Bokt.nl

brokjes schreef:

@kittydylan, ik heb dat dilemma niet omdat ik geen huisdieren heb en geen huisdieren wil. Want daar ben ik als vegan dus ook op tegen

Blue_Eyes schreef:

denice schreef:

Klopt, maar dat staat imo los van vegan zijn, omdat vegans volgens mij alles uit het standpunt van respect willen doen. Wat je verder hebt aangehaald heb ik al uitgelegd in bovenstaande posts.

Dat laatste heb ik inmiddels gezien, maar dat respect vind ik bij veganisten toch ook nogal eens ver te zoeken, als ik het zeggen mag. Nee, dat geldt niet voor allemaal, maar het is ook niet zo dat alle vegans respectvol reageren op mensen die (om welke reden dan ook, gegrond of niet) wél vlees en/of andere dierlijke producten gebruiken.

Blue_Eyes schreef:

denice schreef:

Klopt, maar dat staat imo los van vegan zijn, omdat vegans volgens mij alles uit het standpunt van respect willen doen. Wat je verder hebt aangehaald heb ik al uitgelegd in bovenstaande posts.

Dat laatste heb ik inmiddels gezien, maar dat respect vind ik bij veganisten toch ook nogal eens ver te zoeken, als ik het zeggen mag. Nee, dat geldt niet voor allemaal, maar het is ook niet zo dat alle vegans respectvol reageren op mensen die (om welke reden dan ook, gegrond of niet) wél vlees en/of andere dierlijke producten gebruiken.

brokjes schreef:

@kittydylan, ik heb dat dilemma niet omdat ik geen huisdieren heb en geen huisdieren wil. Want daar ben ik als vegan dus ook op tegen

ual_95 schreef:

Ik heb niet het hele topic doorgelezen.

Ik erger me er persoonlijk aan dat mensen altijd maar iets moeten vinden van wat een ander doet en daar direct (voornamelijk op social media, want dat is 'veilig') een punt van maken/discussie over aan gaan. En in dit geval is dat natuurlijk bij alle partijen aan de orde. Voor iedere situatie valt wel iets te zeggen, maar kan een persoon niet gewoon in zijn/haar waarde gelaten worden? Ja, ik eet vlees, ik zit regelmatig op een paard (op een leren zadel), heb een leren portemonnee en vergas het milieu zeer regelmatig met mijn benzineslurpende waggie. Tegelijkertijd ben ik trouw lid van het WNF en kan ik het niet aanzien hoe een koe geslacht wordt. Hypocriet? Misschien. Moet ik mij daarvoor verantwoorden? Nee!

8nnemiek schreef:

sevke schreef:

Jij hebt andere wiskunde gehad, blijkbaar. 1m2 is 100cm X 100 cm. 0.8m2 is 80cm X 80cm. Nog altijd.

Ik heb wiskunde B2 gehad, allerhoogste niveau, ik kan vrij goed rekenen
80 cm x 80 cm = 0,8m x 0,8m = 0,64m2
Zo lastig is dat niet

ual_95 schreef:

Ik heb niet het hele topic doorgelezen.

Ik erger me er persoonlijk aan dat mensen altijd maar iets moeten vinden van wat een ander doet en daar direct (voornamelijk op social media, want dat is 'veilig') een punt van maken/discussie over aan gaan. En in dit geval is dat natuurlijk bij alle partijen aan de orde. Voor iedere situatie valt wel iets te zeggen, maar kan een persoon niet gewoon in zijn/haar waarde gelaten worden? Ja, ik eet vlees, ik zit regelmatig op een paard (op een leren zadel), heb een leren portemonnee en vergas het milieu zeer regelmatig met mijn benzineslurpende waggie. Tegelijkertijd ben ik trouw lid van het WNF en kan ik het niet aanzien hoe een koe geslacht wordt. Hypocriet? Misschien. Moet ik mij daarvoor verantwoorden? Nee!

brokjes schreef:

ual_95 schreef:

Ik heb niet het hele topic doorgelezen.

Ik erger me er persoonlijk aan dat mensen altijd maar iets moeten vinden van wat een ander doet en daar direct (voornamelijk op social media, want dat is 'veilig') een punt van maken/discussie over aan gaan. En in dit geval is dat natuurlijk bij alle partijen aan de orde. Voor iedere situatie valt wel iets te zeggen, maar kan een persoon niet gewoon in zijn/haar waarde gelaten worden? Ja, ik eet vlees, ik zit regelmatig op een paard (op een leren zadel), heb een leren portemonnee en vergas het milieu zeer regelmatig met mijn benzineslurpende waggie. Tegelijkertijd ben ik trouw lid van het WNF en kan ik het niet aanzien hoe een koe geslacht wordt. Hypocriet? Misschien. Moet ik mij daarvoor verantwoorden? Nee!

Ik vind dat je je daar opzich wel voor mag verantwoorden, ja.
De aarde is een gemeenschappelijke goed en moet nog langer mee dan jouw leven.

brokjes schreef:

Ik vind dat je je daar opzich wel voor mag verantwoorden, ja.
De aarde is een gemeenschappelijke goed en moet nog langer mee dan jouw leven.

ual_95 schreef:

brokjes schreef:

Ik vind dat je je daar opzich wel voor mag verantwoorden, ja.
De aarde is een gemeenschappelijke goed en moet nog langer mee dan jouw leven.

Het staat je vrij om dat te vinden, maar ik ben het in eerste instantie al niet eens met 'de aarde als gemeenschappelijk goed'. Mijn insziens is de aarde absoluut niet van ons, ookal dragen wij natuurlijk wel bij aan het voortbestaan daarvan. In dat opzicht heb je gelijk.

