Nou, dit inderdaad. We kunnen wel allemaal naar onze regering wijzen, maar kijk nu bv naar Oostenrijk. Die zitten ook alweer in lockdown. Wijzen is zooo makkelijk. Ga er maar aanstaan met die eigenwijze Nederlanders.

**Geplaatst**: 24-11-21 09:49

Geplaatst: 24-11-21 09:49

Ik word zo af en toe moe van ik wil de regels niet volgen want het belemmert me. Wat betreft testen en quarantaine. Ik volg de regels want die zeggen dat ik gewoon mag doorlopen na contact met een besmet persoon. 8)7

Gebruik die hersens eens en blijf thuis, test en wacht de uitslag af. Beter een paar dagen thuis zitten dan rondstampen met risico anderen te besmetten. Want ja maar de regering zei dat ik mocht blijven lopen. -O-

Helaas iets te veel meegemaakt afgelopen weken. Eten met een besmet persoon en hop daarna gewoon naar het werk en niks tegen baas en collegas zeggen. Met hoesten snot ennkoorts naar het werk komen. Niet testen want dat duurde een paar dagen. Geen zelftest want ja die ligt op het werk 8)7

wetende dat iemand twee besmette huisgenoten heeft maar dan rustig gaan stappen want geent. Geen test niks. Mensen die na de test meteen door gaan naar de supermarkt voor boodschappen want de test mocht eens positief zijn.

En heel veel niet gevaccineerden die al helemaal schijt hebben aan alles. Mijn tollerantiegrens wordt steeds kleiner,

**Geplaatst**: 24-11-21 09:55

Geplaatst: 24-11-21 09:55

anjali schreef:
Dat ik zei geen ongevaccineerden thuis uit te nodigen,dat gaat bij mij over privegezelligheidsbezoeken.Daarvoor heb ik geen zin om extra risico op besmetting te lopen.En ook is het zo dat ik vind dat de zonder medische reden ongevaccineerden nu zo'n apart wereldbeeld hebben,althans zo anders dan ik,dat ik ze toch niet op bezoek hoef want er is geen gezellig gesprek meer mee te voeren.

En dit soort dingen helpt onze samenleving nog harder de grond in natuurlijk. Wat een stigmatisatie.

**Geplaatst**: 24-11-21 10:03

Geplaatst: 24-11-21 10:03

Poekkie schreef:
anjali schreef:
Dat ik zei geen ongevaccineerden thuis uit te nodigen,dat gaat bij mij over privegezelligheidsbezoeken.Daarvoor heb ik geen zin om extra risico op besmetting te lopen.En ook is het zo dat ik vind dat de zonder medische reden ongevaccineerden nu zo'n apart wereldbeeld hebben,althans zo anders dan ik,dat ik ze toch niet op bezoek hoef want er is geen gezellig gesprek meer mee te voeren.

En dit soort dingen helpt onze samenleving nog harder de grond in natuurlijk. Wat een stigmatisatie.

Ja dat klopt.Maar wat wil je dan. Het virus moet weg en degenen die de ernst van de situatie niet inzien,die veroorzaken mede de huidige ellende in de samenleving.

**Geplaatst**: 24-11-21 10:12

Geplaatst: 24-11-21 10:12

xLoki schreef:
Kan jij mij dan bronnen laten zien waaruit blijkt dat vaccineren geen oplossing biedt voor de situatie waar we nu in zitten (ziekenhuizen vol, IC capaciteit trekt het niet)? Want dan heb ik het helemaal verkeerd begrepen. Tuurlijk zijn de maatregelen nog steeds van kracht en belangrijk, maar van wat ik begreep is vaccineren een zeer belangrijk onderdeel van het beheersbaar krijgen van het virus.

