Waarom bewust shoppen bij onduurzame merken?

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Momo94
Berichten: 1697
Geregistreerd: 05-07-18
Woonplaats: Oss

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 13:03

Summerdreams schreef:
Misschien zou het ook helpen als Nederland es mee zou gaan met de mode. Dingen die je op shein en primark koopt die vind je niet snel in gewone Nederlandse winkels.
Vinted vind ik wel een uitkomst.


Dit! ik hoop het niet daar vanwege het principe duurzaamheid, maar ook voor de nederlandse ondernemers. Alleen als ik bij shein kijk, daar zit zoveel leuks tussen dat ik dat nooit in de nederlandse winkel zie en dan vooral ook voor de wat grotere maten. :o

Roodvos

Berichten: 8094
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 13:21

Momo94 schreef:
Summerdreams schreef:
Misschien zou het ook helpen als Nederland es mee zou gaan met de mode. Dingen die je op shein en primark koopt die vind je niet snel in gewone Nederlandse winkels.
Vinted vind ik wel een uitkomst.


Dit! ik hoop het niet daar vanwege het principe duurzaamheid, maar ook voor de nederlandse ondernemers. Alleen als ik bij shein kijk, daar zit zoveel leuks tussen dat ik dat nooit in de nederlandse winkel zie en dan vooral ook voor de wat grotere maten. :o

Ik denk dat het al enorm helpt als we gewoon stoppen met die onzin van "met de mode meegaan". Merken en ketens wisselen soms wel 12x per jaar van collectie, dat werkt juist onzinnige en onnodige consumptie in de hand.

Maar goed, ik heb makkelijk praten. Ik ben totaal niet modebewust en draag wat ik mooi en fijn vind. En in mijn werkomgeving is dat ook helemaal prima.

kwita

Berichten: 6561
Geregistreerd: 14-04-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 13:26

DuoPenotti schreef:
Dat is verdraaien van wat mensen zeggen Pantykous.

De vraag is wat gaan de kindjes en andere mensen die er dan werken doen.
Als jij denkt door het niet te kopen sta je ook niet met beide voeten op de aarde.
Er zal daar iets heel anders moeten gebeuren dat deze mensen het beter krijgen. En het zou zeker moeten gebeuren ook


Nou als de corupte leiders uitgebannen worden, er word een stelsel democratie en wetten sociale stelsel als hier opgezet.... maar zover komen de landen niet door de corruptie.
ik heb ooit tijdens maatschappij leer wel eens gezegd: hun komen toch allemaal naar hier laten wij naar daar gaan en opnieuw het land inrichten, dan zouden die landen ver ver vooruitgaan!.
En mensen dat is niet racistisch bedoeld ,maar puur op het land vooruit helpen en nieuwe kansen geven!.

kwita

Berichten: 6561
Geregistreerd: 14-04-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 13:28

Roodvos schreef:
Summerdreams schreef:
Misschien zou het ook helpen als Nederland es mee zou gaan met de mode. Dingen die je op shein en primark koopt die vind je niet snel in gewone Nederlandse winkels.
Vinted vind ik wel een uitkomst.


Dit! ik hoop het niet daar vanwege het principe duurzaamheid, maar ook voor de nederlandse ondernemers. Alleen als ik bij shein kijk, daar zit zoveel leuks tussen dat ik dat nooit in de nederlandse winkel zie en dan vooral ook voor de wat grotere maten. :o

Ik denk dat het al enorm helpt als we gewoon stoppen met die onzin van "met de mode meegaan". Merken en ketens wisselen soms wel 12x per jaar van collectie, dat werkt juist onzinnige en onnodige consumptie in de hand.



Maar goed, ik heb makkelijk praten. Ik ben totaal niet modebewust en draag wat ik mooi en fijn vind. En in mijn werkomgeving is dat ook helemaal prima.[/quote]

Jaah iedereen weer in klededracht!

