Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-10-14 23:27

Re: Vreemdgaan, vergeven of niet

Geplaatst: 20-10-14 23:27

Breaking trust is like a mirror. You can put the pieces back together, but you will always see the cracks in that mirror.

En daar geloof ik echt in, ik zal waarschijnlijk wel eerst proberen te vergeven. Maar vergeten kan niemand denk ik

**Geplaatst**: 20-10-14 23:35

Re: Vreemdgaan, vergeven of niet

Geplaatst: 20-10-14 23:35

Eens een vreemdganger, altijd een vreemdganger. Ik denk niet dat ik hem ooit nog weer zou vertrouwen.

**Geplaatst**: 21-10-14 08:47

Geplaatst: 21-10-14 08:47

Ayasha schreef:
Echt?
Geen behoefte hebben aan een ander = trouw. Geen behoefte hebben aan een ander uit liefde (wat nessah zegt) = trouw uit liefde. Waarop jij zegt dat dat eerder als verliefdheid klinkt.

Verder las ik ooit 'if you have the feeling you have to choose between two men, choose the second one, if you really loved the first, you wouldn't have fallen for the second one.'

Het gevoel hebben te moeten kiezen tussen twee personen gaat wel al wat verder dan eens een behoefte voelen of ergens zin in hebben, nee?
Persoonlijk zou ik het tot een zeker punt wel kunnen vergeven, ook zonder dat het blijft hangen (no cracks in the mirror). Afhankelijk van de situatie, hoe lang het aansleept en of er blijft over gelogen worden.
Ik denk dat leeftijd/fase van relatie ook wel een rol speelt ivm de antwoorden hier. Zoals Sally al zei is er volgens mij toch een verschil tussen allesoverheersende verliefdheid en langdurige liefde.

**Geplaatst**: 21-10-14 08:51

Re: Vreemdgaan, vergeven of niet

Geplaatst: 21-10-14 08:51

Ik zou dat verschil eerder in persoonlijkheid zoeken dan in liefde/verliefdheid.

**Geplaatst**: 21-10-14 09:41

Geplaatst: 21-10-14 09:41

Ayasha schreef:
Ik zou dat verschil eerder in persoonlijkheid zoeken dan in liefde/verliefdheid.

10 jaar geleden zou ik hetzelfde gezegd hebben.

**Geplaatst**: 21-10-14 09:44

Re: Vreemdgaan, vergeven of niet

Geplaatst: 21-10-14 09:44

Never judge someone until you've walked a mile in her shoes.
Zeg maar waar we over tien jaar af spreken.

**Geplaatst**: 21-10-14 10:32

Geplaatst: 21-10-14 10:32

Ayasha schreef:
Never judge someone until you've walked a mile in her shoes.
Zeg maar waar we over tien jaar af spreken.

Oh, maar ik veroordeel jouw mening helemaal niet hoor. Ik vind het mooi dat je er zo over denkt. Ergens in het centrum van het land?

**Geplaatst**: 21-10-14 12:43

Re: Vreemdgaan, vergeven of niet

Geplaatst: 21-10-14 12:43

Nou ben van Limburg. Kzal er voor alle eerlijkheid maar bij vermelden dat ik mijn man al van kindsaf ken?

**Geplaatst**: 21-10-14 13:00

Re: Vreemdgaan, vergeven of niet

Geplaatst: 21-10-14 13:00

Ik denk dat het ook heel erg van de relatie af hangt.
Heb je al kinderen, een huis en besloten om oud met elkaar te worden en er wordt een fout gemaakt of ben je net twee maanden bij elkaar en heb je nog niets echt samen?
Toen ik 17 was, zei ik ook als je vreemd gaat dan kun je gaan.
Nu ben ik al wat langer samen en woon ik samen, dan wordt het al wat lastiger. De liefde is echt het houden van en gehecht zijn aan. Hij is echt oprecht de belangrijkste persoon in mijn leven en dat terwijl ik mezelf toch echt als een ontzettend zelfstandige vrouw zie. Maar ook nu zou ik het waarschijnlijk toch eindigen.
Maar als wij dadelijk echt 20 jaar samen zijn en die band nog sterker is? Beëindig je alles wat je met elkaar hebt vanwege één fout? Ik durf het oprecht niet te zeggen.

