Bokt.nl

Tillie20 schreef:

Leffroi schreef:

Als men eens wat meer respect opbrengt voor beide helften van de partij, de wereld er een stuk beter uit zou zien. Het boeit mij namemlijk niet of je vegetariër bent of een vleeseter. Dat iemand slecht bezig is omdat die anders denkt dan jij is een waardeloos argument. Ja, ik eet kiloknallers. Nee, daar ben ik niet trots op. Ik heb simpelweg geen geld voor andere dingen en ik weiger van dat kant en klare, voorgekookte troep te eten. Kan het beter? Jazeker. Maar dan moeten de financiën het wel toe laten. Je kan namelijk hoog en laag springen wat je wil, zonder geld ben je nergens tegenwoordig. En als dat betekend dat ik (voorlopig) kiloknallers moet eten, so be it. Ik ben namelijk géén vegetariër. Maar met mij is dat zo'n 80% van de samenleving. Is dat een excuus? Nergens is een excuus voor, maar soms kan je gewoon niet anders. Gelukkig kan ik binnenkort mijn eigen kippen houden en ze hopelijk ook laten slachten, maar tot die tijd.. Hallo kiloknallers.

Om de dag vlees eten
Kan je 2x zoveel uitgeven voor je vlees, kan je biologisch vlees kopen. Geen geld is geen argument. Ik ben ook student, ik heb ook 'geen geld'. Maar geen geld is relatief, het is maar wat je ermee wílt doen.

elenaMM77 schreef:

Geryon schreef:

Het is toch zo apart dat iedereen vanalles op probeert te merken aan iemand die geen vlees eet. 'Ja maar je hond wel, ja maar je gebruikt wel leer'. Doe niet zo dom, het is NIET alles of niets. En gelukkig maar. Hulde aan de niet vleeseters!

natuurlijk is het niet alles of niets.. dat is nu juist het hele issue..
mensen worden veroordeeld omdat ze vlees eten..

waarom mag een vegetariër die een keuze maakt om zijn portie vlees aan de hond te geven, dus wel vlees consumeren middels zijn hond.. Maar is iemand die zelf vlees eet geen dierenliefhebber en een wereldvernietiger (want zo lijkt het net als je deze topics leest).

waarom mag een vegetariër dus wel de keuze maken om niet voor compleet niets te gaan, en een vleeseter mag niet de keuze maken om iets meer te consumeren dan de vegariër..

dat vind ik zo scheef aan het geheel..

het is niet alles of niets, maar een beetje meer dan weinig is bijna een misdaad in de ogen van vegariërs..

waarom mag niet ieder gewoon zelf beslissen waar zijn of haar grens ligt wat betreft vleesconsumptie of dierlijke producten? waarom krijg je hulde als je iedere dag een kilo vlees voert aan je hond maar zelf geen vlees eet.. maar ben je een vreselijk mens ten opzichte van dieren als je geen hond hebt en zelf 150 gram vlees naar binnen smikkelt per dag?

--------


iemand zat een paar pagina's geleden te pushen om antwoord over grenzen omdat ze graag wilde leren van de inzichten van een ander.. vervolgens steek ik er tijd en energie in om zo'n vraag dan maar te beantwoorden. Maar blijkbaar paste dat niet in de argumentatie, dus wordt er dan niet meer op in gegaan.. omdat men dacht dat een vleeseter alleen maar vlees at van koeien en dus wel vreselijk tegen de consumptie van een hond zou zijn?

ik heb het idee dat er behoorlijk met twee maten gemeten wordt.. enerzijds is consumeren van vlees fout, maar we hebben het niet over consumptie van dierlijke producten. dus een koe mag sterven voor een zadel, maar het biefstukje mag niet gegeten worden want dan ben je dier onvriendelijk.. je mag je een hond aanschaffen en vlees voeren, want dat is 'normaal', dat er dieren extra vermalen worden om aan de vraag van diervoeder te voldoen dat hoort weer niet in de discussie.. maar als je ervoor kiest om je portie vlees niet door te schuiven maar zelf op te eten, dan ben je weer de kwade pier..

ik denk dat het tijd wordt om een lekker broodje ham klaar te maken en daarna maar richting stal te gaan en ontstip dit topic verder.. als het een open en interessante discussie is waar 2 partijen ook daadwerkelijk luisteren vind ik het wat anders, maar daar lijkt het inmiddels niet meer op.

wens jullie allen een zonnige dag toe, ik ga van het bos genieten.

