Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Remy

Berichten: 2724
Geregistreerd: 02-06-04
Woonplaats: Sint Anthonis

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-07 23:07

Mijn ervaring is dat ze tot op een bepaalde leeftijd niet in staat zijn om met je te redeneren waarom iets niet mag. Dan is het gewoon een kwestie van luisteren omdat mamma het zegt, punt uit. Dat is tot een jaar of 4. Daarna krijg je meer kontakt met ze en kun je ook dingen uitleggen en een beroep op hun geweten doen.

Ik heb zelf een ontzettende hekel aan ongemanierde, schreeuwerige en lompe kinderen. Kinderen kunnen best kind zijn en toch een bepaalde mate van zelfbeheersing leren, ik vind het belangrijk dat ik overal met mijn kinderen kan komen zonder me kapot te hoeven schamen voor hun gedrag. En ik denk dat ze dan ook prettigere volwassenen worden.

Goed opvoeden van kinderen verschilt eigenlijk niet zo van het opvoeden van dieren, aktie is reactie, slecht gedrag bestraffen, maar vooral goed gedrag positief belonen.

Een corrigerende tik vind ik prima, tot een bepaalde leeftijd. Daarna vind ik het voor het kind (en de ouder ook) een vernederende situatie om je kind een tik te geven.

Barco

Berichten: 2609
Geregistreerd: 14-02-03
Woonplaats: Harmelen

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-07 23:08

voor mij geen tik. dan maar een paar minuten in de eigen kamer zitten of desnoods even op de gang.

Maar ik zou nooit met mijn kinderen de discussie aangaan. Dat verlies je. nee is nee. punt.

Ik zie het in mijn omgeving. als ik zeg dat iets niet mag komt er altijd weer die waaromvraag (kinderen van ongeveer 8-9 jaar) daar word ik nou ziek van.

LadyElmira

Berichten: 3737
Geregistreerd: 11-01-07
Woonplaats: In een huisje

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-07 23:19

Ik ben van mening dat als je je kinderen van begin af aan goed opvoed, beloont wanneer het iets goed heeft gedaan en straft wanneer het iets fout heeft gedaan, de corrigerende tik niet nodig is. Heb je echter kinderen die alsnog niet luisteren ben ik voor de tik. Uiteraard zijn er andere methodes, zo vind ik het 'op de hoek zetten, of een time out geven' een heel goed iets, maar dat werkt niet bij ieder kind. Ik heb vroeger de corrigerende tik gehad, maar mijn ouders hebben altijd van begin af aan twee keer laten weten dat het fout was, wat ik deed. Daarna kwam de corrigerende tik, meestal op mijn bovenarm. Deze deed niet pijn, maar liet mij even duidelijk weten 'dat ik nu moest kappen en tever was gegaan'. Werkte hier prima, ook bij andere kinderen in de familie die het zo doen.

Ik ben vandaag vanuit spanje terug naar nederland gevlogen en zat achter een moeder met een tweeling van drie jaar. Kindjes konden al enorm veel en goed praten dus zeiden ook vanalles. Mama dalijk gaan we instorten toch mama? Mama daar is water toch mama? Dat is toch een boot mama? De grootste boot toch mama? Zo ging dat heel de vlucht door. Moeder had geen zin in al die vragen (begrijpelijk als je dit dag in en dag uit moet horen) en omdat ze zei dat ze op moesten houden begonnen ze een irritant liedje te verzinnen. 'we gaan zo zinken net als de grote boot, met een sloot, op een vloot..blabla'. Ik ben zelf van mening dat die kinderen met een leuk en kleine spelletje in het vliegtuig die twee uur wel zoet zijn, maar deze moeder zei alleen maar: 'nee mike dat wil ik niet, Nee mike hou nou eens op, Mike wat zei ik nou laat je broertje met rust. Mike dit mike dat..en mike lachte mama hard uit, omdat die deed alsof mike een puppy was.

Mijn voorkeur: Mike is vervelend. Mike, mama vind dat een beetje vervelend wil je daarmee ophouden?. Mike houd niet op. Míke nu ophouden!. Mike houd niet op. 'Oke te laat' (en dan op een time out). Mocht die time out zoals veel voorkomt niet werken, kies ik voor een tik op de arm. Het doet geen pijn maar laat ze toch even schrikken. 'oja, mama was de baas..' En mike houd op.