Daarnaast wordt er heel gemakkelijk gezegd dat er iets mis zit in je relatie wanneer je vreemd gaat.
Voor een deel is dit waar, maar dit betekent niet dat de liefde over is en dat je niet bij die persoon wil blijven. Er zijn tal van situaties te bedenken die ontzettend moeilijk zijn en heel veel druk op je relatie en op jou zetten zonder dat de liefde minder is. Het is nooit zo zwart-wit en zo gemakkelijk als gedacht wordt.
Maar dat leren de meesten wel als ze met iemand samen zijn waar ze oud mee willen worden en niet die veredelde f*ckbuddy relaties als je een tiener bent. Als je een échte relatie krijgt.

**Geplaatst**: 21-10-14 14:07

Geplaatst: 21-10-14 14:07

Ayasha schreef:
Nou ben van Limburg. Kzal er voor alle eerlijkheid maar bij vermelden dat ik mijn man al van kindsaf ken?

Oei, ik dacht dat je ook een Belg was. Dus ergens halverwege?
Oh, maar we kunnen dan vieren op jullie 30 jaar samen of zo :-)

.

**Geplaatst**: 21-10-14 14:17

Geplaatst: 21-10-14 14:17

Je bent er toch wel van op de hoogte dat België ook een Limburg heeft he Callisto?

De gehandicapten parking volgens Filippe geubels. _O-

**Geplaatst**: 21-10-14 14:35

Geplaatst: 21-10-14 14:35

Ayasha schreef:
Je bent er toch wel van op de hoogte dat België ook een Limburg heeft he Callisto?
De gehandicapten parking volgens Filippe geubels.

Jazeker, maar je begon je zin met "nou" :-)

. Ik had niet gehoord dat het een heel trage nou was haha. Je brengt mij in de war, dat begint al goed. In Antwerpen afspreken dan maar.

**Geplaatst**: 21-10-14 14:51

Geplaatst: 21-10-14 14:51

Ik sta niet alleen versteld van het extreme zwart-wit denken (alles of niets), maar ook van het groter gebrek aan communicatie tussen partners.
Ik vorm nu 20 jaar met mijn man een paar. En we zijn allebei wel eens verliefd op een ander geworden of sterk in de verleiding gekomen. Maar we hebben daar altijd met elkaar over gepraat. We hebben ook aan elkaar aangegeven als we iets zagen gebeuren tussen onze partner en een derde. Over onze angsten en behoeftes gepraat. En we hebben steeds sàmen beslist hoe we met deze situatie verder gaan. We informeren regelmatig bij elkaar hoe tevreden we zijn met ons leven en met elkaar en we werken daar aan.

Aan vreemdgaan gaat meestal een verhaal vooraf en als daarover niet gecommuniceerd is, dan is er volgens mij in de relatie iets niet helemaal in orde. En voor het geval dat de hormonen ons toch erg onverwacht zouden verrassen, hebben we de afspraak dat we het mekaar direct daarna vertellen. Dit vertrouwen is er en om die eerlijkheid gaat het ons. Daarna zullen we dan weer SAMEN bekijken hoe het verder moet...

**Geplaatst**: 21-10-14 14:54

Geplaatst: 21-10-14 14:54

ik zit te lang op bokt Callisto, dat moet je me maar vergeven. Ik veronderstel dat jij van Antwerpen bent? Schaam je je niet dat die trage Limburger je in de war kon brengen?

Haha, geintje, de plek hebben we al. Nu nog een datum, een uur en wellicht een adres gezien Antwerpen groot is.)

Nee even serieus. Ik ken mijn man al 18 jaar inmiddels en kan me niet anders herinneren dan dat ik aan hem dacht. We zijn elkaar een tijd uit het oog verloren en in die tijd heb ik twee relaties gehad ondanks dat ik eigenlijk nog steeds aan mijn man dacht maar ik ging er van uit hem nooit meer terug te zien en dan nog zou hij vast een relatie hebben. Heb na relatie twee zelfs besloten dat het zo geen doen was en niet fair, of mijn huidige man, of 40 katten zou het worden (Naja, honden, ben geen kattenmens). En toen ik al stilletjes aant sparen was om alleen te gaan wonen nam mijn man contact met me op via FB. Terug af gesproken en toen bleek dat ie niet enkel vrijgezel was maar ook nog interesse had in mij... Ondanks dat we kinderen waren en het leeftijdsverschil was ik ook bij hem blijven rond spoken.

