Bokt.nl

Shenavallie schreef:

pmarena schreef:

DeMolenhoek: Lijkt mij vrij logisch? Als je er zelf van overtuigd bent dat het voor je eeuwige ziel het beste is om God te omarmen, dan doet het toch pijn als je ziet dat je kind ervoor kiest om een andere afslag te nemen dan dat wat je in je hart voelt dat het beste voor hem zou zijn. Als je kind naar het donker loopt in plaats van het licht.

Dan kan je je kind alles gunnen dat zijn hartje begeert....maar doet het pijn om te zien dat die zeg maar een in jouw ogen min of meer onverstandige / gevaarlijke keuze maakt. Omdat je je kind het beste gunt

Ik denk dat het het belangrijkste is dat je kind gelukkig is, op zijn/haar eigen voorwaarden. Dat is het grootste goed, naar mijn idee.
Misschien staan gelovigen juist wel in het donker en loopt het kind juist naar het licht (de vrijheid)? Het wordt nu door gelovigen gebracht of hun visie de enige juiste is, maar is dit ook werkelijk het geval?
Geloof is iets voor jezelf, niet iets wat je een ander mag opdringen. Het is tenslotte iets waar jij in gelooft en gelukkig van wordt, net zo goed als dat iemand die een ander pad kiest daar juist in gelooft en gelukkig van wordt. Zolang dit door gelovigen nog steeds niet geaccepteerd wordt, dat kinderen zelf keuzes moeten mogen maken zonder dat ze daarbij het gevoel krijgen hun ouders en gemeenschap tekort te doen, dan blijft het een zootje in de wereld.

Mavelle schreef:

Ik was er wel op voorbereid hoor, dat mensen dat misschien een beetje heftig of zwaar vinden. Ik vind God echter wel heel liefdevol, maar niet iemand die over zich heen laat lopen. Alles moet maar kunnen, nee, dat denk ik niet. En het leven mag echt wel leuk zijn, maar laten we wel wezen, voor een groot gedeelte van de mensen op aarde is het leven best pittig, bijvoorbeeld door oorlog, onderdrukking, armoede en andere trauma’s.

Het lijkt me heel lastig als m’n kind op hetzelfde geslacht zou vallen (niet voor mezelf maar wel voor haar). Het is verder haar eigen keus wat ze daarmee doet, het zou mijn liefde voor haar zeker niet beïnvloeden.

anjali schreef:

Dank je Babootje voor je uitleg. Ik bewonder Jehova's Getuigen echt vanwege hun diepgaande Bijbelkennis.Dat heb ik als Rooms-Katholiek helaas te weinig.

Shenavallie schreef:

Vraag ik mij meteen af: bewonder je alleen dat ze de verhalen goed kennen of bewonder je ook de manier waarop ze hun leden behandelen?

anjali schreef:

Ik bewonder hun inzet voor het geloof. En hun Bijbelkennis.En hun moed om langs de deuren te blijven gaan (voor de coronacrisis althans,ik zie ze nu niet meer?)ondanks dat ze op heel veel plaatsen afgezeken worden.Ja dat vind ik de pit van echte gelovigen.Hoe het er onderling aan toe gaat dat weet ik niet want ik ben er zelf niet bij.Het zijn ook gewoon maar mensen dus er zullen vast en zeker menselijke fouten gemaakt worden.

996981 schreef:

Besef je hoeveel oorlog, onderdrukking en trauma’s juist ontstaan door geloof?

elnienjo schreef:

Als er een opperwezen bestond dat het goed met de mens voorhad, had ie geen conflicterende religies laten ontstaan.

Citaat:

Voor een opperwezen wat in staat is om eigenhandig een hele planeet vol met allerlei soorten leven te maken zou het een koud kunstje zijn geweest zijn hele kudde eensduidend toe te spreken om de bestaansvoorwaarden duidelijk te maken.

Citaat:

Juist dat er bij alle volkeren naar mysterieuze goden gegrepen wordt zegt mij dat mensen -anders dan dieren- behoefte hebben aan een vorm van zingeving. Elk volk uit de oudheid had zo zijn eigen 'influencers' en volgelingen.

Mavelle schreef:

Het verbaasd mij dat zoveel ouders het geloof op het leven hier en nu betrekken. Het is in mijn ogen vooral een voorbereiding op het eeuwige leven en zo wil ik dat ook overbrengen op mijn kinderen. En ik krijg zelf steeds meer het inzicht dat het allemaal niet zo vrijblijvend en tolerant is als veel christenen het doen voorkomen. De bijbel doet echt wel hele heftige uitspraken over bepaalde keuzes die je kunt maken.

Citaat:

Mijn kinderen zijn nog te klein om dat te begrijpen dus we houden het vooral nog bij de rituelen die bij ons geloof horen (bidden en bijbel lezen). Hoe ze hun relatie met God later vorm willen geven is aan hen, maar tzt wil ik ze wel meegeven dat de bijbel heel traditioneel is en dat God ook geen zacht ei is.

Citaat:

Wat betreft de dreiging die over het gelovig zijn hangt, extremisten en het geweld, dat zijn zaken die eeuwen geleden al door de bijbel voorspelt en besproken zijn.