Pantykous

Berichten: 10876
Geregistreerd: 08-02-03
Woonplaats: Bunschoten

Re: Waarom bewust shoppen bij onduurzame merken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 13:36

Tussen klederdracht en fast fashion is een heeeeeeeeel groot grijs gebied.

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 13:41

Met de mode mee gaan is ook onzin. Er is hartstikke veel keus en iedereen heeft een andere smaak. Als je kleding kan kopen die jij mooi vindt en lekker vindt zitten, moet dat voldoende zijn.

Zelfde als meedoen met merk kleding. Ik heb dat zelf gedaan of althans mn ouders. Onze zoon kreeg merken of kleding die dan "in" was en dan betaal je een periode wat meer.

Maar toen hij zelf geld verdiende en iets wilde kopen, werd hij wat prijs bewust en kocht ook iets goedkoper. Hoe teleurgesteld als de kwaliteit dan tegen viel als je van je eigen geld een shirtje hebt gekocht.

Maar wat zijn dan wel goede prijs/kwaliteit verhoudingen? Ik geef nu niks meer om kleding en merken bijv. Maar als ik bijv een vest zie hangen voor 10 euro, heb ik daar echt mn twijfels bij. Hoe maak je het en krijg je het tot in de winkel en verdienen al die mensen eraan die het vest gepasseerd zijn? En ja, ik heb meteen een vooroordeel dat het dan wel slecht zal zijn.

Kaka

Berichten: 4982
Geregistreerd: 17-10-06
Woonplaats: Camping 4, 2e straat rechts

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 14:01

Ik wil me niet mengen in de discussie over het kopen van onduurzame kleding, over de vraag wat duurzaamheid precies is, of kleding met een duurzaamheidslabel te duur is of kleding zonder duurzaamheidslabel te goedkoop, of je überhaupt nieuwe kleding zou moeten/mogen kopen, of het oprapen van plastic winkelen bij Alie neutraliseert, of het aanbod van Shein ook direct in NL beschikbaar zou moeten zijn, of we helemaal af moeten van het principe van wisselende collecties, welke rol de overheid hierin zou moeten spelen, of we ons niet eerst druk moeten maken over uitbuiting in eigen land voordat we over de grens kijken, of 'wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet' nou een goed uitgangspunt is of niet.

Waar ik wel op in wil gaan, zijn de berichten dat mensen geen kleding/webshops/merken kunnen vinden die als duurzaam te boek staan. Want daar zijn er echt wel heel veel van. Ik beperk me tot een aantal webshops (een aantal hebben ook een fysieke winkel, verspreid door NL), die hebben namelijk al een heel deel van het onderzoek voor jou gedaan. Daar zit een stukje vertrouwen in, ik weet niet of ze hun huiswerk wel goed gedaan hebben. Ik weet ook niet of elk onderdeel van de aangeboden kledingstukken op duurzame wijze geproduceerd is. Maar ik ga persoonlijk wel uit van 'een betere wereld begint bij jezelf' en 'elke reis van 1000 mijl begint met een 1e stap'.

https://scoon.store/
https://www.thegreenlabels.com/
https://www.projectcece.nl/
https://www.shoplikeyougiveadamn.nl/
https://www.takeitslowstore.com/nl/dames/
https://www.awear.nl/
https://studiojux.com/
https://www.waschbaer.nl/shop/
https://www.watmooi.nl/shop/
https://www.wolfandstorm.com/
https://www.brandmission.nl/
https://sophiestone.nl/
https://versegoodstore.com/?ref=rptbu-bwb1DET

En voor wie zich specifiek druk maakt over werkomstandigheden, denk aan kledingateliers in NL, zoals:
https://sur-atelier.nl/ (kun je ook gewoon binnenlopen en kijken hoe het gemaakt wordt)
https://www.atelierfelie.com/
https://theknitwitstable.nl/
https://www.wevendesign.com/
https://www.masha-maria.com/
https://www.solitudethelabel.nl/nl/
https://latelierradiance.com/shop
https://www.savaraintimates.com/?ref=ywjyndnrrit