Verliefdheid? Ik durf te zeggen dat we die fase voorbij zijn. Toch heb ik nooit meer de behoefte gehad aan een ander. Zelfs niet een beetje. Ik kan mannen leuk vinden uit zien maar ze trekken me niet aan.

imo is dat liefde... Zou ik scheiden als hij vreemd ging? Mijn hart roept nee maar mijn verstand vraagt 'kan je dat genoeg loslaten dat de relatie leefbaar blijft?'
Ik houd te veel van mijn man om hem op te sluiten in een relatie waar geen 100% vertrouwen is... Maar ik zou hoe dan ook kapot gaan aan het feit dat hij me bedrogen had. Ik ben een flinke meid, ik kán zonder hem. Maar ik kan me niet voorstellen zonder hem te moeten.
Gaat hij vreemd zou ik dus in een hele, hele rotte situatie komen en degene die zich zou moeien a la 'je moet hem dumpen want..' Zou een heel groot probleem hebben.

maar het zou me wel kapot maken en ik heb ook begrip voor mensen die zeggen 'dan houdt het op'. Zelfs bewondering, want ik vraag me af of ik die kracht zou hebben.

**Geplaatst**: 21-10-14 15:02

Geplaatst: 21-10-14 15:02

spoekie schreef:
Ik denk dat het ook heel erg van de relatie af hangt.
Heb je al kinderen, een huis en besloten om oud met elkaar te worden en er wordt een fout gemaakt of ben je net twee maanden bij elkaar en heb je nog niets echt samen?
Toen ik 17 was, zei ik ook als je vreemd gaat dan kun je gaan.
Nu ben ik al wat langer samen en woon ik samen, dan wordt het al wat lastiger. De liefde is echt het houden van en gehecht zijn aan. Hij is echt oprecht de belangrijkste persoon in mijn leven en dat terwijl ik mezelf toch echt als een ontzettend zelfstandige vrouw zie. Maar ook nu zou ik het waarschijnlijk toch eindigen.
Maar als wij dadelijk echt 20 jaar samen zijn en die band nog sterker is? Beëindig je alles wat je met elkaar hebt vanwege één fout? Ik durf het oprecht niet te zeggen.

Daarnaast wordt er heel gemakkelijk gezegd dat er iets mis zit in je relatie wanneer je vreemd gaat.
Voor een deel is dit waar, maar dit betekent niet dat de liefde over is en dat je niet bij die persoon wil blijven. Er zijn tal van situaties te bedenken die ontzettend moeilijk zijn en heel veel druk op je relatie en op jou zetten zonder dat de liefde minder is. Het is nooit zo zwart-wit en zo gemakkelijk als gedacht wordt.
Maar dat leren de meesten wel als ze met iemand samen zijn waar ze oud mee willen worden en niet die veredelde f*ckbuddy relaties als je een tiener bent. Als je een échte relatie krijgt.

Dus mensen die hier zwart-wit in denken (zoals ik, overigens) hebben per definitie een f*ckbuddy-relatie? Dat vind ik erg kort door de bocht. Alsof iedereen naarmate hij een serieuzere relatie krijgt al z'n denkbeelden over vreemdgaan verandert. Als mijn vriend (zes jaar samen, huisje, boompje, beestje, trouwen, kindjes) niet met me kan praten over iets wat er dwars zit, maar wel bij iemand anders in bed kruipt, is het gewoon over. Niet omdat ik hem nooit zou kunnen vergeven, maar wel omdat het vertrouwen voor eeuwig beschadigd zou zijn. Ik ken mezelf, ik zou hem dit keer op keer op keer blijven verwijten en er onzeker en jaloers van worden. Zo wil ik niet zijn. Mijn vriend haalt het beste in mij naar boven en ik in hem en dat vind ik belangrijk. Dat stukje van 'ons' zou dan kapot zijn.

Imho praat je over problemen, gevoelens en verlangens. Stop je daar mee en ga je je heil ergens anders zoeken, dan is er wel degelijk iets mis met je relatie. Ik had vorige week ook per ongeluk 'sjans'. Daar kletsen we dan samen thuis over, we grinneken een keer en laten het daarbij

**Geplaatst**: 21-10-14 21:54

Geplaatst: 21-10-14 21:54

Ayasha schreef:
Echt?
Geen behoefte hebben aan een ander = trouw. Geen behoefte hebben aan een ander uit liefde (wat nessah zegt) = trouw uit liefde. Waarop jij zegt dat dat eerder als verliefdheid klinkt.

