Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-03-20 02:01

Geplaatst: 17-03-20 02:01

Wat dat betreft heeft dit virus echt een soort sweet spot te pakken. Te grote impact om zijn gang te laten gaan, maar mild genoeg om ongemerkt te verspreiden waardoor quarantaine maatregelen niet afdoende zijn.

Dit gaat nog een venijnig lang staartje krijgen en dat moeten we met zijn allen accepteren.

Ik zeg niet dat er andere maatregelen moeten komen, of dat er meer of minder gedaan moet worden. Ik weet het ook niet. Maar een sprookje voorhouden dat simpelweg niet kan gaat er bij mij ook niet in.

Ik heb er overigens ook voor gestudeerd. Het diploma heet niet zo, maar in de principe kun je zeggen dat ik gewoon afgestudeerd immunoloog ben en heb ik tot ik drie jaar geleden uit de wetenschap ben gestapt, ook als immunologisch wetenschapper gewerkt.

Ongeacht of de maatregelen goed of niet goed zijn, zijn verhaal erbij klopt gewoon niet en dat is het enige waar ik over val.

**Geplaatst**: 17-03-20 02:01

Geplaatst: 17-03-20 02:01

Shiloh schreef:
Ik heb het antwoord ook niet Sheran. De beste hoop die we hebben is dat het virus afzwakt en een milde seizoens griep wordt net als de 4 andere milde humane strengen.

Maar Rutte houdt ons een sprookje voor. Kudde immuniteit, zonder de zorg te overbelasten en zonder zonder langdurige maatregelen is simpelweg onmogelijk. Daarvoor belanden er teveel mensen op de IC.

Voor de duidelijkheid, de gewone circulerende coronavirus strengen verlies je immuniteit tegen na ongeveer 1 a 2 jaar. Dus tegen de tijd dat je kudde immuniteit hebt bereikt, kun je weer overnieuw beginnen als dat voor dit virus ook zo is. Om het nog niet eens over mutaties te hebben.

Het alternatief is paniek en veel meer doden (meer dan de oorlog in Syrie tot nu toe bv).
Daarnaast, jij gaat nu uit van 0.5% op de IC, kijk ik naar de Chinese cijfers dan is dat bijna 5%, + kleine 15% ziekenhuis, op 60% zieken van 17miljoen, zijn dat veel doden. Als je die cijfers gaat voorrekenen aan je bevolking, dan krijg je pas echt ellende. Er zullen zat berekeningen rondgaan qua aantallen zieken, doden en nodige middelen/medicijnen. Incl. het besef dat omdat het nu een pandemie is, hulp ronduit moeilijk is, andere landen hebben wat ze kunnen produceren zelf ook hard nodig. Informatie delen lijkt redelijk te lukken en dat is goed nieuws, maar meer dan dat zal lastiger worden. We kunnen alleen maar ons best doen en zo het dodental lager te houden, maar de eindcijfers gaan niet leuk worden ben ik bang.

**Geplaatst**: 17-03-20 02:02

Geplaatst: 17-03-20 02:02

Shiloh schreef:
Wat dat betreft heeft dit virus echt een soort sweet spot te pakken. Te grote impact om zijn gang te laten gaan, maar mild genoeg om ongemerkt te verspreiden waardoor quarantaine maatregelen niet afdoende zijn.

Dit gaat nog een venijnig lang staartje krijgen en dat moeten we met zijn allen accepteren.

Ik zeg niet dat er andere maatregelen moeten komen, of dat er meer of minder gedaan moet worden. Ik weet het ook niet. Maar een sprookje voorhouden dat simpelweg niet kan gaat er bij mij ook niet in.

Ik heb er overigens ook voor gestudeerd. Het diploma heet niet zo, maar in de principe kun je zeggen dat ik gewoon afgestudeerd immunoloog ben en heb ik tot ik drie jaar geleden uit de wetenschap ben gestapt, ook als immunologisch wetenschapper gewerkt.

Ongeacht of de maatregelen goed of niet goed zijn, zijn verhaal erbij klopt gewoon niet en dat is het enige waar ik over val.

Wat heb je gestudeerd dan?