Lenen in plaats van kopen kan ook:
https://lena-library.com/

En vooruit, toch nog wat mooie merken:
https://laasso.com/
https://www.teym.eu/
https://www.caes-store.com/

Toegegeven, het is niet goedkoop. Ik moet ook sparen voordat ik iets koop. Maar ik naai zelf ook regelmatig en weet hoeveel werk daar in zit. Echt niet dat ik voor een habbekrats voor iemand anders zou gaan naaien, dat verwacht ik ook niet van een ander voor mij (touche, misschien zit hier dan toch een waardeoordeel in).

Edit: 2 webshops op de juiste plaats gezet.
Laatst bijgewerkt door Kaka op 04-08-21 14:40, in het totaal 1 keer bewerkt

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 12701
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Waarom bewust shoppen bij onduurzame merken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 14:13


_San87_

Berichten: 49290
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 14:20

mysa schreef:
Fijne lijst. Deze is ook goed. Zelf nooit besteld maar kennissen wel:
https://www.waschbaer.nl/shop/

Lag merinowol niet ook onder vuur ivm de manier waarop de schapen die voor die wol gehouden worden, bij de kont schoongehouden worden? Mulesing. Ik weet niet of dat nog gebeurt, trouwens.

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Re: Waarom bewust shoppen bij onduurzame merken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 14:31

Duurder voor kwaliteit is niet erg als je volwassen bent. Dan spaar je bijv, koop je 1 trui ipv 3 en doe je er een tijdje mee.

Maar voor kinderen is dat gewoon echt anders.

En ieders norm ligt ook weer ergens anders. De 1 zweert bij honing voor alles en de ander is tegen honing.

We willen Bio katoen, maar dat wordt ook bewerkt, een product en vervoerd naar de winkels.

Ik kan hier wel bij een stalletje groente en fruit kopen, maar zie nog niet mensen zelf wol tot truien maken en die aan de weg verkopen.
En dan? Dan komen er regels, want men wil eigenlijk zicht op het proces. Je moet cash betalen.

Hier staan velden vol hennep. Nederlands hennep dat er elk jaar mooi en hoog bij staat. Maar is dat genoeg? Je kan er zoveel mee doen, maar de productie zal omhoog moeten als je het ook voor alles wil gebruiken. Zoals kleding, isolatie, bodembedekking dieren.

En de prijzen? Als je nergens ene shirtje onder de 20 euro kan kopen, wordt dat normaal natuurlijk.

Ik denk dat de 2e hands markt dan wat netter zou kunnen en moeten. De 1 vindt het geweldig, maar voor de ander is dat nog een groot struikelblok. Zeker voor kinderen en onderling is dat nog een "dingetje" soms. Maar die markt kan echt beter. Het stoffige en viezige image moet er vanaf.

DuoPenotti

Berichten: 45369
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 14:40

Ik denk dat het op scholen al heel goed zijn zou dat er een schooluniform zou komen.

En dat hoeft geen oudbollig jurkje te zijn voor de dames en de heren in pak..
Maar bijvoorbeeld niets ander dan een zwarte broek/rok (Ook broek voor dames) toestaan en een witte blouse.
Te koop op school, dus geen merken.
Dan is op schooltijden alvast het mode getrut en gekat niet aanwezig.
En kan men het lang dragen zonder dat het uit de mode is.

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Re: Waarom bewust shoppen bij onduurzame merken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 14:45

Ik denk dat je het in Nederland er niet meer door gaat krijgen en iedereen vreselijk gaat lopen steigeren, maar het zou inderdaad wel de oplossing zijn.

Maar denk ook dat heel veel ouders dat niet willen in zien. Die vinden regels snel beperking van hun vrijheid. En het is leuk als je zelf alles kan kopen en je kind als barbie kan kleden, maar onderling is het soms echt wel een ding.