Tillie20 schreef:

Greetje63 schreef:

Tillie als je mijn berichten gelezen zou hebben dan was je duidelijk geweest dat voor mij voedselverspilling of te wel de problemen rondom de wereldvoedsel voorziening een belangrijk argument is tegen het eten van vlees. Maar mooi dat ook jij dat benadrukt, jammer en ook zeer onterecht dat je nu net mijn bericht gebruikt om de eenzijdige blik te benadrukken.
Juist ik heb benadrukt dat de landbouw anders ingericht zou moeten worden en dat de productie van vlees een verre optimale manier is om de hele wereld van voldoende voeding te voorzien.

Ik zeg niks over je visie, ik zeg alleen iets over wat je zou kunnen doen of zou kunnen ondernemen. Heeft niks met een eenzijdige blik te maken

Verder heb ik wel alle berichten gelezen, maar weet jij nog wat ik allemaal eerder in het topic geschreven heb? Dacht het niet. Ik reageer alleen op dat specifieke bericht.

palousa_boy schreef:

Hier fokken en eten we ons eigen vlees, plus wat vlees uit de supermarkt omdat dat wat we nu hebben niet "genoeg" is om het hele jaar rond te kunnen voorzien.

Het zal vast hier en daar wat belastend zijn voor het milieu, maar aan de andere kant doen we weer ons best om het weer wat te ontlasten door bijvoorbeeld onze warmte uit de aarde te halen ipv verbranding van olie of gas.

Het voer voor de beesten kopen we voor het grootste deel omdat we simpelweg niet genoeg grond hebben om daar zelf ik te kunnen voorzien. Maar resten die wel eetbaar zijn gaan daar uiteraard wel heen.

De mest gebruiken we zelf weer voor onze groentetuin, want ook het grootste deel van ons groenvoer zullen we zelf in voorzien.

Maar om even terug te komen op de vraag, dieren eten is heel normaal, en het voorziet in onze vitamines en mineralen etc. Tuurlijk zijn daar alternatieven voor, maar probeer eens te beweren dat bijvoorbeeld soja lekker klimaat neutraal is..
En leven op supplementen gaat ook niemand blij worden.
Ja je krijgt alles binnen maar weet je dan nog wat je eet?
Ik zie liever een stuk vlees op m'n bord liggen met wat groenten en aardappels.

dees_daan schreef:

"Waarom een vegetariërs wel vlees aan zijn hond mag geven? Omdat het onderbouwd is: het is echt noodzaak. In tegenstelling tot een iemand die meer vlees wilt consumeren. Mensen zijn de slimste dieren op aarde, waar is ons verantwoordelijkheidsgevoel? We vinden dat we boven dieren staan en dat we ze daarom mogen misbruiken voor hun vlees. Maar we doen het eigenlijk alleen omdat we er genot uit halen('Het is lekker'). Wat is daar beschaafd aan?"

Maar iemand die vlees koopt voor zijn honden draagt toch net zo goed bij aan de problemen die jij opnoemt? wat dat betreft maakt het niet uit waarom je vlees koopt, je koopt het dus je draagt er aan bij.
En ik denk dat ik veel meer vlees gebruik dan de gemiddelde Nederlander ook al eet ik het zelf heel weinig.
Honden hebben we ook voor ons eigen genot, je kiest er zelf voor om een vleesetend dier in huis te halen, wil je helemaal niet meedoen aan de vleesindustrie dan zou je ook een konijn of een cavia aan kunnen schaffen.