Maar, wie zegt nou dat ik niet wil bijdragen aan het voortbestaan daarvan, maar dan op mijn eigen manier? Veganisme is een keuze om daaraan bij te dragen, evenals kiezen om als vegetariër of flexitariër door het leven te gaan. Mijn part no-meat-monday of 1x in de maand geen vlees. Of je laat de auto een keer staan. Er zijn weet ik hoeveel manieren op bij te dragen aan het voortbestaan van de aarde, wat maakt die van jou dan de beste? En wat maakt het dan dat ik mij voor mijn manier moet verantwoorden?

Ik denk dat je het meest bereikt door in ieder geval bewustzijn te creëren voor dierenwelzijn en het milieu, maar dat bereik je écht niet door tegen iemands visie/manier aan te trappen.

brokjes schreef:

@ual_95, de aarde is inderdaad niet in ons bezit, dat bedoelde ik ook niet, maar meer dat we er met veel mensen tegelijkertijd 'gebruik' van maken.
En inderdaad, er zijn meer facetten die de aarde belasten, autorijden, vliegen, kinderen. Maar waarom zou je wel je vlees kunnen eten als je de auto laat staan? Het kan toch én én? Ik vind eerder dat je een goede reden nodig hebt om iets te doen waarvan je weet dat je daarmee het milieu belast.
En veganisme is niet de enige manier om iets goeds te doen, maar wel een manier en ik geloof er dus wel in dat veganisme beter is voor de aarde dan niet-veganisme.

brokjes schreef:

@ual_95, de aarde is inderdaad niet in ons bezit, dat bedoelde ik ook niet, maar meer dat we er met veel mensen tegelijkertijd 'gebruik' van maken.
En inderdaad, er zijn meer facetten die de aarde belasten, autorijden, vliegen, kinderen. Maar waarom zou je wel je vlees kunnen eten als je de auto laat staan? Het kan toch én én? Ik vind eerder dat je een goede reden nodig hebt om iets te doen waarvan je weet dat je daarmee het milieu belast.
En veganisme is niet de enige manier om iets goeds te doen, maar wel een manier en ik geloof er dus wel in dat veganisme beter is voor de aarde dan niet-veganisme.

ual_95 schreef:

brokjes schreef:

@ual_95, de aarde is inderdaad niet in ons bezit, dat bedoelde ik ook niet, maar meer dat we er met veel mensen tegelijkertijd 'gebruik' van maken.
En inderdaad, er zijn meer facetten die de aarde belasten, autorijden, vliegen, kinderen. Maar waarom zou je wel je vlees kunnen eten als je de auto laat staan? Het kan toch én én? Ik vind eerder dat je een goede reden nodig hebt om iets te doen waarvan je weet dat je daarmee het milieu belast.
En veganisme is niet de enige manier om iets goeds te doen, maar wel een manier en ik geloof er dus wel in dat veganisme beter is voor de aarde dan niet-veganisme.

Natuurlijk kán het beide. Maar dan blijft het nog steeds een vrije keuze. En of je nou veganistisch bent of niet, ik vind dat eenieder zijn eigen inbreng mag hebben tegen dierenleed, want ieder beetje is mooi meegenomen. Begrijp me niet verkeerd, ik vind veganisme een mooi streven, maar ik heb niet minder respect voor iemand die zich bewust is van dierenleed en daarom besluit om bijvoorbeeld 'minder' vlees te eten. Nogmaals, niet alle manieren zijn zaligmakend.

brokjes schreef:

Alle beetjes zijn meegenomen! Zeker waar.
Maar over het stukje vrije keuze ben ik het niet helemaal eens. Ik wil geen verplichtingen opleggen (want ieders situatie is anders) maar zou het wel mooi vinden als mensen zichzelf meer verplichtingen opleggen en kritischer worden
Niet persoonlijk, maar gewoon de mens in het algemeen.

brokjes schreef:

Wat zijn eigenlijk de voordelen van wél dierlijke producten consumeren?

ual_95 schreef:

brokjes schreef:

Alle beetjes zijn meegenomen! Zeker waar.
Maar over het stukje vrije keuze ben ik het niet helemaal eens. Ik wil geen verplichtingen opleggen (want ieders situatie is anders) maar zou het wel mooi vinden als mensen zichzelf meer verplichtingen opleggen en kritischer worden
Niet persoonlijk, maar gewoon de mens in het algemeen.

Mensen zouden ook kritischer kunnen zijn. Maar, zoals in de openingspost een beetje wordt gesuggereerd, is het probleem vooral dat mensen wél het idee hebben dat hen verplichtingen worden opgelegd, in dit topic vooral door mensen die veganistisch leven. Anders worden ze hypocriet genoemd. Ik gebruik jou even als voorbeeld: jij vindt eigenlijk dat ik mij moet verantwoorden voor mijn keuze om wel vlees te eten, omdat je vindt dat een veganistische levensstijl beter is. In principe leg je mij dus een verplichting op. Niet persoonlijk overigens hoor. Het klinkt al gauw als 'ik doe het beter dan jij', en dat wekt irritatie. Ik denk dat dat averechts werkt. Voorbeeld uit mijn eigen situatie: een collega van mij is veganist. We hadden het over vlees eten en ik zei dat ik wel moeite heb om bijvoorbeeld konijn of paard te eten. Fanatiek dat ze is, brandde ze mij compleet, en publiekelijk, af. Ik schaamde me rot. Ze had voor haar visie natuurlijk een punt, maar ik heb daar gewoon een andere mening over. Ik voelde me wel gelijk een minderwaardig mens.