Er komen wel altijd weer andere problemen voor terug.

lenaa_tje

Berichten: 10396
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 14:49

Voor mij staan mode en duurzaam kleding kopen dus echt totaal los van elkaar. Ik koop wat ik mooi vind en niet omdat dat in de mode is of niet.
Op school zijn momenteel de jogging pakken in. En ja daar spelen high end merken mooi op in. Vraag en aanbod.

Kleding is natuurlijk ook een manier om jezelf uit te drukken.

Kaka

Berichten: 4982
Geregistreerd: 17-10-06
Woonplaats: Camping 4, 2e straat rechts

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 14:50

_San87_ schreef:
mysa schreef:
Fijne lijst. Deze is ook goed. Zelf nooit besteld maar kennissen wel:
https://www.waschbaer.nl/shop/

Lag merinowol niet ook onder vuur ivm de manier waarop de schapen die voor die wol gehouden worden, bij de kont schoongehouden worden? Mulesing. Ik weet niet of dat nog gebeurt, trouwens.


Ja, dat gebeurt nog. In Nieuw Zeeland is het sinds 2018 verboden, in Zuid Amerika wordt het nauwelijks toegepast i.v.m. het koelere klimaat, alleen Australië loopt ver achter. Ook wordt er inmiddels gefokt met schapen die minder diepe huidplooien hebben.

Lang verhaal kort: er zijn alternatieven voor merinowol van schapen waarop mulesing wordt toegepast. Dilling is een voorbeeld van een merk wat daar voor kiest. Maar de schapen waarvan zij de wol gebruiken, worden de staarten weer van getoupeerd, over ingewikkeld gesproken -O-
https://www.dilling.nl/Duurzaamheid/Dierenwelzijn/

Depende

Berichten: 3548
Geregistreerd: 19-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 15:09

Ik lees dit topic al een paar dagen mee, maar ik vind het lastig om erop te reageren. Ik probeer bij alles wat ik doe te denken aan de impact die ik heb op de wereld, maar het is zo lastig er is zoveel. Ik koop absoluut proefdiervrij en vegetarisch. Zoveel mogelijk Vegan, palmolievrij, lokaal en biologisch. Maar ja de spijkerbroeken van de H&M zitten zo lekker.

[quote=“Kaka”]

Waar ik wel op in wil gaan, zijn de berichten dat mensen geen kleding/webshops/merken kunnen vinden die als duurzaam te boek staan. Want daar zijn er echt wel heel veel van. Ik beperk me tot een aantal webshops (een aantal hebben ook een fysieke winkel, verspreid door NL), die hebben namelijk al een heel deel van het onderzoek voor jou gedaan. Daar zit een stukje vertrouwen in, ik weet niet of ze hun huiswerk wel goed gedaan hebben.[/quote]

Sorry, quote verkloot.

Ik zou echt willen dat er vanuit de EU een soort keurmerk kwam voor duurzaamheid, zoals de nutri score op producten. Een van de webshops die jij noemt kwam ook al eerder langs in dit topic. Gister heb ik die bekeken en daar een kledingstuk gezien waarvan ik dacht leuk, pasvorm staat mij aan etc. Vervolgens heb ik het merk (greenbomb) opgezocht op goodonyou en dan krijgt het merk 3/5. ‘It’s A start’. Met 2 sterren voor mensen en opmerkingen over de keten etc. Kan je het dan duurzaam noemen? Wanneer is het goed genoeg? De H&M krijgt overigens ook 3/5 sterren van hen en scoort hoger op mensenwelzijn dan het duurzame merk. Het is allemaal zo ontransparant als het maar kan en dat ontmoedigt mij.