Nou ja je hoeft de krant maar open te slaan hé
We moeten een booster want de vaccins werken niet (meer) (voldoende) mensen worden alsnog ziek, en dat alleen mild klopt ook niet, heb genoeg verhalen gehoord van dubbel gevaccineerd en alsnog doodziek
We hebben een hoge vaccinatiegraad en nog ligt alles vol, niemand heeft bewijs gezien dat dat echt enkel alleen ongevaccineerden zijn...
En echt, ik geloof echt wel in corona (zelf longpatiënt), m'n zusje (Long patiënt) heeft het 2x gehad ondanks dubbel vaccineren, m'n zwager ook ondanks vaccineren en m'n vader voordat corona hier was volgens het kabinet etc en die heeft COPD
Ik wil geen wappie zijn (wat een kak woord ook, lekker denigrerend) maar ik stel wel vragen bij alle info die er maar voor zoete koek (moeten) nemen en alle schijnveiligheid en regels

En dan daarbij ic's zijn al jaren overbelast, niet enkel nu door corona. Kan wel zijn dat er steeds opgeschaald wordt, nog steeds niet voldoende.

**Geplaatst**: 24-11-21 10:15

Geplaatst: 24-11-21 10:15

anjali schreef:
Poekkie schreef:
En dit soort dingen helpt onze samenleving nog harder de grond in natuurlijk. Wat een stigmatisatie.

Ja dat klopt.Maar wat wil je dan. Het virus moet weg en degenen die de ernst van de situatie niet inzien,die veroorzaken mede de huidige ellende in de samenleving.

Alsof niet-gevaccineerden niet lijden onder de situatie. Minstens net zoveel als gevaccineerden. Meer zelfs, want alle testen komen er ook nog eens bij.
Maar laat me je uit je droom helpen. Zelfs met 100% vaccinatiegraad krijg je dit virus niet weg. Dat tonen de cijfers duidelijk.

**Geplaatst**: 24-11-21 10:16

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Geplaatst: 24-11-21 10:16

Dat hoeft ook niet. Maar dan is het wel gewoon stevige griep, die behapbaar is voor de zorg.

**Geplaatst**: 24-11-21 10:19

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Geplaatst: 24-11-21 10:19

Jazeker, sommige mensen heb ik ontvolgt op facebook en met sommige mensen heb ik het niet over corona. Ik denk dat er best veel vriendschappen door kapot gaan.

**Geplaatst**: 24-11-21 10:25

Geplaatst: 24-11-21 10:25

Joanne1987 schreef:
xLoki schreef:
Kan jij mij dan bronnen laten zien waaruit blijkt dat vaccineren geen oplossing biedt voor de situatie waar we nu in zitten (ziekenhuizen vol, IC capaciteit trekt het niet)? Want dan heb ik het helemaal verkeerd begrepen. Tuurlijk zijn de maatregelen nog steeds van kracht en belangrijk, maar van wat ik begreep is vaccineren een zeer belangrijk onderdeel van het beheersbaar krijgen van het virus.

Nou ja je hoeft de krant maar open te slaan hé
We moeten een booster want de vaccins werken niet (meer) (voldoende) mensen worden alsnog ziek, en dat alleen mild klopt ook niet, heb genoeg verhalen gehoord van dubbel gevaccineerd en alsnog doodziek
We hebben een hoge vaccinatiegraad en nog ligt alles vol, niemand heeft bewijs gezien dat dat echt enkel alleen ongevaccineerden zijn...
En echt, ik geloof echt wel in corona (zelf longpatiënt), m'n zusje (Long patiënt) heeft het 2x gehad ondanks dubbel vaccineren, m'n zwager ook ondanks vaccineren en m'n vader voordat corona hier was volgens het kabinet etc en die heeft COPD
Ik wil geen wappie zijn (wat een kak woord ook, lekker denigrerend) maar ik stel wel vragen bij alle info die er maar voor zoete koek (moeten) nemen en alle schijnveiligheid en regels

En dan daarbij ic's zijn al jaren overbelast, niet enkel nu door corona. Kan wel zijn dat er steeds opgeschaald wordt, nog steeds niet voldoende.

In de winter 2018 zijn de plekken door de heftige griepgevallen korte tijd zwaar ( niet over) belast geweest. Dus jaren zwaar overbelast is een fantasie verhaal. Normaal zijn er van de 1100 ic bedden hooguit 6 a 700 bezet. Die komen nu al bijna voor rekening van covid patienten.