Tillie20 schreef:

dees_daan schreef:

"Waarom een vegetariërs wel vlees aan zijn hond mag geven? Omdat het onderbouwd is: het is echt noodzaak. In tegenstelling tot een iemand die meer vlees wilt consumeren. Mensen zijn de slimste dieren op aarde, waar is ons verantwoordelijkheidsgevoel? We vinden dat we boven dieren staan en dat we ze daarom mogen misbruiken voor hun vlees. Maar we doen het eigenlijk alleen omdat we er genot uit halen('Het is lekker'). Wat is daar beschaafd aan?"

Maar iemand die vlees koopt voor zijn honden draagt toch net zo goed bij aan de problemen die jij opnoemt? wat dat betreft maakt het niet uit waarom je vlees koopt, je koopt het dus je draagt er aan bij.
En ik denk dat ik veel meer vlees gebruik dan de gemiddelde Nederlander ook al eet ik het zelf heel weinig.
Honden hebben we ook voor ons eigen genot, je kiest er zelf voor om een vleesetend dier in huis te halen, wil je helemaal niet meedoen aan de vleesindustrie dan zou je ook een konijn of een cavia aan kunnen schaffen.

Ik heb net via PB een bericht verzonden hierover aan iemand anders. Ik zal even de argumenten daaruit kopiëren, dat is iets handiger als je het niet erg vindt!

1. De hond is carnivoor, mens is omnivoor. De mens kan kiezen(net als de mens kan kiezen om een hond te nemen, zoals je aandraagt).
2. De hond is niet door de mens gecreëerd, de hond is los van de wolf komen te staan en is tóen langzaam rond mensendorpen gaan hangen om afval op te eten.
3. De gemiddelde hond heeft maar 5% vlees in zijn brokken zitten, wat afkomstig is uit slachtafval waar vleesmeel uit wordt gemaakt. Dat is aanzienlijk minder dan de mens, terwijl de mens een omnivoor is Er zijn maar héél weinig honden die überhaupt vlees krijgen.
4. Er zijn maar zo'n 1 miljoen honden in Nederland, zo'n 6% van de gehele bevolking heeft dus een of meer hond. Honden die minder vlees eten dan de mens, wat ook nog eens geproduceerd wordt van slachtafval. Het effect van geen honden hebben zal dus absoluut minder groot zijn dan het stoppen van vlees eten.
5. Honden zijn er nu toch al. Of je ze nu in huis neemt of niet. Dat is hetzelfde als dat ik zeg 'het is beter voor het milieu als er minder mensen zijn'. Er is geen oplossing buiten geboortebeperking, maar dat is weer op een vrij lang termijn
Tijd die we eigenlijk niet hebben.
6. Een hond heeft een veel kleinere ecologische voetafdruk dan de mens, ondanks dat deze vlees eet. Een hond heeft geen verwarming, kleding, huis etc. nodig.
7. Met een cavia kan je niet wandelen natuurlijk, en sommige mensen pakken een hond ook voor hun gebruik. Bijvoorbeeld om te sporten of te speuren

Ik heb zelf geen hond, en toen ik wel een hond had at ik nog vlees. Maar ik snap de argumenten heel goed.

palousa_boy schreef:

Vervolgens gaan we met z'n allen zeuren dat het niet goed is?

Proberen vanuit je eigen huis de wereld te verbeteren is leuk maar echt onmogelijk want daar is het al veel te laat voor.

marleen_usar schreef:

Ik hou van dieren dus eet ik ze niet, ik ben ook afgevallen sinds ik geen vlees eet. Ik wordt vaak ook misselijk als ik in de supermarkt bij het vlees sta.

kimmie261 schreef:

ja hoor,wij eten wel vlees,beessies zijn toch al dood als ze in de winkel liggen,om ze dan weg te gooien,is het ook zo'n nutteloze dood geweest...

overigens gaat hier ook nog een kilo of 5 vers vlees voor de honden er doorheen...