Citaat:

Het leven is in mijn ogen ook niet bedoeld om zo leuk en makkelijk mogelijk te zijn, de kans daarop was verkeken nadat Adam en Eva de eerste zonde begingen.

Mavelle schreef:

996981 schreef:

Besef je hoeveel oorlog, onderdrukking en trauma’s juist ontstaan door geloof?

Ik pas m’n bericht even aan: die discussie is al
heel vaak gevoerd op bokt dus ik wil er niet te veel op ingaan, maar nee, imo heeft God of Allah niks met die oorlogen te maken maar wordt het enkel gebruikt als rechtvaardiging.

Janneke2 schreef:

Mijn duizeligheid gaat gedeeltelijk over 'voorspellingen' (daar geloof ik niet in)
gedeeltelijk over de valkuil dat je van religie terrorist zou worden.
Alsof er geen white supremacy is, alsof de westerse cultuur (...en ja, het christendom incluis ) geen sloten bloed aan de handen heeft - "en nu zouden moslims opeens gewelddadig zijn"....

Het is veel eerlijker en pijnlijker om te stellen dat de westerse cultuur terrorisme kweekt.

Janneke2 schreef:

Mavelle schreef:

Het verbaasd mij dat zoveel ouders het geloof op het leven hier en nu betrekken. Het is in mijn ogen vooral een voorbereiding op het eeuwige leven en zo wil ik dat ook overbrengen op mijn kinderen. En ik krijg zelf steeds meer het inzicht dat het allemaal niet zo vrijblijvend en tolerant is als veel christenen het doen voorkomen. De bijbel doet echt wel hele heftige uitspraken over bepaalde keuzes die je kunt maken.

Ik ben calviniste genoeg om het voor driekwart met je eens te zijn.
Dat godsdiensten maar zouden gaan over troost en steun 'en roze koekjes' gaat er bij mij niet in. Uiteraard zijn er altijd types die 'alleen het zoet willen en niet het zuur'. (Heel menselijk, ik hou ook erg van zoet, daar niet van, maar zo simplistisch ligt het niet.)

Maar ik snap niet helemaal dat je het 'hier en nu' een soort van uitspeelt tegen een later leven.
(Maar goed, ik ben nog al van bet hier en nu is de kern van de zaak en 'wat er na de dood komt is een geheimenis'.)

Ik weet niet of ik je hier goed begrijp maar in principe is het aardse leven natuurlijk maar een zuchtje in de wind vergeleken met het eeuwige leven. Ik denk dat daar in het aardse leven dus ook wel wat meer de nadruk op mag liggen en dat het dus niet per se nodig is om alles maar leuk te maken.

Citaat:

Mijn kinderen zijn nog te klein om dat te begrijpen dus we houden het vooral nog bij de rituelen die bij ons geloof horen (bidden en bijbel lezen). Hoe ze hun relatie met God later vorm willen geven is aan hen, maar tzt wil ik ze wel meegeven dat de bijbel heel traditioneel is en dat God ook geen zacht ei is.

Dat zachte ei, daar ben ik het wel mee eens.
Ik ben ook wel benieuwd wat je bedoelt met 'dat de bijbel heel traditioneel is'.
(Veel traditionele zaken gaan totaal niet op de bijbel terug.)

Ik doel bijvoorbeeld op het huwelijk. (Man/vrouw, in principe niet scheiden, etc)

Citaat:

Wat betreft de dreiging die over het gelovig zijn hangt, extremisten en het geweld, dat zijn zaken die eeuwen geleden al door de bijbel voorspelt en besproken zijn.

Ik moet zeggen dat ik hier een beetje duizelig word.
Het was ook de openingsvraag van TS, een soort angst van 'als ik mijn kind gelovig opvoedt, wordt hij of zij dan later geen terrorist...?'
Persoonlijk vind ik de meeste terroristen (voor zover ik weet) iets tussen 'kleingelovigen' en regelrechte Godslasteraars in.
Staat op zich allemaal al in de bijbel.
Ik had het laatst nog over Jonah, 'heeft hij toch zoveel moeite gedaan voor Ninive' (pardon - nu ja, om zijn plicht te doen in Ninive), 'dan had-ie toch wel donder en bliksem en spektakel gewild en nou gaat dat allemaal niet door...!'

Mijn duizeligheid gaat gedeeltelijk over 'voorspellingen' (daar geloof ik niet in)
gedeeltelijk over de valkuil dat je van religie terrorist zou worden.
Alsof er geen white supremacy is, alsof de westerse cultuur (...en ja, het christendom incluis ) geen sloten bloed aan de handen heeft - "en nu zouden moslims opeens gewelddadig zijn"....

Het is veel eerlijker en pijnlijker om te stellen dat de westerse cultuur terrorisme kweekt.

Dat ben ik met je eens, dat de oorzaak van deze oorlogen niet zo zeer in de bijbel ligt. En er zijn natuurlijk vreselijke dingen gedaan “in naam van God” maar dat betekend niet dat God deze dingen daadwerkelijk goedkeurt.