Verder las ik ooit 'if you have the feeling you have to choose between two men, choose the second one, if you really loved the first, you wouldn't have fallen for the second one.'

Trouw is voor mij iets anders dan geen behoefte hebben aan een ander hoor, volgens de van Dale ook: http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=trouw&lang=nn#.VEa4l_nkej4

Bij mij komen er gewoon vragen op als iemand zegt dat er bij echte liefde nooit sprake kan zijn van behoeftes en/of flirten met een ander. Wat als de situatie verandert en de ander flirt een keer wél of ziet eens een ander tijdelijk iets te graag, mag die dan meteen weggaan; ook al is er geen enkele sprake van vreemdgaan?

Misschien is het een kwestie van persoonlijkheid, dat kan hoor! Maar als ik bijvoorbeeld een paar weken weg ben van mijn man en dan met andere mensen omga, dan zou ik niet uitsluiten dat ik op zo'n moment bepaalde behoeftes voel. Van hem kan ik me dat ook voorstellen. Maar je hoeft er op zo'n moment natuurlijk niets mee te doen, dát is dan weer een keuze uit liefde.

**Geplaatst**: 21-10-14 23:43

Re: Vreemdgaan, vergeven of niet

Geplaatst: 21-10-14 23:43

Ik zeg hierboven hoe ik denk over vreemdgaan maar wb behoeftes en liefde: ik antwoord eerder dat il dat verschil in de persoon zou zoeken en niet in verliefdheid/liefde om volgende reden:
Bij mijn ex kwam ik in verleiding. Op dat moment heb ik er een punt achter gezet. Goede beslissing want eens ik mijn man kende 'zag' ik geen potentiële partners meer maar gewoon mannen. Bij mijn ex zag ik potentiële partners maar pas toen ik bij mijn man kwam besefte ik dat ik wel om mijn ex gaf maar éigenlijk niet van hem hield. Voor mij persoonlijk is het dus blijkbaar zo dat bij liefde die verleiding er niet meer is. Dat hoeft voor jou niet zo te zijn.

Ook in de verliefde fase (die er wel was) bij mijn ex zag ik nog potentieel (Even heel plastisch om schreven).

dus daarom dat ik neig naar 'is persoonlijk' gezien ik niet geloof dat mensen die vreemd gaan of willen gaan per definitie niet van hun partner houden. Ze hebben gewoon een andere ingesteldheid maar voor MIJ betekent verleiding dat er iets niet goed zit bij mijn gevoelens.

**Geplaatst**: 22-10-14 07:11

Re: Vreemdgaan, vergeven of niet

Geplaatst: 22-10-14 07:11

Goh, ik ben het helemaal met Ayasha eens

**Geplaatst**: 22-10-14 07:42

Re: Vreemdgaan, vergeven of niet

Geplaatst: 22-10-14 07:42

Ik ben het ook helemaal met Ayasha eens.

Sinds ik mijn man ken zijn andere mannen totaal niet boeiend.
Alleen jammer dat hij daar anders over denkt

**Geplaatst**: 22-10-14 08:54

Geplaatst: 22-10-14 08:54

Ik zou het ook graag met Ayasha eens zijn. Aan de andere kant vraag ik mij dan af waarom toch zoveel mensen vreemdgaan. Ayasha zegt zelf dat ze de behoefte/interesse wel voelde bij haar ex. Ik neem aan dat ze 1 persoonlijkheid heeft, maar blijkbaar kon diezelfde persoonlijkheid in dat geval toch gevoelens/behoeftes hebben voor een ander in een relatie. Dan is het toch niet aan de persoonlijkheid gelegen? Voor mij is er ook maar 1 als het goed zit qua gevoelens/relatie. Ik zou daarom willen vragen hoe lang jullie al samen zijn, kinderen hebben, ... maar is misschien een beetje overdreven voyeuristisch om iemand die ik niet ken te bevragen over alle aspecten van het leven.
Ayasha, nee ik ben van Vlaams-Brabant op de grens met O-Vlaanderen, Antwerpen ligt ergens halverwege dan denk ik :-)

.

**Geplaatst**: 22-10-14 09:04

Re: Vreemdgaan, vergeven of niet

Geplaatst: 22-10-14 09:04

Wel als er bij mijn ex geen sprake was van echt liefde.

