Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-06-21 12:43

Geplaatst: 06-06-21 12:43

zijn er ook mensen die er bewust niet voor kiezen te vaccineren ook al werk je met ouderen/ in de zorg ?

Ik werk als huishoudelijk hulp, en houd zo veel mogelijk afstand. En ik heb voor mijzelf besloten niet te willen vaccineren. maar nu kijken omstanders mij heel raar aan omdat ik dus zonder vaccinatie wel in contact kom met andere mensen.....

**Geplaatst**: 06-06-21 12:47

Re: Druk van na melden niet te vaccen. Wie ook?

Geplaatst: 06-06-21 12:47

Ik ben wel heel benieuwd hoe jij dat zelf ziet. Ben je niet bang dat je anderen besmet? En dan vooral nu nog, nu nog lang niet iedereen gevaccineerd is?

**Geplaatst**: 06-06-21 12:49

Geplaatst: 06-06-21 12:49

Half off topic : het vaccin tegen baarmoederhalskanker is effectief tegen een DEEL van de virusvarianten die ziekmakend zijn.

Dus de epidemie van HPV dam je in, maar het uitstrijkje / de zelftest HPV blijft nodig.

Ik vind dat ingewikkeld, blijft het bevolkingsonderzoek? Want dat is wel nodig.
Het hoeft geen schijnveiligheid te zijn (het virus wordt ingedamd), maar weet dat je niet volledig beschermd bent.

Dat is van een andere orde dan spookverhalen over 'tien jaar later krijg je problemen door deze prik'.

**Geplaatst**: 06-06-21 13:08

Geplaatst: 06-06-21 13:08

nynke55 schreef:
Ik ben wel heel benieuwd hoe jij dat zelf ziet. Ben je niet bang dat je anderen besmet? En dan vooral nu nog, nu nog lang niet iedereen gevaccineerd is?

ik ben zelf niet bang dat ik anderen besmet puur omdat ik ik niet van huis ga als ik klachten heb, ik mij aan de regels houdt van afstand, en ik de handen ontsmet voor binnenkomst.
~Mijn werk is schoonmaken dus alles wat ik daarna aanraak is met handschoenen en een sopje

een aantal van mijn cliënten is wel gevaccineerd, maar ook lang niet iedereen.
Tot nu toe vind ik persoonlijk de gevaccineerde mensen om mij heen gevaarlijker, want die merken zelf niet dat ze ziek/besmettelijk zijn. maar kunnen mij wel corona geven.......

**Geplaatst**: 06-06-21 13:09

Geplaatst: 06-06-21 13:09

Maar inmiddels is het toch wel bewezen dat je ook zonder klachten besmettelijk kunt zijn? Ben het wel met je eens dat de gevaccineerden zich ook nog steeds aan de maatregelen moeten houden, zoals jij dat doet.

**Geplaatst**: 06-06-21 13:13

Geplaatst: 06-06-21 13:13

Ik denk dat je met hoesten flink meer kan verspreiden dan wanneer je klachtenvrij bent, tenzij je bewust gaat proesten als je praat :Y)

en dat daarmee de kans wel veel kleiner is als je geen symptomen hebt. Maw, je contact moet al nauwer zijn als in dichterbij, fysieker.

Dat gevaccineerden denken dat ze onaantastbaar zijn geworden voor Corona en daarmee overal hun voeten aan vegen vind ik even kwalijk als iemand uitsluiten omdat die (nog) geen vaccin heeft gehad of mag krijgen, of als "de andere kant" wegzetten als oerdom, Wappie, noem maar op.