Citaat:

Het leven is in mijn ogen ook niet bedoeld om zo leuk en makkelijk mogelijk te zijn, de kans daarop was verkeken nadat Adam en Eva de eerste zonde begingen.

Dat het leven geen roze wolk is in een zoet sprookje, ben ik roerend met je eens.
Op zich gaat het verlaten van de Hof van Eden daar ook over.
Er zijn mensen die stellen 'dat we niet hadden moeten eten van de boom van goed en kwaad', ik denk dat dat gewoon een kwestie van volwassen worden is.
De echte zonde begint bij Kajin die de hersens van Abel inslaat (ook fel realistisch).

Mavelle schreef:

Hier verschillen we dan weer, voor mij begon de zonde op het moment dat ze niet naar God luisterden en deden wat hij verboden had. En daar heb je dan gelijk een voorbeeld van dat God geen zacht ei is, ondanks dat Adam en Eva zich schaamden en zich verstopten (deels vanwege hun naaktheid maar voor zover ik altijd begrepen heb ook vanwege hun ongehoorzaamheid), werden ze toch het paradijs uitgezet.

Mavelle schreef:

Edit: die quotes heb ik gigantisch vernaggeld op m’n telefoon maar ik hoop dat je het toch kunt lezen.

996981: Dat je je superieur moet voelen is nu juist wat de bijbel níet zegt. De bijbel dringt er juist op aan dat je niet over anderen oordeelt omdat we allemaal zondig zijn. Wat de bijbel wel beloofd is dat je een zonnigere toekomst tegemoet gaat als je wel geloofd. Dat is iets anders dan aanmoedigen dat je je beter moet voelen dan een ander. Wel een valkuil van veel christenen denk ik.

pmarena schreef:

Maar dat is sowieso een lastige. Wat modernere gelovigen spreken niet meer van hel en verdoemenis, maar als je doorvraagt over hoe mensen er dan voorstaan, die in principe alles doen wat een goed gelovige zou moeten doen...behalve dan geloven in een God....dan ben je toch het haasje en zou je niet naar de hemel gaan.

Want als je Jezus / God niet erkent dan ben je ook niet welkom op hun feestje zeg maar....

Sizzle schreef:

Die erfzonde is natuurlijk wel een dingetje als je daar in gelooft en kinderen je geloof niet overnemen.
Mijn dochter is niet gedoopt en ik neem aan dat mijn moeder daar heel heel wat weesgegroetjes voor afgetikt heeft om dat ‚goed te maken‘.
Ik kan me dus best wel voorstellen dat daar familie ruzies van komen. Een collega van ons heeft hun kind puur voor de grootouders laten dopen zonder zelf kerkelijk te zijn. Afgezien dat je dan daarna als gelovig geregistreerd staat en hier dan voortaan Kirchensteuer moet betalen sta je dan eigenlijk gewoon glashart te liegen dat je je kind in het Christelijk geloof gaat opvoeden en al dat soort beloftes die je dan hardop moet doen in de kerk.

anjali schreef:

pmarena schreef:

Maar dat is sowieso een lastige. Wat modernere gelovigen spreken niet meer van hel en verdoemenis, maar als je doorvraagt over hoe mensen er dan voorstaan, die in principe alles doen wat een goed gelovige zou moeten doen...behalve dan geloven in een God....dan ben je toch het haasje en zou je niet naar de hemel gaan.

Want als je Jezus / God niet erkent dan ben je ook niet welkom op hun feestje zeg maar....

Maar de ongelovigen denken toch dat er na dit leven niets meer is. Dus dan hoeven ze er ook niet mee te zitten dat ze eventueel niet naar de hemel zouden gaan want die is er toch niet volgens hen?

Sizzle schreef:

Ook als er voor mij nadien niets meer is, leef je toch door in de wereld door datgene wat je veroorzaakt hebt. Het is toch logisch dat je niet het leven onmogenlijk wil maken voor een ander? Daar heb ik geen God voor nodig.

Mavelle schreef:

NPS: wat zou er lastig aan zijn als ik met mijn kind meeleef? Ik denk dat homoseksueel zijn voor elke christen lastig is, hoe je daar ook besluit mee om te gaan. Ik zou het rot voor haar vinden dat ze in zo’n conflict situatie terecht komt, maar wat ze er mee doet is een keuze die ze zelf maakt. Ik zal mijn opvattingen hierover echt niet aan haar opdringen.

Mavelle schreef:

Of God wil dat ik ongelukkig ben weet ik niet, ik denk het niet. Maar ik weet wel zeker dat hij me vraagt de bijbel na te leven. Maar zoals ik zei heeft iedereen binnen het christendom daar eigen opvattingen over en zolang je je keuzes voor jezelf kunt verantwoorden moet je dat doen.

dromertje2 schreef:

Kinke schreef:

Ik ben wel benieuwd wat je dan zou doen/zeggen, als 1 van je kinderen homo/vulmaarinwatjewil blijkt te zijn Mavelle?

Dat is dus al een reden dat ik niet geloof. Ik weiger me in te laten in een religie of eender wat dat mensen niet aanvaard zoals ze zijn.
Zo n wil ik zeker niet doorgeven aan mijn kinderen.