Shadow0

Berichten: 44729
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-07 23:21

Als het consequent zijn niet helpt, denk ik dat gespecialiseerde begeleiding nuttig is, maar dat is dan ook vooral bij kinderen met een handicap, aandoening, trauma of iets dergelijks waardoor een normale manier van opvoeding niet werkt. (In die gevallen wordt er overigens ook nooit een tik uitgedeeld, en zelfs dan is 'consequent' het toverwoord, al wordt dat misschien op andere manieren uitgewerkt.)

Verder is er geen andere manier dan consequent zijn, zoals er geen enkele andere manier is om met een paard om te gaan: op welke manier je je paard ook traint, consequent is ALTIJD de kern: er moet duidelijk worden wat wel en wat niet de bedoeling is, en dat kan alleen door eenduidig te zijn in je signalen.

Maar ik denk dat je bedoelt op welke manieren je een kind kunt corrigeren zonder tik? Daar zijn een heleboel manieren voor, afhankelijk van de leeftijd en de omstandigheden. Bij hele jonge kinderen (baby's en kleine peuters) kun je het kind oppakken en weghalen bij wat het niet mag. In de meeste gevallen zou ik kiezen voor een 'gerelateerde' straf maar net iets erger dan wat ze niet mogen.
(Oftewel, als ze zitten te klooien met een speeltje, moet het speeltje helemaal ingeleverd worden. Zijn ze rond aan het rennen op een plek waar dat niet mag, dan mogen ze helemaal niet meer rondlopen en moeten ze komen zitten.) Maar ook even apart zetten, tv uit, etc kan prima werken.

En, niet te vergeten: goed gedrag belonen, lol maken met je kinderen zodat ze inzien dat goed gedrag heel wat oplevert, een streep zetten onder de straf, en kinderen niet in posities brengen dat ze totaal niet aan de eisen kunnen voldoen. (Zo kun je van een kind best verwachten dat het een tijdje stil moet zijn, maar is het niet eerlijk om dat bv van een jong kind een hele dag te eisen zonder enige gelegenheid om zich te uiten, en dan boos worden als het kind vervelend wordt.)

Ik ga uit van kinderen tot een jaar of 4, als ze ouder worden, zijn de situaties veel gevarieerder maar kun je daar ook veel beter afspraken over maken. En kun je ook dingen afspreken over 'als je nu dit doet, kun je straks thuis de consequenties alsnog verwachten'.

De discussie aangaan: nee, dat moet je inderdaad niet doen. Dan geef je het kind alleen maar meer mogelijkheden om zich te verzetten. Uitleg kan absoluut, later, nadat we eerst dit hebben afgehandeld Lachen
Nee is nee, maar dat hoeft niet boos, pijnlijk of anderszins erg negatief te zijn, als het maar heel duidelijk 'nee' blijft.

snoeppapier

Berichten: 4937
Geregistreerd: 29-03-04

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-07 23:35

Als kind heb ik vroeger echt wel eens een tik op mijn billen gehad, en ik kan nu volmondig zeggen dat ik er geen haar slechter van ben geworden. Overigens ben ik er niet direct een voorstander van, omdat er zoveel andere manieren zijn Ja

Ik blijf erbij dat rust, regelmaat en reinheid tijdloos zijn en voor íeder kind werken. Tegenwoordig spreken ze ook wel eens van de 4 R'en, en hebben ze Reinheid vervangen voor Respect en Richting.