**Geplaatst**: 17-03-20 02:06

Geplaatst: 17-03-20 02:06

Ik heb een master Animal Sciences waarbij ik me volledig heb gespecialiseerd op de immunologie van zowel mens als dier. Ik heb zo’n beetje alle Immunologie, virologie, epidemiology, nematology, microbiology etc vakken die ik kon volgen gevolgd. Vervolgens heb ik nog jaren gewerkt als wetenschappelijk onderzoeker op het gebied van kanker immunologie. Ik beweer overigens echt niet dat ik alles nog even paraat heb. Ik ben er namelijk ook al weer drie jaar helemaal uit, maar doorgaans praat ik op dit onderwerp geen banketstaaf zeg maar

**Geplaatst**: 17-03-20 02:19

Geplaatst: 17-03-20 02:19

Shiloh schreef:
Ik heb een master Animal Sciences waarbij ik me volledig heb gespecialiseerd op de immunologie van zowel mens als dier. Ik heb zo’n beetje alle Immunologie, virologie, epidemiology, nematology, microbiology etc vakken die ik kon volgen gevolgd. Vervolgens heb ik nog jaren gewerkt als wetenschappelijk onderzoeker op het gebied van kanker immunologie. Ik beweer overigens echt niet dat ik alles nog even paraat heb. Ik ben er namelijk ook al weer drie jaar helemaal uit, maar doorgaans praat ik op dit onderwerp geen banketstaaf zeg maar

Ah oké.

Naja we zullen het zien. Het zal ook wel deels zijn om paniek te voorkomen (“hey de enige maatregelen die we kunnen treffen werken niet op korte termijn”). Misschien werkt het toch net anders als je zegt, omdat er iets unieks is aan het Corona virus? Maar dat durf ik niet te zeggen, heb er minder verstand van dan jij haha.

**Geplaatst**: 17-03-20 02:27

Geplaatst: 17-03-20 02:27

Dat mensen nu massaal naar tuincentra, Ikea ed. gaan dat zou vanuit de overheid meer ingeperkt moeten worden. Dan kan Rutte wel leuk zeggen "we moeten het samen doen". Dat gebeurd niet vanzelf. Samenzijn lijkt gewoon steeds te verplaatsen. Straks is het park topdrukte.

**Geplaatst**: 17-03-20 02:41

Re: Algemeen Corona-topic #2

Geplaatst: 17-03-20 02:41

Mensen luister ook naar de verhalen van onze zuiderburen.
Het is heel verstandig om afstand te bewaren.

https://youtu.be/Zy0tKwYVBRU

**Geplaatst**: 17-03-20 05:29

Geplaatst: 17-03-20 05:29

imaudy schreef:
Dat mensen nu massaal naar tuincentra, Ikea ed. gaan dat zou vanuit de overheid meer ingeperkt moeten worden. Dan kan Rutte wel leuk zeggen "we moeten het samen doen". Dat gebeurd niet vanzelf. Samenzijn lijkt gewoon steeds te verplaatsen. Straks is het park topdrukte.

Maar die gaan dan voor onze groepsimmuniteit zorgen doordat ze bewust blijven samenklitten en dus risico lopen op besmetting.

Enige wat je als oudere en/of kwetsbare kan doen is de tijd uitzitten en je niet in groepen begeven tot er een vaccinatie komt.

**Geplaatst**: 17-03-20 08:08

Geplaatst: 17-03-20 08:08

Enige wat ik kan zeggen over de toespraak is dat ik het vreemd vind dat nederland een andere aanpak neemt dan andere landen. :o?

(Te) weinig test -O-

en teveel vertrouwd op mensen die nu al aangetoond hebben zich niet aan de regels te houden. Door nu nog massaler elkaar te gaan opzoeken.
-:(-

En dat coffeeshops kennelijk een keiharde noodzaak hebben open te mogen blijven. -O-

best zorgelijk ook.

**Geplaatst**: 17-03-20 08:13

Geplaatst: 17-03-20 08:13

tamary schreef:
Daarnaast, jij gaat nu uit van 0.5% op de IC, kijk ik naar de Chinese cijfers dan is dat bijna 5%, + kleine 15% ziekenhuis, op 60% zieken van 17miljoen, zijn dat veel doden. Als je die cijfers gaat voorrekenen aan je bevolking, dan krijg je pas echt ellende. Er zullen zat berekeningen rondgaan qua aantallen zieken, doden en nodige middelen/medicijnen. Incl. het besef dat omdat het nu een pandemie is, hulp ronduit moeilijk is, andere landen hebben wat ze kunnen produceren zelf ook hard nodig. Informatie delen lijkt redelijk te lukken en dat is goed nieuws, maar meer dan dat zal lastiger worden. We kunnen alleen maar ons best doen en zo het dodental lager te houden, maar de eindcijfers gaan niet leuk worden ben ik bang.