**Geplaatst**: 06-06-21 13:14

Geplaatst: 06-06-21 13:14

SCC schreef:
nynke55 schreef:
Ik ben wel heel benieuwd hoe jij dat zelf ziet. Ben je niet bang dat je anderen besmet? En dan vooral nu nog, nu nog lang niet iedereen gevaccineerd is?

ik ben zelf niet bang dat ik anderen besmet puur omdat ik ik niet van huis ga als ik klachten heb, ik mij aan de regels houdt van afstand, en ik de handen ontsmet voor binnenkomst.
~Mijn werk is schoonmaken dus alles wat ik daarna aanraak is met handschoenen en een sopje

een aantal van mijn cliënten is wel gevaccineerd, maar ook lang niet iedereen.
Tot nu toe vind ik persoonlijk de gevaccineerde mensen om mij heen gevaarlijker, want die merken zelf niet dat ze ziek/besmettelijk zijn. maar kunnen mij wel corona geven.......

Het is met onderzoek al aangetoond dat je, eenmaal gevaccineerd, nauwelijks meer besmet raakt en als dat toch gebeurt je het nauwelijks doorgeeft.

https://www.cdc.gov/media/releases/2021 ... cines.html

**Geplaatst**: 06-06-21 13:18

Geplaatst: 06-06-21 13:18

Niet altijd

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... besmetting

**Geplaatst**: 06-06-21 13:21

Geplaatst: 06-06-21 13:21

lenaa_tje schreef:
Hutcherson schreef:
quote Tiggs
Geen woorden voor Hutcherson, jij liegt dus tegen cliënten om ze ten onrechte een veilig gevoel te geven? Als je bij mij werkte en ik merkte dat, dan lag je eruit.
Quote

Gelukkig werk ik niet voor een baas en zou jij dan als werkgever een probleem hebben als je iemand eruit zet om die reden.

En als mensen van mij eisen dat ik ga vaccineren (gelukkig doet niemand dat) en ik continue een discussie aan moet gaan terwijl het mijn goed recht is om eigen keuze te maken, dan zeg ik zeer zeker weten dat ik gevaccineerd ben. Puur om van het gedoe wat niet relevant is voor mijn werk, af te zijn. Gelukkig blijf ik altijd 1,5meter afstand houden. Standaard is dat voor mij al een prettige afstand van een ander en ik heb geen hands on beroep.

Bovendien zijn er gelukkig ook veel clienten die de keuze wel respecterenen er zelfs niet naar vragen. Gelukkig is men er niet enorm mee bezig.

Maar jou cliënten mogen van jou niet de keuze maken om geen zaken te doen met jou? En ja het is voor mij wezenlijk anders als je zegt daar geef ik geen antwoord op dat is privé. Maar liegen.. nee

Ik ben totaal tegen vaccinatie dwang en iedereen moet hier eigen keuzes in maken maar liegen vind ik echt niet netjes.

Mag dat dan? Keuzes maken om geen zaken met iemand te doen op basis van medische informatie die je eigelijk niet had mogen/hoeven krijgen?

Als bvb iemand in de zorg HIV besmet is... moet hij/hij dat melden en mag op de Client op basis hiervan iemand weigeren zijn job uit te oefenen? En mag zo iets ook op basis van een vaccin ipv een effectieve besmetting?

Geen idee hoe dit juridisch zit eigelijk.

**Geplaatst**: 06-06-21 13:21

Geplaatst: 06-06-21 13:21

justdiesel schreef:
Niet altijd

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... besmetting

En dan gelukkig alleen milde klachten anders waren ze dood geweest.

**Geplaatst**: 06-06-21 13:22

Geplaatst: 06-06-21 13:22

Nauwelijks is niet niet. In jouw artikel staat dan ook dat de bewoners milde klachten hebben. En dat word ook steeds gezegd, minder besmettelijk en mildere klachten.

**Geplaatst**: 06-06-21 13:23

Geplaatst: 06-06-21 13:23

justdiesel schreef:
Niet altijd

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... besmetting

Klopt. Bij ouderen is er nog wel verschil. Die maken minder antistoffen aan dan een jongere als ze gevaccineerd zijn. Maar een prettige bijkomstigheid is wel dat ze zelf niet meer zo ziek worden dat ze eraan overlijden.