Kinderen hebben grenzen nodig, en bij het ene kind zul je die grenzen scherper moeten bewaken dan bij het andere kind. Ik ben groot voorstander van positief benaderen en negatief gedrag vooral negeren en corrigeren. Voor de klas heb ik ervaren dat het prettiger voelt om de goede dingen te belonen, dan constant de slechte dingen te benoemen en te bestraffen. Maar ergens is de grens natuurlijk bereikt, en dan moeten er ook consequenties zijn voor bepaald gedrag Ja

Mijn leerlingen of kinderen van anderen zou ik nóóit met een vinger aanraken, maar ik weet niet of ik, als ik later zelf kinderen heb, ze nooit een corrigerende tik zou geven. Ik heb een periode gehad, toen ik een jaar of 4 was, dat ik mijn broertje van toen 2 kneep en beet. Mijn moeder zag dat, en heeft toen in míjn arm geknepen. Geloof mij, dat heb ik nooit meer gedaan bij mijn broertje
De keren dat ik een tik op m'n billen kreeg, waren te danken aan het feit dat ik een grote mond had of enorm driftig werd. Het feit dát ik een tik kreeg, was voor mij dan een duidelijk teken dat ik écht tever was gegaan Bloos!

Ik vind ook dat er een verschil is tussen een tik en ronduit een klap. Je hebt immers te maken met kinderen, en van lens slaan is nog nooit iemand beter geworden

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-08-07 23:41

Barco schreef:
voor mij geen tik. dan maar een paar minuten in de eigen kamer zitten of desnoods even op de gang.

Maar ik zou nooit met mijn kinderen de discussie aangaan. Dat verlies je. nee is nee. punt.

Ik zie het in mijn omgeving. als ik zeg dat iets niet mag komt er altijd weer die waaromvraag (kinderen van ongeveer 8-9 jaar) daar word ik nou ziek van.



Daar herken ik het wel in,

Mama waarom mag het niet

Omdat ........ en daarom mag het niet punt uit

Katia verlaat discussie

Punt uit was streng, maar tegelijk kreeg ik wel feedback waarom Lachen en ik denk dat een kind dat wel mist soms Lachen zeker na een tik

daantjuhhh

Berichten: 28400
Geregistreerd: 23-11-04
Woonplaats: The Netherlands

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 01:26

_Scarlet_ schreef:
Ik denk dat zodra een kind het vermogen heeft om uitleg over iets te snappen, je dat ook moet doen, maar een kind wat continu met z'n hand richting het hete fornuis gaat heeft weinig baat bij een pedagogisch praatje, denk ik zo.

Een corrigerende tik zo af en toe is volgens mij niks mis mee, anders wordt het natuurlijk zodra het richting mishandeling gaat, als er niks anders meer wordt gedaan dan dat.

Nou heb ik vroeger ook best wat corrigerende tikken gehad hoor!
Ik was ook best wel een slim en moeilijk kind!
Mijn ouders warn gelukkig heel erg simpel.
Ik kon bijvoorbeeld heel erg lopen kreisen als ik iets wilde en het niet mocht.
Dan ging ik op de grond liggen bleren..
Mijn ouders liepen gewoon door en zeiden niks.. Vork
Ik had er dus geen donder aan, ik kwam ze vaak toch wel weer snel achterna omdat ik bang was dat ik alleen achter gelaten werd.
Niks geen pedagogisch praatje.. konden ze overigens best proberen, maar ik was ontzettend snel met mijn bekkie, Harde en duidelijke taal, dat was voor mij de oplossing.
Nee, is nee en blijft nee en ook al jank en schreeuw je alles bij elkaar het blijft nee.

Bij mijn broertje zijn mijn ouders weer heel anders.
daar kun je wel pedagogisch mee praten, hij is ook een heel lief manneke en luistert altijd.
Die heeft volgens mij ook nooit een corrigerende tik gehad.

Overigens ging het bij mij echt om een corrigerende tik, mijn vader sloeg me niet blauw.

Ik ben ook eens onder de koude douche gezet met kleren aan..
Ik had toen een woede aanval (maar 1x in mijn leven zo gehad)
ik weet ook nog waarom het ging..
Ik was aan het spelen in de speeltuin en had een lange tak, ik draaide mij om met tak en perongeluk ging de tak tegen een andere jongen aan.
die jongen krabte mij ontzettend hard over mijn rug.. (de groeven stonden erin.)
Die jongen beweerde bij hoog en laag dat ik hem had geslagen met een stok!!!
Ik kreeg straf en werd wit heet van woede.
Ik had immers het niet expres gedaan (ik keek wel uit was de pestkop van de buurt die 3 koppen groter dan mij was)