Ik weet niet hoe de IC-cultuur in China is, maar als je daarin Italië en Nederland vergelijkt is er een levensgroot verschil tussen die twee landen. In Nederland is het normaal om te bespreken wanneer iemand er oud of zwak is of IC-opname wel echt een meerwaarde heeft en uiteindelijk bijdraagt aan kwaliteit van leven. In Italië is dat geen onderwerp van gesprek en wordt er doorbehandeld tot de laatste ademteug. Dat vraagt enorm veel van de IC-capaciteit en maakt dat percentages niet vergelijkbaar zijn.

**Geplaatst**: 17-03-20 08:14

Geplaatst: 17-03-20 08:14

Stral schreef:
Lwdaisy: haha het was meer als reactie dat zelfs een ziekenfonds niet het goede voorbeeld kan geven

Poetshulp vind ik een moeilijke! Ik kreeg zaterdag al mail van het bedrijf waarlangs mijn hulp komt of ik haar wou laten komen. Ik vond het moeilijk dat in haar plaats te beslissen en mogelijks inkomen af te nemen. Ze draagt altijd handschoenen wel en ik was aan het denken haar de ramen te laten doen ofzo en bepaalde zaken niet omdat ik het dubbel vind... heb haar hulp wel nodig ook. Maar het leek wel alsof het bedrijf erachter er wel over nadacht eigenlijk. Moeilijk!

Sterkte aan alle zieken!

Ik wou dat mijn klanten die mail ook hadden ontvangen.
Zolang ik me goed voel, en zolang mijn klanten zich goed voelen, wil ik ook gewoon blijven werken. Maar ik vind het heel sneu dat er zero communicatie is van mijn werkgever uit, laat staan voorzorgsmaatregelen. Zonet nog op het nieuws: meer en meer kinderen en jongeren besmet in België. De helft van mijn klanten heeft kinderen. Als één van die kinderen ziek is, wil ik dat wel weten, want dan blijf ik daar dus wel weg. Ik hang nu echt af van het gezond verstand van mijn klanten, want mijn werkgever heeft niet met hen overlegd.

Ik ben in de meeste gevallen handig, maar niet nodig. Mijn klanten zijn niet hulpbehoevend. Twee klantjes waar ik iets meer "nodig" ben dan bij de andere, die wat slechter te been zijn of door andere lichamelijke klachten de poets niet meer zo makkelijk aankunnen.

Maar als er bij eender welke klant een zieke rondloopt, of zij zijn in contact geweest met een zieke, zou ik dat wél graag willen weten, en ook beslissingsrecht willen hebben.

Nu weet ik niks, en weten zij ook niks. Ik kan alleen maar hopen dat zij het virus serieus genoeg nemen, en ook aan mijn gezondheid denken - en aan de gezondheid van iedereen die ik op mijn beurt kan besmetten.

**Geplaatst**: 17-03-20 08:17

Geplaatst: 17-03-20 08:17

karuna schreef:
Enige wat ik kan zeggen over de toespraak is dat ik het vreemd vind dat nederland een andere aanpak neemt dan andere landen. (Te) weinig test en teveel vertrouwd op mensen die nu al aangetoond hebben zich niet aan de regels te houden. Door nu nog massaler elkaar te gaan opzoeken.

En dat coffeeshops kennelijk een keiharde noodzaak hebben open te mogen blijven. best zorgelijk ook.

Sommige mensen zijn verslaafd, en kunnen niet zonder de drugs. Tel daarbij op dat dit een stressvolle periode voor mensen kan zijn. En wat doet een deel van de mensen dan? Juist, drugs gebruiken.
Als coffeshops sluiten, neemt de illegale handel op straat toe omdat de vraag naar drugs er is. Nu houd je nog deels zicht op de verkoop, én is het legaal. (Als we niet meetellen hoe de drugs bij de coffeeshop komen...)