**Geplaatst**: 06-06-21 13:23

Geplaatst: 06-06-21 13:23

Maar is dat ook niet iets wat meer onder werkethiek valt? Zo weet je bijvoorbeeld ook dat wanneer je in de zorg werkt, je aan bepaalde dienstroosters zal moeten voldoen. Wanneer je voor een reisbureau gespecialiseerd in Afrika-reizen werkt, dat je werkgever dan verwacht dat je de juiste prikken hebt. Dat wanneer je op een werf werkt, je de juiste kledij/schoenen/helm aantrekt om veilig te kunnen werken.

@Poekkie: voor zover ik weet is het in B niet verplicht om te melden dat je Hiv-positief bent, nooit. Dus in principe hoef je dat als zorgverlener ook niet te doen, mits je natuurlijk wel de nodige protocollen volgt.
Of je dat ethisch correct vindt, dat is weer een ander paar mouwen.

**Geplaatst**: 06-06-21 13:24

Geplaatst: 06-06-21 13:24

Ik meen mij te herinneren dat er strafzaken zijn geweest over met hiv besmette mensen die daardoor bewust anderen in gevaar brachten, maar dat moet ik even nazoeken. Hier staat er wel iets over: https://nl.wikipedia.org/wiki/Opzetteli ... besmetting

Laatst bijgewerkt door nynke55 op 06-06-21 13:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-06-21 13:24

Geplaatst: 06-06-21 13:24

janderegelaa schreef:
justdiesel schreef:
Niet altijd

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... besmetting

En dan gelukkig alleen milde klachten anders waren ze dood geweest.

In een rusthuis hadden de gevolgen idd best wel erger kunnen zijn zonder vaccinatie.
Maar de stelling dat gevaccineerden geen drager kunnen zijn of het niet meer kunnen doorgeven is wel direct ontkracht.
Lijkt me dat dit ook gevolgen zal hebben voor festivals en andere evenementen in de toekomst.

**Geplaatst**: 06-06-21 13:26

Geplaatst: 06-06-21 13:26

SCC schreef:
zijn er ook mensen die er bewust niet voor kiezen te vaccineren ook al werk je met ouderen/ in de zorg ?

Ik werk als huishoudelijk hulp, en houd zo veel mogelijk afstand. En ik heb voor mijzelf besloten niet te willen vaccineren. maar nu kijken omstanders mij heel raar aan omdat ik dus zonder vaccinatie wel in contact kom met andere mensen.....

Ik krijg hulp in de huishouding vanwege mijn ziekte. Maar ik ben nog niet geënt, vanwege een fout. Ik zou het wel graag weten van mijn hulp, zodat ik zelf kan beslissen.

Mijn huidige hulp is wel gevaccineerd maar ik ben alsnog erg voorzichtig, omdat mijn ervaring is dat er nogal wat mensen zijn die zich niet meer houden aan de maatregelen. Zowel gevaccineerde als mensen die het gewoon zat zijn. Ik houd me er nog wel aan en zelfs wat strenger, km mezelf te beschermen en wil dus wel weten wie er in mijn huis komt en hoe zij in deze tijd omgaan met alles.

Als ik jouw post lees zou ik, in overleg met jou, geen probleem hebben dat je niet gevaccineerd bent. Maar ik heb er dus wel gesprekken over met huidge hulp, ook over waar die allemaal heem gaat en hoeveel mensen er gezien worden. Zodat ik kan beslissen of ik het een te groot risico vind of niet. En dus soms in overleg niet thuis ben, ook al hoort dat officieel wel, maar dan vind ik het prettiger om niet in dezelfde ruimte te zijn voor 3 uur. Het gaat dus vooral om het open gesprek, niet omdat ik ze wil verplichten te vaccineren, maar wel zelf wil beslissen over risico's.

Edit, dat is dus het lastige. Ik geloof namelijk niet dat die 1,5 meter binnen in huis werkt als je zo lang bij elkaar bent. Mijn hulp heeft mij zelf gebeld aan het begin van deze ellende, dus ik heb geen druk gelegd op hem om het te bespreken en dat vond ik echt enorm prettig en geruststellend. Ik mag niet beslissen over een ander maar wel over mezelf en op deze manier kon dat gelukkig

**Geplaatst**: 06-06-21 13:34

Re: Druk van na melden niet te vaccen. Wie ook?