Omdat ik zo doorsloeg heeft mijn vader mij onder de koude douche gezet..
Ik ben toen kalm geworden (ik zat op het randje van flawvallen)
En jaren later heb ik het nog met mijn vader hier over gehad.
Hij heeft er wel spijt van dat hij mij niet geloofde!

woofie
Berichten: 2147
Geregistreerd: 06-09-04
Woonplaats: vaassen

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 08:30

tja, ik denk dat men tegenwoordig behoorlijk doorslaat in de pedagogische verantwoorde opvoeding......en zie het resultaat.....de opvang van "moeilijk opvoedbare" kinderen puilt uit. Er zijn zelfs kids die in de jeugsgevangenis worden geplaatst, niet omdat ze crimineel zijn, maar omdat ze thuis niet meer te handhaven zijn.
In mijn jeugd kreeg je gewoon op je falie als je het "te gek" trok, je had diep ontzag voor politie agenten èn voor de meester of juf......een klasgenootje van mij zat tijdens de les doorlopend te kwebbelen, de meester plakte een pleister op haar mond en denk maar niet dat zij het in haar hoofd haalde om die pleister te verwijderen Clown Als je op school straf had gekregen liet je het wel uit je hoofd om daar thuis over te klagen....want dan liep je kans om thuis ook nog eens straf te krijgen.....
Ik ben niet mishandeld in mijn jeugd, maar kreeg wel eens een corrigerende tik over de vingers, of, als ik het echt te bont maakte, vroeg naar bed met gloeiende billen. niks mis mee.

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 08:35

Vroeger was het beter? Denk het niet hoor, men moeder heeft zoveel slaag gehad van de nonnetjes op school.
Met latten tot zelfs naalden in je hoofd wanneer het slaapuur was en ze dachten dat je niet aan het slapen was.
En toen waren er ook evenveel criminelen....

kjoetie

Berichten: 7110
Geregistreerd: 12-12-04

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 09:06

Shadow0 schreef:
kjoetie schreef:
trouwens, het verschil hoefde me niet uitgelegd te worden, het grote verschil was namelijk dat mijn ouders mijn Ouders waren, en die waren in mijn kinderogen heilig en mochten vanalles dat ik niet mocht.


Uiteindelijk wel, al is het uitgebreid en overtuigend onderzocht en bewezen dat kinderen die als voorbeeld te maken krijgen met slaan, dat ook zelf veel eerder zullen doen.

Maar daarnaast blijkt het toch een voorbeeld te zijn dat kinderen in hun gedachten opnemen: in bepaalde omstandigheden is het prima om te slaan. Nogmaals: dat is een gedachte die ik niet aan zou willen leren aan kinderen.

Jij misschien niet, maar in de realiteit van de scholen en steeds brutalere kinderen wil ik mijn kind liever te weerbaar dan helemaal pedagogisch correct opvoeden Knipoog Ik was totaal geen agressief kind, nog steeds trouwens niet en los alles op met woorden, maar wat ben ik blij dat mijn vader me toen een stuk hout gegeven heeft en er zo voor gezorgd heeft dat er niet meer over me heengelopen werd.

Citaat:
Sterker nog, door dat eeuwige gepraat werd ik zelfs op een bepaald moment gepest omdat ik niet weerbaar genoeg was en alles met praten probeerde op te lossen. Schiet niet op als je 5 agro klasgenootjes daar niet voor open staan Nagelbijten / Gniffelen , dan is een eind hout en veel lef een stuk effectiever en op de lange termijn beter voor het geestelijk welzijn van je kind


Dat hoop je maar. Voor het zelfde geld eindigt dat eind hout tegen het hoofd van een van de kinderen - en dat kan ook jouw kind zijn. En dan? Littekens voor het leven of een gat in z'n hoofd, of erger? wat een overgedramatiseerd gedoe weer *LOL* Dat stuk hout kwam inderdaad goed hard terecht op het hoofd van mijn grootste kwelgeest. Beste beslissing ooit genomen Lachen Echte schade doe je nog niet op die leeftijd, maar het gepest was wel meteen afgelopen. En van een gat in je hoofd ga je niet dood hoor, en die littekens komen er ook wel van spelen en uit een boom vallen.