DuoPenotti

Berichten: 45369
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Waarom bewust shoppen bij onduurzame merken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 15:16

Daarom denk ik voor nu, zolang het niet echt duidelijk is waar kleding nu echt gemaakt word.
Het belangrijkste dat je kleding koopt die je ook echt gaat dragen.
Niet meer bij 1 feestje en dan in de kast, maar kleding die je echt gebruikt.
En dat je dan niet maandelijks je kast vol propt waar na een jaar nog de helft met kaartje nog aan hangt of 1 keer gedragen.

Natuurlijk moet iedereen het zelf weten, maar ik denk voor nu dat dat nog het beste helpt voor de uitbuiting.

_lautje_

Berichten: 9564
Geregistreerd: 23-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 15:20

Filippa K is ook een heel fijn duurzaam merk. Doet ook goed in de sale. En gaat jaaaaren mee.
Heb truien gehad die 8jaar meegingen en veel werden gedragen. Had die altijd met paardrijden aan.

Kaka

Berichten: 4982
Geregistreerd: 17-10-06
Woonplaats: Camping 4, 2e straat rechts

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 15:27

Depende schreef:
Ik zou echt willen dat er vanuit de EU een soort keurmerk kwam voor duurzaamheid, zoals de nutri score op producten. Een van de webshops die jij noemt kwam ook al eerder langs in dit topic. Gister heb ik die bekeken en daar een kledingstuk gezien waarvan ik dacht leuk, pasvorm staat mij aan etc. Vervolgens heb ik het merk (greenbomb) opgezocht op goodonyou en dan krijgt het merk 3/5. ‘It’s A start’. Met 2 sterren voor mensen en opmerkingen over de keten etc. Kan je het dan duurzaam noemen? Wanneer is het goed genoeg? De H&M krijgt overigens ook 3/5 sterren van hen en scoort hoger op mensenwelzijn dan het duurzame merk. Het is allemaal zo ontransparant als het maar kan en dat ontmoedigt mij.


Ik ben de 1e om toe te geven dat het ingewikkeld is :') Maar ik vind dat geen reden om niet verder te kijken dan mijn neus lang is, zo kom ik ook aan die lijst.

Er zijn natuurlijk wel de nodige keurmerken: https://keurmerkenwijzer.nl/overzicht/k ... 20(kleding),de%20naaiateliers%20tot%20de%20winkels.

Het feit dat we een keurmerkenwijzer nodig hebben voor keurmerken zegt wel iets...

Depende

Berichten: 3548
Geregistreerd: 19-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 15:28

Ook Filippa K scoort 3/5, het is wel een mooi merk dat zeker.

_San87_

Berichten: 49290
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 15:31

Kaka schreef:
_San87_ schreef:

Lag merinowol niet ook onder vuur ivm de manier waarop de schapen die voor die wol gehouden worden, bij de kont schoongehouden worden? Mulesing. Ik weet niet of dat nog gebeurt, trouwens.


Ja, dat gebeurt nog. In Nieuw Zeeland is het sinds 2018 verboden, in Zuid Amerika wordt het nauwelijks toegepast i.v.m. het koelere klimaat, alleen Australië loopt ver achter. Ook wordt er inmiddels gefokt met schapen die minder diepe huidplooien hebben.

Lang verhaal kort: er zijn alternatieven voor merinowol van schapen waarop mulesing wordt toegepast. Dilling is een voorbeeld van een merk wat daar voor kiest. Maar de schapen waarvan zij de wol gebruiken, worden de staarten weer van getoupeerd, over ingewikkeld gesproken -O-
https://www.dilling.nl/Duurzaamheid/Dierenwelzijn/

Ja, het wordt er niet veel makkelijker op zo :=.

kwita

Berichten: 6561
Geregistreerd: 14-04-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 16:03

Pantykous schreef:
Tussen klederdracht en fast fashion is een heeeeeeeeel groot grijs gebied.


nou de mode heeft destijds ook de verschillende klederdrachten gevormd,( ja heus ook daar heb je mode in !). dus ja aangezien ik er nog regelmatig in loop maar dan moet het historisch correct zijn, zou ik dat best zien zitten. Maar ook dan zou ik het aanpassen naar de huidige tijd andere stoffen en andere patronen en kleuren van de stof.