Edit: ik had je opmerking verkeerd gelezen. Sorry!

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 17-03-20 08:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-03-20 08:18

Geplaatst: 17-03-20 08:18

Ik heb het niet allemaal op een rijtje, maar welke landen om ons heen zijn in totale lockdown?
In Duitsland zijn de restaurants nog (beperkt) open, dat heeft NL niet meer.
Frankrijk gaat nu wel twee weken in een lockdown, maar mag je nog wel boodschappen doen en naar je werk (niet meer 'zomaar' op straat lopen).
Spanje is in lockdown (hoewel er nog wel feestende mensen gesignaleerd zijn toch?), kroegen en scholen zijn dicht (hebben we ook al) en de producten zijn op rantsoen (dat is wel een soort van zorgelijk vind ik..) Het OV is in spanje open.
Engeland maakt er blijkbaar helemaal een troepje van?
De VS gaat ook nog niet heel lekker meende ik gezien te hebben, met grote menigten op stranden..
(trouwens, welke beelden waar zijn, schijnt ook nog een dingetje te zijn.. blijkbaar waren een aantal filmpjes van winkels waarin totale chaos heerste, weer van jaren geleden..)

Wat andere landen 'meer' hebben is het verbod om naar speeltuinen te gaan, en grote winkels dicht. Dat kan hier wellicht ook nog gebeuren (en als een groep mensen zich zo idioot blijft gedragen alsof het een grote vakantie is, dan zal dat ook wel)..

Op socialmedia las ik ook de commentaren dat Nederland een hoop mensen 'voor de bus' gooit en ze 'gewoon dood laat gaan'... maar dat is linksom of rechtsom toch niet tegen te houden? Ook niet als je iedereen een jaar in huis opsluit? Het virus verdwijnt niet, toch? Dus dan komen ze gewoon later aan de beurt..

NB, of er wel of niet genoeg capaciteit is, is ook lastig. Voor iedere expert die zegt dat dat zo is, is er een andere expert die zegt dat het niet zo is. En mensen kiezen ook weer voor de expert die het beste bij hun eigen ideeen past, denk ik?

**Geplaatst**: 17-03-20 08:21

Geplaatst: 17-03-20 08:21

MarlindeRooz schreef:
Kom dan met een beter plan? Dit populistische anti-politiek gepraat is vrij inhoudsloos. Die mensen werken zowat dag en nacht nu om het land in goede banen te leiden. Met hulp van experts doen ze het beste wat mogelijk is. Weetje wel van die mensen wiens baan het is om zich voor te bereiden op situaties als deze. Die jarenlang gestudeerd hebben. Die zijn echt niet erop uit om jullie het leven zuur te maken hoor.

Want als het hier zo slecht is? Waarom ga je niet emigreren denk ik altijd. Of stel je verkiesbaar als je het er niet mee eens bent. Kan gewoon in Nederland hoor. Elke gek kan een partij oprichten.

$*\o/*$ $*\o/*$ $_/-\o_$

**Geplaatst**: 17-03-20 08:26

Geplaatst: 17-03-20 08:26

Cer schreef:
Ik heb het niet allemaal op een rijtje, maar welke landen om ons heen zijn in totale lockdown?
In Duitsland zijn de restaurants nog (beperkt) open, dat heeft NL niet meer.
Frankrijk gaat nu wel twee weken in een lockdown, maar mag je nog wel boodschappen doen en naar je werk (niet meer 'zomaar' op straat lopen).
Spanje is in lockdown (hoewel er nog wel feestende mensen gesignaleerd zijn toch?), kroegen en scholen zijn dicht (hebben we ook al) en de producten zijn op rantsoen (dat is wel een soort van zorgelijk vind ik..) Het OV is in spanje open.
Engeland maakt er blijkbaar helemaal een troepje van?
De VS gaat ook nog niet heel lekker meende ik gezien te hebben, met grote menigten op stranden..
(trouwens, welke beelden waar zijn, schijnt ook nog een dingetje te zijn.. blijkbaar waren een aantal filmpjes van winkels waarin totale chaos heerste, weer van jaren geleden..)