Er zijn meerdere manieren van conflictoplossing, en agressie is NIET de beste. Ook hier lijkt het alsof je maar twee opties hebt: alles ondergaan of erop los rammen. Maar dat is uiteraard niet zo.
Het helpt trouwens ook lang niet altijd, het gebeurt ook dat die dingen helemaal escaleren, dat de pestkoppen de ander terug gaan pakken. Harder, gemener, gewelddadiger. Hoe denk je dat het erin hakt als de pestkoppen niet alleen je ego kwetsen, maar je ook op de ehbo doen belanden?


Grappig dat je dit zegt, dit heb ik namelijk van dichtbij meegemaakt. Meisje in mijn klas werd dus na verbaal eens de confrontatie aangegaan te zijn met haar pesters inderdaad het ziekenhuis in gemept. Eerste wat ze gedaan heeft toen ze eruit was is met haar grote broer de pesters te grazen nemen. Werkte zeeer afdoende, en ze heeft altijd gewild dat ze dat eerder had gedaan. Ik geloof best dat in jouw pedagogische opleidingsboeken staat dat agressie nooit de beste manier is, en in de meeste gevallen is dat ook zo, maar in sommige gevallen is dat de snelste en effectiefste oplossing. Het leven laat zich helaas vaak niet vangen in een onderzoek of theorie (jij als universitair student zou dat moeten weten). Ik onderging alles ook niet lijdzaam hoor, was en ben verbaal zeer sterk, maar dat was gewoon niet afdoende.

Sunrise_

Berichten: 5036
Geregistreerd: 25-03-05

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 09:15

Nou laat ik het zo zeggen; ik heb vroeger best wel eens een draai om mijn oren gehad, of ben stevig bij m'n arm gepakt als ik iets deed wat toch écht niet door de beugel kon (ik ben nu 16) en ik ben er niets slechter van geworden. Ik denk dat het ook wel per kind verschilt wat de beste aanpak is. Ik had het er pas nog met mijn oma over. Toen mijn oom vroeger bij mijn oma achter op de fiets zat vanaf de supermarkt, beet hij mijn oma zomaar heel hard in haar schouder (gewoon iets wat dus absoluut niet door de beugel kan natuurlijk). Mijn oma heeft hem van de fiets getild en een pak voor zijn broek gegeven. Dat was gewoon nodig op dat moment en hij is er niks slechter van geworden. Maargoed mijn oom was nou eenmaal heel ontdeugend, ik denk dat het ook per kind verschilt wat de beste aanpak is Knipoog .

luuntje

Berichten: 15294
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 10:08

Citaat:
Remy schreef:
Goed opvoeden van kinderen verschilt eigenlijk niet zo van het opvoeden van dieren, aktie is reactie, slecht gedrag bestraffen, maar vooral goed gedrag positief belonen.


Ben ik het mee eens.

Onze zoon wordt in oktober 7.
Hij zit nu net in groep 3 en soms komt hij moe en dus boos uit school.
Ik negeer dan zijn boze humeur en probeer hem af te leiden door over iets leuks (geen school) te praten.
Vaak is zijn boze bui dan snel over.

Wanneer hij echt loopt te klieren om het klieren waarschuw ik 1x en wanneer hij dan nog niet luistert zet ik hem op de gang.
Vaker krijgt hij een knuffel of een complimentje omdat hij het zo goed doet.

Hoorde gisteren van een buurvrouw dat ze mijn zoon het leukste en liefste jongetje uit de straat vindt.
Ook mama's van vriendjes vinden hem lief als hij komt spelen.

Ook is hij afgelopen week in de bres gesprongen voor een klasgenootje.
Meisje werd geslagen door een jongetje uit dezelfde klas.
Mijn zoon is ertussen gesprongen en heeft gezegd dat slaan niet mag. Hierdoor ging het jongetje mijn zoon uitschelden.

Kortom ik ben trots op onze zoon.

Ik denk dat wij wel goed bezig zijn met zijn opvoeding.

kjoetie

Berichten: 7110
Geregistreerd: 12-12-04

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 10:30

dat klinkt inderdaad als een lief kindje luuntje Lachen Ik meen me te herinneren dat het pesten bij mij ook door iets dergelijks zo ver kwam, iemand proberen te helpen en daardoor zelf het pispaaltje worden juist omdat mijn ouders me zo verbaal hebben opgevoed.