maar ook dan is het toch beïnvloed door de huidige productie van grondstoffen en het bedrukken en weven van stoffen.
Laatst bijgewerkt door kwita op 04-08-21 16:08, in het totaal 1 keer bewerkt

Pantykous

Berichten: 10876
Geregistreerd: 08-02-03
Woonplaats: Bunschoten

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 16:07

kwita schreef:
Pantykous schreef:
Tussen klederdracht en fast fashion is een heeeeeeeeel groot grijs gebied.


nou de mode heeft destijds ook de verschillende klederdrachten gevormd, ja heus ook daar heb je mode in !


Ik weet er alles van, ik kom uit Spakenburg. :D

Linnie050

Berichten: 12347
Geregistreerd: 20-04-11
Woonplaats: Putten

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 16:07

Ik koop ook wat ik leuk vind.

Ik heb er eigenlijk ook nooit over nagedacht.

Wij kopen nieuw en 2e hands.
Zelf verkoop ik ook weer items door als mijn dochter het niet meer past.

Moeilijk te zeggen waar al het kleding vandaan komt.
Ik zou het niet weten van mezelf en voor mij dochter.

Stephanie_M
Berichten: 1388
Geregistreerd: 19-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 16:40

magda_90 schreef:
Tiggs schreef:


Dus eigenlijk is een groot deel van het probleem de grote schaal?

M.a.w.: we zouden eigenlijk weer terug moeten naar kleiner en écht lokaal geproduceerd.


Dat is wel de meest theoretische ideale wereld ja.


Klinkt ideaal, is niet realistisch en haalbaar.
Nederland is niet groot genoeg om alle producties terug te halen en volledig vanaf 0 hier te produceren. Zelfs al plof je het hele land vol met fabrieken, hebben wij hier nog altijd niet de beschikking van de grondstoffen. Daarnaast hebben wij hier helemaal niet de kennis in huis om zomaar op een redelijke schaal kleding/woontextiel/meubels te produceren. Maar er wonen wel 17 miljoen mensen die voorzien moeten worden. Ook al zouden we consuminderen is dit nog altijd niet een realistisch beeld.

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Re: Waarom bewust shoppen bij onduurzame merken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-08-21 17:09

@Depende, nog niet optimaal, maar als mensen toch vaker daarvoor kiezen, ziet men ook dat daar meer vraag naar is. Het is een langzame verschuiving. Niet 1 grote verandering in 1 keer.

@Duopenotti, Ik draag ook alles heel lang. Maar het hangt soms ook van je werk af. Mijn man en ik hebben doordeweeks beiden geen nette kleding aan. Hij krijgt bovenkleding zelfs van de baas.
Maar in die kleding kan je niet echt naar een feestje. Het kan uiteraard en zeker naar familie is het wel gebeurt, maar vlekken, gaten, scheuren, stank.......Je wil toch ook iets normaals aan, dus ja, bij ons hangen kleren in de kast te hangen.
Vaak wel vrij tijdloos.

Ik zal ook niet snel zeggen dat iets echt niet meer kan. Als ik zie hoe makkelijk en snel mensen wisselen, niet alleen kleding, maar ook meubels bijv.

@Stephanie_, misschien kunnen we niet 100% produceren, maar wel veel meer. Daarbij is van veel artikelen echt de kwaliteit achteruit gegaan. Mijn ouders deden vroeger een half leven met de meubels en die bleven ook goed. Een bank van leer met echt houten basis, echte houten tafels en kasten. En in verhouding niet eens zoveel duurder dan nu.

De kwaliteit is tegenwoordig echt vaak veel minder en het lijkt in de consumptie maatschappij van nu ook niet iedereen uit te maken. Hoe lang doet men tegenwoordig met een bank? Of een keuken?