Geplaatst: 06-06-21 13:34

Toch is jou hulp dat niet aan jou verplicht, hoe vervelend ook. Daarom zou ik persoon liegen er over ook vervelender vinden dan dat iemand zegt dat is privé.

**Geplaatst**: 06-06-21 13:34

Geplaatst: 06-06-21 13:34

neetoch schreef:
Sorry maar dat begrijp ik dus niet: waarom moeten bepaalde uitspraken altijd maar vermeld worden met een bron melding, terwijl de eerste opmerking die dat dus tegenspreekt niet hoeft?

Je kùnt geen bronvermelding geven van iets dat niet bestaat/gebeurt is.

(Voor context bovenstaande quote was naar aanleiding van de vraag om bronvelding onderbouwing van de claim "er heeft ooit een vaccinatie plaatsgevonden waar iedere deelnemer onvruchtbaar van werd")

Het ontbreken van dit soort basale logica is wat zulke discussies zo vermoeiend maakt.

**Geplaatst**: 06-06-21 13:36

Geplaatst: 06-06-21 13:36

MyWishMax schreef:
SCC schreef:
zijn er ook mensen die er bewust niet voor kiezen te vaccineren ook al werk je met ouderen/ in de zorg ?

Ik werk als huishoudelijk hulp, en houd zo veel mogelijk afstand. En ik heb voor mijzelf besloten niet te willen vaccineren. maar nu kijken omstanders mij heel raar aan omdat ik dus zonder vaccinatie wel in contact kom met andere mensen.....

Ik krijg hulp in de huishouding vanwege mijn ziekte. Maar ik ben nog niet geënt, vanwege een fout. Ik zou het wel graag weten van mijn hulp, zodat ik zelf kan beslissen.

Mijn huidige hulp is wel gevaccineerd maar ik ben alsnog erg voorzichtig, omdat mijn ervaring is dat er nogal wat mensen zijn die zich niet meer houden aan de maatregelen. Zowel gevaccineerde als mensen die het gewoon zat zijn. Ik houd me er nog wel aan en zelfs wat strenger, km mezelf te beschermen en wil dus wel weten wie er in mijn huis komt en hoe zij in deze tijd omgaan met alles.

Als ik jouw post lees zou ik, in overleg met jou, geen probleem hebben dat je niet gevaccineerd bent. Maar ik heb er dus wel gesprekken over met huidge hulp, ook over waar die allemaal heem gaat en hoeveel mensen er gezien worden. Zodat ik kan beslissen of ik het een te groot risico vind of niet. En dus soms in overleg niet thuis ben, ook al hoort dat officieel wel, maar dan vind ik het prettiger om niet in dezelfde ruimte te zijn voor 3 uur. Het gaat dus vooral om het open gesprek, niet omdat ik ze wil verplichten te vaccineren, maar wel zelf wil beslissen over risico's.

Ik geef het inderdaad aan bij de mensen waar ik kom dat ik niet gevaccineerd ben, en of ze dat een probleem vinden. ik heb maximaal 5 adressen in een week en dit heeft te maken dat ik maximaal 2 uren per huishouden ben. ik probeer zo min mogelijk onnodig contact te hebben omdat mijn zusje ook in de zorg werkt. dus wij zijn er thuis wel bewust mee bezig in die zin.

**Geplaatst**: 06-06-21 13:37

Geplaatst: 06-06-21 13:37

MyWishMax schreef:
SCC schreef:
zijn er ook mensen die er bewust niet voor kiezen te vaccineren ook al werk je met ouderen/ in de zorg ?

Ik werk als huishoudelijk hulp, en houd zo veel mogelijk afstand. En ik heb voor mijzelf besloten niet te willen vaccineren. maar nu kijken omstanders mij heel raar aan omdat ik dus zonder vaccinatie wel in contact kom met andere mensen.....