Natuurlijk is verbaal oplossen het allerbeste, en ook zo belangrijk bij de opvoeding; en het is echt niet dat ik wekelijks een pak op mijn falie kreeg hoor, alleen als ik het echt verdiend had Haha! En dan werkte dat echt veel effectiever dan de zoveelste preek of straf. Ik had en heb wat dat betreft dankzij mijn opvoeding gewoon enorm veel respect voor mijn ouders, zou het ook nooit, zelfs nu ik 24 ben, in mijn hoofd halen om mijn moeder uit te schelden of iets dergelijks. Trouwens, bijna iedereen die ik ken heeft vroeger wel eens een mep meegekregen en dat zijn allemaal mensen die het sociaal en maatschappelijk prima doen en echt niet zomaar ergens op inbeuken Lachen Sterker nog, een groot deel zit in sociale EN pedagogische beroepen Knipoog

Mijn ouders deden zoveel dingen die ik niet mocht, daar waren het gewoon mijn ouders voor, behoefde geen verdere uitleg. Als kind zijnde kan je dat verschil dondersgoed maken.Mijn moeder zei altijd "zolang je je benen onder deze tafel steekt in dit huis heb je gewoon te luisteren" en zo is het inderdaad. Heb soms het idee dat het tegenwoordig andersom is Nagelbijten / Gniffelen

Nee hoor, als ik ooit kinderen zou krijgen zou ik het qua opvoeding precies hetzelfde doen als mijn ouders, zoveel mogelijk met praten oplossen maar wel zo nuchter zijn dat in sommige situaties weerbaarheid, ook in fysieke zin, gewoon enorm belangrijk is. En als mijn kind gepest zou worden zou die van mij datzelfde stuk hout meekrijgen Knipoog Wanneer een kind echt gepest wordt werkt praten niet meer, niet met de ouders, niet met de school, dat moet een kind toch zelf oplossen.

__Robijn__

Berichten: 2908
Geregistreerd: 26-04-06

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 10:33

Ik hou ook nie tzo van kinderen.. En je ziet indd genoeg dat kinderen de stembanden uit de lijf schreeuwen en rood aanlopen omdat hij dat wil hebben maar mama dat niet wil.. en dat mama gewoon lief tegen het kind zegt dat ie het niet mag, maar vervolgens omdat het kind anders blijft schreeuwen het kind toch maar zijn zin geeft. Nou op zo'n moment zou IK het liefst dat kind ff hard bij zijn arm pakken en dat het klaar is en dat ie niet zijn zin krijgt. Een kind moet weten wie de baas is en tot waar hij kan gaan, en zijn grenzen en die moet je als ouders stellen.

Ik ben daarvoor ook VOOR een corrigerende tik. Maar het moet daar dan ook wel bij blijven, je kunt een kind best eens op zijn donder geven door een tik te geven of even zijn arm goed vast te pakken, dan hebben ze het meestal al snel door met wie ze ook al weer te maken hebben, niet met 1 van hun school vriendjes maar met zn ouders. En ik vind dat het vaak vergeten word, de ouders blijven niet consequent en dat is meestal het ergste. Zo'n kind word al van kleins af aan 'verpest' omdat hij altijd zijn zin krijgt en niet weet wie de baas is en neemt het hef in eigen handen. Je ziet vaak genoeg dat het lijkt alsof ouders bang zijn voor hun eigen kind. Ze geven hem maar zn zin omdat ze bang zijn op een woede aanval van een kind. Het kind heeft het zo door, als ik nou ga schreeuwen krijg ik mijn zin,, dus wat is het gevolg.. hij neemt gewoon in de maling door iedere keer te gaan schreeuwen als hij zn zin niet krijgt. Meestal zijn dat de kinderen die ook later de mist in gaan, ik zeg niet dta het altijd gebeurt, maar je ziet er wel veel. Kinderen die later ook gewoon doen waar ze zin in hebben en niet luisteren naar de ouders, het worden pubers en hebben andere interesses en krijgen een vriendje/vriendin en binnen de korste keren ben je oma. En ja die heb je er genoeg bij zitten ! Of pubers die al in een jeugdgevangenis gezeten hebben, hoe komen kinderen daar ? Door te liegen tegen de ouders en niet te luisteren. Ik vind dat je op die leeftijd ook best een kind kunt aanpakken als hij niet luister, hij moet nog wel ff weten met wie hij ook alweer te maken had......

ik ben dus VOOR een corrigerende tik..