**Geplaatst**: 22-10-14 11:11

Geplaatst: 22-10-14 11:11

Ik begrijp wat je wil zeggen. Maar wat is echte liefde? Heeft dat ook met levensfases te maken? Ik ben 19 jaar met iemand samen geweest. Pakweg 90% van de tijd geen enkele interesse in anderen gehad. Op momenten dat ik mij afvroeg of de liefde wel wederzijds was en het gevoel had dat ik alleen maar "goed genoeg" was, lag dat anders ook al heb ik er nooit iets mee gedaan.

**Geplaatst**: 22-10-14 11:18

Geplaatst: 22-10-14 11:18

Daar kan ik niet op antwoorden, niemand denk ik. Niemand kan voor een ander bepalen wat liefde is. Gevoelens zijn persoonlijk en de ervaring van jouw gevoelens is niet 'deelbaar' zoals bv een smaak van eten dat wel is. Je kan een ander jouw gevoelens niet laten voelen.
Vermoedelijk is liefde een boel hormonale stofjes maar de invloed van die stofjes op jouw lichaam en persoon kan niemand bepalen/beoordelen.

Voor mij is liefde wat ik nu voel, niet wat ik met mijn ex had. Ik heb mooie tijden gehad met mijn ex maar geen zo heerlijk intens als nu met mijn man. Veel simpelere momenten en gebaren hebben nu veel meer effect op me dan mijn ex die graag groots uit pakte.

**Geplaatst**: 22-10-14 11:30

Geplaatst: 22-10-14 11:30

Ayasha schreef:
Daar kan ik niet op antwoorden, niemand denk ik. Niemand kan voor een ander bepalen wat liefde is. Gevoelens zijn persoonlijk en de ervaring van jouw gevoelens is niet 'deelbaar' zoals bv een smaak van eten dat wel is. Je kan een ander jouw gevoelens niet laten voelen.
Vermoedelijk is liefde een boel hormonale stofjes maar de invloed van die stofjes op jouw lichaam en persoon kan niemand bepalen/beoordelen.

Voor mij is liefde wat ik nu voel, niet wat ik met mijn ex had. Ik heb mooie tijden gehad met mijn ex maar geen zo heerlijk intens als nu met mijn man. Veel simpelere momenten en gebaren hebben nu veel meer effect op me dan mijn ex die graag groots uit pakte.

Ik snap volledig wat je bedoelt. Alleen zijn er dan nog veel vragen he. Als je ziet hoeveel mensen een relatie hebben, hoeveel zijn er daarvan die eenzelfde soort liefde ervaren? Is het realistisch te denken dat het blijft duren? Is het dat wat iedereen wil of hangt dat af van persoonlijkheid? Willen sommigen liever iets vluchtig, minder intens? Ik kan alleen voor mezelf spreken en dan is het ideaalbeeld hetgeen jij beschrijft.

**Geplaatst**: 22-10-14 11:40

Geplaatst: 22-10-14 11:40

Ik denk dat iedereen dit kan overkomen.
Iedereen heeft in zijn leven wel een moment of momenten van zich aangetrokken voelen tot een ander.
Ik heb het nu niet over mensen die onbetrouwbaar zijn in een relatie en er maar een potje van maken maar over misschien wel 10 of 20 jaar getrouwde.
Mensen zijn eigenlijk niet in staat om maar van een persoon te houden en na jaren kan dat ook heel goed gebeuren bij iemand anders MAAR.
Hoe ga je er mee om hoe sterk ben je om niet toe te geven aan het chemische dat je lichaam en geest verstoord.
Dus in feite welke keuzes maak je.
Als je hebt gekozen voor een relatie dan heb je afspraken gemaakt als het goed is en daar heb je je aan te houden.
Anders had je vrij moeten blijven.
In sommige culturen hebben mannen een bijvrouw en daar word niet makkelijk over gepraat en als het even kan verzwegen want daar hangt een taboe overheen.
Het komt nu voor maar vroeger ook met het verschil dat vrouwen niet meer zo afhankelijk zijn van hun man dus het niet meer hoeven te pikken.
Hoe je daar zelf mee omgaat daar geef ik geen oordeel over want dat is voor iedereen verschillend.

In mijn geval is het over en uit als iemand mij bedonderd dan sluit ik me af en is het over ik laat geen man mijn principes ondermijnen ik zou het zelf bij hem ook nooit doen.
Voor vrouwen geld natuurlijk het zelfde mits de partner het geen probleem vind.

Laatst bijgewerkt door lady62 op 22-10-14 11:43, in het totaal 1 keer bewerkt

Nomineer dit bericht ×