Wat andere landen 'meer' hebben is het verbod om naar speeltuinen te gaan, en grote winkels dicht. Dat kan hier wellicht ook nog gebeuren (en als een groep mensen zich zo idioot blijft gedragen alsof het een grote vakantie is, dan zal dat ook wel)..

Op socialmedia las ik ook de commentaren dat Nederland een hoop mensen 'voor de bus' gooit en ze 'gewoon dood laat gaan'... maar dat is linksom of rechtsom toch niet tegen te houden? Ook niet als je iedereen een jaar in huis opsluit? Het virus verdwijnt niet, toch? Dus dan komen ze gewoon later aan de beurt..

NB, of er wel of niet genoeg capaciteit is, is ook lastig. Voor iedere expert die zegt dat dat zo is, is er een andere expert die zegt dat het niet zo is. En mensen kiezen ook weer voor de expert die het beste bij hun eigen ideeen past, denk ik?

Ik kan alleen antwoorden over Spanje, mijn schoonouders wonen daar, in Roses.
Winkel - werk - apotheek zijn toegelaten. Joggers en wandelaars ed worden aangesproken en weggestuurd (indien men geen goede reden heeft om buiten te lopen) door de politie. Feestende mensen denk ik dus niet, wij bellen elke dag met mijn schoonouders en het is (daar bij hen in de buurt toch) erg uitgestorven. De enige mensen die je buiten ziet lopen gaan ofwel buiten met de hond, ofwel te voet naar de winkel/werk/apotheek. OV rijdt nog, maar beperkt. Van producten op rantsoen heb ik nog niks gehoord van mijn schoonouders, maar ik zou meteen geloven dat ze dit verzwijgen voor ons omdat ze weten dat we ons erg veel zorgen maken over hen

Volgens hen niet dus.

Engeland heeft zondag nog een loopwedstrijd gehad met duizenden lopers en toeschouwers hoorde ik gisteren op het nieuws 8)7

**Geplaatst**: 17-03-20 08:27

Geplaatst: 17-03-20 08:27

Ik snap het verhaal van Rutte. Of het allemaal waar is, dat weet ik niet. Dat kan ik niet beoordelen.
Wat ik wel weet is dat ik persoonlijk het geen fijn idee vind.

Gisteren avond Jinek gekeken en daar werden dingen besproken wat mijn gevoel alleen maar minder fijn maakte.
Een groot deel van Nederland gaat het krijgen. Ze hebben geen idee waarom sommige mensen geen of milde klachten krijgen en waarom sommige mensen een (zware) longontsteking krijgen.
Dus als je het krijgt weet je niks over het verloop van jouw pad van de ziekte. Vind ik echt spannend.
Daarnaast liggen sommige mensen nu al 4 weken op de IC..lang!
En de mensen die een (zware) longontsteking oplopen, houden daar blijvende schade aan over en kunnen niet meer leven als voorheen. (stelde daar een longarts, of dit zo is weet ik natuurlijk niet zeker)

**Geplaatst**: 17-03-20 08:28

Re: Algemeen Corona-topic #2

Geplaatst: 17-03-20 08:28

Ze steken nog de helft van de grootste dienst die normaal op een andere locatie zit bij ons in het hoofdkantoor. Om de groep te spreiden zodat de helft kan uitvallen. Dat is dus het plan van mijn werkgever.

**Geplaatst**: 17-03-20 08:28

Geplaatst: 17-03-20 08:28

Pantykous schreef:
MarlindeRooz schreef:
Kom dan met een beter plan? Dit populistische anti-politiek gepraat is vrij inhoudsloos. Die mensen werken zowat dag en nacht nu om het land in goede banen te leiden. Met hulp van experts doen ze het beste wat mogelijk is. Weetje wel van die mensen wiens baan het is om zich voor te bereiden op situaties als deze. Die jarenlang gestudeerd hebben. Die zijn echt niet erop uit om jullie het leven zuur te maken hoor.

Want als het hier zo slecht is? Waarom ga je niet emigreren denk ik altijd. Of stel je verkiesbaar als je het er niet mee eens bent. Kan gewoon in Nederland hoor. Elke gek kan een partij oprichten.

$*\o/*$ $*\o/*$ $_/-\o_$

Idd. Beste stuurlui staan aan wal. En in een land als NL doe je het nooit goed want er zijn ALTIJD mensen die het er niet mee eens zijn.