Ik krijg hulp in de huishouding vanwege mijn ziekte. Maar ik ben nog niet geënt, vanwege een fout. Ik zou het wel graag weten van mijn hulp, zodat ik zelf kan beslissen.

Mijn huidige hulp is wel gevaccineerd maar ik ben alsnog erg voorzichtig, omdat mijn ervaring is dat er nogal wat mensen zijn die zich niet meer houden aan de maatregelen. Zowel gevaccineerde als mensen die het gewoon zat zijn. Ik houd me er nog wel aan en zelfs wat strenger, km mezelf te beschermen en wil dus wel weten wie er in mijn huis komt en hoe zij in deze tijd omgaan met alles.

Als ik jouw post lees zou ik, in overleg met jou, geen probleem hebben dat je niet gevaccineerd bent. Maar ik heb er dus wel gesprekken over met huidge hulp, ook over waar die allemaal heem gaat en hoeveel mensen er gezien worden. Zodat ik kan beslissen of ik het een te groot risico vind of niet. En dus soms in overleg niet thuis ben, ook al hoort dat officieel wel, maar dan vind ik het prettiger om niet in dezelfde ruimte te zijn voor 3 uur. Het gaat dus vooral om het open gesprek, niet omdat ik ze wil verplichten te vaccineren, maar wel zelf wil beslissen over risico's.

Edit, dat is dus het lastige. Ik geloof namelijk niet dat die 1,5 meter binnen in huis werkt als je zo lang bij elkaar bent. Mijn hulp heeft mij zelf gebeld aan het begin van deze ellende, dus ik heb geen druk gelegd op hem om het te bespreken en dat vond ik echt enorm prettig en geruststellend. Ik mag niet beslissen over een ander maar wel over mezelf en op deze manier kon dat gelukkig

Sorry, maar gevaccineerd of niet, dit vind ik niet kunnen.
Persoonlijk vind ik het niet ok dat een hulp aan jou verantwoording moet afleggen wat ze allemaal in haar prive doet. Ik kan begrijpen dat je erg angstig bent en geen risico wil nemen, maar kies dan om standaard in een andere ruimte te zijn wanneer zij komt en verder voldoende maatregelen te nemen.

**Geplaatst**: 06-06-21 13:40

Geplaatst: 06-06-21 13:40

Toch vind ik dat iemand wel verantwoordelijkheid kent naar zijn of haar werk. Dat staat los van Corona verder.

**Geplaatst**: 06-06-21 13:44

Geplaatst: 06-06-21 13:44

lenaa_tje schreef:
Toch is jou hulp dat niet aan jou verplicht, hoe vervelend ook. Daarom zou ik persoon liegen er over ook vervelender vinden dan dat iemand zegt dat is privé.

Ik heb er ook niet om gevraagd. Mijn hulp is er zelf over begonnen, voor vaccinaties er waren. Het gaat mij niet eens om de vaccinatie, maar hoe er sowieso met alles omgegaan wordt. Iemand die wel voor vaccinatie is maar daarna de maatregelen niet meer naleeft heb ik liever ook niet in huis

Daarom zeg ik juist dat ik blij was dat er een open gesprek mogelijk was over de gehele situatie. Voor mij is er na de vaccinatie van hulp ook niks veranderd. Nog steeds voorzichtig.

Liegen vind ik echt absurd. Dat kan je niet goed praten.

Scc, ja voor mij 0 problemen hoor.

Poekkie, ik heb geen andere ruimte om te zitten waar de hulp niet komt. Het is vrijwillig gedeeld en nergens gedwongen. Uit zichzelf gebeld om te overleggen en dus ook wel eens uitgesteld, omdat dat beter was. Weer bij de hulp vandaan en niet omdat ik wat eis. Gewoon een open gesprek. Ik klets ook met mijn hulp en dan vertel je elkaar ook wat je gedaan hebt. Welke maatregelen zou ik moeten of kunnen nemen?

**Geplaatst**: 06-06-21 13:51

Re: Druk van na melden niet te vaccen. Wie ook?