**Geplaatst**: 24-11-21 10:31

Geplaatst: 24-11-21 10:31

Citaat:
In de winter 2018 zijn de plekken door de heftige griepgevallen korte tijd zwaar ( niet over) belast geweest.

dit klopt niet.
Er zijn toen geplande operaties uitgesteld.
Heb daar al diverse keren links van geplaatst.
Dat noem ik toch behoorlijk overbelast.

Andere jaren, dus zonder zware griepgolf, is het zwaar belast. Dat wil zeggen geen uitgestelde operaties maar wel dat patiënten niet opgenomen kunnen worden voor een paar dagen en dat de ambulance door rijd naar een ziekenhuis met wel nog plek.
Dit uit eigen hand, heel wat rustige nachtjes gehad omdat er geen ambulances binnen kwamen.

**Geplaatst**: 24-11-21 10:33

Geplaatst: 24-11-21 10:33

Joanne1987 schreef:
We moeten een booster want de vaccins werken niet (meer) (voldoende) mensen worden alsnog ziek, en dat alleen mild klopt ook niet, heb genoeg verhalen gehoord van dubbel gevaccineerd en alsnog doodziek

Een booster is een oppepper van de eerste serie vaccins, dus niet een nieuw vaccin. COVID-19 is een nieuwe ziekte en heeft ook nieuwe mutaties, waar ze met de booster nu op inspelen (bij mensen met een verzwakte weerstand en zorgpersoneel). Dat mensen alsnog ziek worden is niet zo gek, want een vaccin beschermt niet 100%. Het verkleint je kansen om ernstig ziek te worden en op de IC te belanden, maar het sluit niet uit. Dus dat jij mensen kent die ziek werden is niet zo gek, echter zouden er geen vaccins zijn, zou jij nu nog veel meer mensen kennen die (dood)ziek zijn van corona.

Joanne1987 schreef:
We hebben een hoge vaccinatiegraad en nog ligt alles vol, niemand heeft bewijs gezien dat dat echt enkel alleen ongevaccineerden zijn...

Er is voldoende bewijs wat aantoont dat er vele malen meer ongevaccineerde patiënten op de IC liggen tov gevaccineerden. Kijk maar bijvoorbeeld naar de cijfers van het RIVM: https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccinee ... ID-19-patiënten-in-het-ziekenhuis-bijna-20jaar-jonger-dan-gevaccineerde
In oktober was het percentage 70% ongevaccineerd vs 30% gevaccineerd met COVID19 op de IC.

Joanne1987 schreef:
Ik wil geen wappie zijn (wat een kak woord ook, lekker denigrerend) maar ik stel wel vragen bij alle info die er maar voor zoete koek (moeten) nemen en alle schijnveiligheid en regels

Ik snap dat je vragen hebt, veel regels waren ook trial and error, gezien, zoals al eerder gezegd, nog nooit iemand met dit virus te maken heeft gehad tot maart 2020.

Joanne1987 schreef:
En dan daarbij ic's zijn al jaren overbelast, niet enkel nu door corona. Kan wel zijn dat er steeds opgeschaald wordt, nog steeds niet voldoende.

Zwaar overbelast valt mee, alleen tijdens de griepepidemie in 2018 was er een probleem. Nederland vergrijst en werken in de zorg is minder aantrekkelijk geworden. Echter is dit niet iets wat binnen nu en een korte tijd opgelost kan worden. Mensen willen wel dat een verpleegkundige meer verdient, maar ondertussen willen ze niet meer betalen aan zorgverzekering. Dit maakt het behoorlijk lastig om het salaris van zorgpersoneel aantrekkelijk te maken, gezien er 1,26 miljoen (!!!) mensen in de zorg- en welzijnssector werken in Nederland. Als we die allemaal meer collega's, minder werkdruk en een leuker salaris willen geven zullen we diep, heel diep, in de buidel moeten tasten.