**Geplaatst**: 17-03-20 08:30

Re: Algemeen Corona-topic #2

Geplaatst: 17-03-20 08:30

Werk zegt nu dat we met milde klachten tóch gewoon kunnen komen werken...

**Geplaatst**: 17-03-20 08:32

Geplaatst: 17-03-20 08:32

Cynn schreef:
Werk zegt nu dat we met milde klachten tóch gewoon kunnen komen werken...

Bij mijn vriend op het werk gisteren 1 collega thuis omdat zijn kind ziek is, maar die komt vandaag wel weer werken, en een andere collega ziek aanwezig.

**Geplaatst**: 17-03-20 08:33

Geplaatst: 17-03-20 08:33

Shiloh schreef:
Ongeacht of de maatregelen goed of niet goed zijn, zijn verhaal erbij klopt gewoon niet en dat is het enige waar ik over val.

Dat doet het dus voor mij ook nog niet. Ik ben er niet gerust op dat Rutte/het RIVM het bij het rechte eind heeft. De deskundigen zijn het - voor zover ik heb kunnen bespeuren - niet eens met elkaar. Ook Ab Osterhaus niet dat was duidelijk aan hem te zien als zei hij niet zoveel meer dan dat hij voor zware maatregelen is. De strategie van Rutte/RIVM is gebaseerd op wat we in het algemeen weten van virussen.
Maar van dit virus weten we niet zoveel. Behalve dat het uitdooft bij echt zware maatregelen, zoals in China.
We weten dat er enkele herbesmettingen hebben plaatsgevonden. We weten dat het virus muteert.
Dus wellicht is het immune cordon gewoon een wens.

**Geplaatst**: 17-03-20 08:33

Geplaatst: 17-03-20 08:33

Is dit ook niet een manier om tijd te winnen totdat ze meer weten, medicijnen hebben gemaakt, vaccins hebben ontwikkeld...
Met een lockdown (incl. winkels sluiten etc) win je die tijd ook... Maar dan ligt wel al je economie stil en mag iedereen een jaar of langer niet normaal door NL bewegen.

Cynn schreef:
Werk zegt nu dat we met milde klachten tóch gewoon kunnen komen werken...

Rivm's pagina even doorsturen. De maatregelen gelden nog steeds.

**Geplaatst**: 17-03-20 08:33

Geplaatst: 17-03-20 08:33

In dit bericht staat dat artikelen op rantsoen gaan:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... odtoestand

hier staat dat het luchtruim nog open is, maar misschien dicht gaat:
https://inspanje.nl/spanje/12985/spanje ... n-sluiten/

De britten hielden zich niet aan het 'binnenblijf'-protocol:
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/br ... ~aef7c800/
Gelukkig is daar dan ingegrepen (nod)

het is ook maar net welk artikel je leest, denk ik?

**Geplaatst**: 17-03-20 08:33

Geplaatst: 17-03-20 08:33

Eh geen zorg toch? Dan thuisblijven en schijt aan je baas hebben. Als die het nu nog niet begrepen hebben? -O-

Maar helaas ken inmiddels best wat mensen die vrolijk blijven rondlopen met niezen, hoesten want zij kunnen het niet hebben. En het is maar een neusverkoudheid, of ja ik hoest al zeker een week. Het wordt niet erger dus kan het geen kwaad.

Daarom lijkt me slimmer om de boel verder te sluiten, om dit soort niet nadenkende mensen te dwingen thuis te blijven. Daarin is China toch in het voordeel. Daar doen mensen wat moet van de overheid. Hier is toch de mentaliteit, ik laat me niet opsluiten want ik vind het onzin _-:(

**Geplaatst**: 17-03-20 08:37

Geplaatst: 17-03-20 08:37

Cynn schreef:
Werk zegt nu dat we met milde klachten tóch gewoon kunnen komen werken...

Wat voor werk doe je? En wat verstaan ze onder milde klachten.
Ik heb afgelopen dagen ook gewoon gewerkt met een flinke verkoudheid, maar werk dan ook in het ziekenhuis. Paracetamol erin en gaan. Had overigens geen koorts.
En ondertussen zijn alle vakanties ingetrokken. Het wordt een pittige tijd.