Geplaatst: 06-06-21 13:51

Ik vind dat dit soort gesprekken moeten kunnen hoor. Het gaat wel bij MWM om haar leven. Als jij daar als thuiszorgmedewerker geen rekening mee wil houden hoor je niet in dat werk thuis. Je komt in de regel toch bij kwetsbare mensen over de vloer.

**Geplaatst**: 06-06-21 13:53

Geplaatst: 06-06-21 13:53

Als hij/zij vrijwillig met jou in gesprek gaat en die info deelt is dat prima natuurlijk

ik weet niet goed om wat voor werk het gaat en of er mobiliteitsbeperkingen zijn (hoef je ook helemaal niet te delen hoor!) dus kan weinig nuttigs zeggen buiten de standaard maatregelen van degelijke (ffp2/3) maskers, voldoende verluchting, handschoenen en/of handhygiene en afstand.

Er zijn echter ook mensen die wel echt beginnen vragen/eisen dat dit soort info gedeeld wordt. Ikzelf zou deze info bvb niet delen, omdat ik die prive vind en niet mijn leven en beslissingen aan anderen hoef uit te leggen. Maar kan mij wel voorstellen dat mensen liegen, zeker als je sterk het gevoel krijgt van ‘het is antwoord A of job bij deze client kwijt’. De druk is dan groot en dat doet rare dingen met mensen.

**Geplaatst**: 06-06-21 13:58

Geplaatst: 06-06-21 13:58

Poekkie schreef:
Sorry, maar gevaccineerd of niet, dit vind ik niet kunnen.
Persoonlijk vind ik het niet ok dat een hulp aan jou verantwoording moet afleggen wat ze allemaal in haar prive doet. Ik kan begrijpen dat je erg angstig bent en geen risico wil nemen, maar kies dan om standaard in een andere ruimte te zijn wanneer zij komt en verder voldoende maatregelen te nemen.

Op het moment dat je in iemand zijn huis komt, al helemaal als het niet mogelijk is afstand te houden (en die gevallen zijn er) is het wel degelijk goed fatsoen de situatie te bespreken, zodat er samen gekeken kan worden waar iedereen zich prettig bij voelt.

Wij hebben sinds kort een huishouddame, die vaccineert ook niet en heeft dit aan ons vermeld. Dikke prima, ik ga me wel laten vaccineren en zolang je maar niet overal overheen hoest en afstand houdt vind ik het best. Wel vond ik het fijn dat ze het vertelde - mocht ik me er echt niet fijn bij voelen, dan heb ik zelf de keuze er iets mee te doen of niet. Door niet eerlijk te zijn of te liegen ontneem je de ander de keuze een beslissing te nemen in hoeverre diegene oké is met de situatie. Je legt -alweer- de gevolgen van jouw eigen keuze (ik vaccineer niet) bij een ander neer (iedereen gaat maar aan de kant voor mij als ze zich niet veilig voelen, hun probleem!). Vind ik niet okee.

Poekkie schreef:
Er zijn echter ook mensen die wel echt beginnen vragen/eisen dat dit soort info gedeeld wordt. Ikzelf zou deze info bvb niet delen, omdat ik die prive vind en niet mijn leven en beslissingen aan anderen hoef uit te leggen. Maar kan mij wel voorstellen dat mensen liegen, zeker als je sterk het gevoel krijgt van ‘het is antwoord A of job bij deze client kwijt’. De druk is dan groot en dat doet rare dingen met mensen.

Nee, liegen is een keuze, rare dingen doen is ook een keuze. Op het moment dat jij bij anderen in huis komt en jouw keuze kan gevolgen hebben van hen is het niet meer dat fatsoenlijk deze te delen. Nogmaals ontneem je anderen de keuze zich in een situatie te bevinden waar ze zich prettig bij voelen door het niet te vermelden van. Terwijl ik zomaar vermoed dat het vaker zal blijken dat het geen enkel probleem is. Is het wel een probleem? Dan kom je er gewoon niet meer.