Remy

Berichten: 2724
Geregistreerd: 02-06-04
Woonplaats: Sint Anthonis

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 10:34

Dat denk ik ook, Luuntje Ja Niets zo leuk als een complimentje te krijgen over goed gedrag van je kinderen Ja Ik heb er zelf ook heel veel aan gehad dat ik veel met dieren te maken heb gehad, onbewust pas je een heleboel dingen hetzelfde toe.
En zo veel verschil zit er niet tussen kleuters en veulens/jaarlingen Clown

Ik denk dat goed opvoeden niet zo heel veel met wel of niet een corrigerende tik te maken heeft, dat is maar bijzaak.
De reden dat er tegenwoordig zoveel onhandelbare kinderen zijn is voor een niet onaanzienlijk deel terug te voeren op het feit dat er zoveel ouders niet zijn op die momenten dat hun kinderen het net even nodig hebben. Niet altijd vrijwillig gaan ouders hele dagen werken en worden de kids na schooltijd de straat opgeschupt of moeten ze nog eens onder toezicht van vreemden op een schoolachtige locatie doorstomen tot pap en mam weer thuis zijn en moe aan het eten beginnen.
Terwijl ze het dan net even zo ontzettend nodig hebben om even op hun eigen kamertje of plekje in huis rustig bij te komen van weer een drukke schooldag.

En als ze dan qualitytime van hun ouders verlangen worden ze afgescheept omdat paps en mams het zo druk hebben Wat dan weer vaak leidt tot geruzie en een corrigerende tik.
Dit zie ik heel vaak om me heen en dat zijn vaak hele lieve kinderen die gewoon kind willen zijn en zo behandeld willen worden.

Miryamk

Berichten: 5247
Geregistreerd: 09-03-07
Woonplaats: DPS

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 10:40

Voordat ik kinderen had was ik faliekant tegen wat voor tikken dan ook. Maar mijn oudste dochter was een vreselijk moeilijk kind en het is mij niet altijd gelukt om tot 10 te tellen, ze heeft dus wel eens een tik gekregen. Het heeft nooit iets opgelost het gaf voor mij alleen mijn eigen machteloosheid aan. Mijn jongste is een veel makkelijker kind de tikken die zij in haar leven (nu 10) heeft gehad zijn op 2 vingers te tellen. Bloos Het is dus heel makkelijk om te zeggen: ik zou mijn kinderen nooit slaan als je nog geen kinderen hebt, maar als je meegaande kinderen hebt is het ook makkelijk gezegd...Ik kan me ook groen en geel ergeren aan kinderen die strontvervelend zijn en een mama hebben die daar de godganze tijd pedagogisch mee om gaan..Vreselijk....

Shadow0

Berichten: 44729
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 10:48

kjoetie schreef:
Ik geloof best dat in jouw pedagogische opleidingsboeken staat dat agressie nooit de beste manier is, en in de meeste gevallen is dat ook zo, maar in sommige gevallen is dat de snelste en effectiefste oplossing. Het leven laat zich helaas vaak niet vangen in een onderzoek of theorie (jij als universitair student zou dat moeten weten). Ik onderging alles ook niet lijdzaam hoor, was en ben verbaal zeer sterk, maar dat was gewoon niet afdoende.


Ik vind je opmerking over mijn studentzijn nogal onnodig en niet ter zake doende, maar de ervaring die ik aanhaalde is toch echt praktijk, en niet die van mij maar die van mijn moeder, die ongeveer 20 jaar onderwijservaring heeft en dit ook verkeerd heeft zien gaan.
Soms werkt het, maar soms escaleert het vreselijk - en dat vind ik geen goed idee.

Wat ik ook heel erg jammer vind, is dat 'niet ingrijpen' als de pedagogische manier gezien wordt. En dat is niet zo. De pedagogische manier is dat je best in mag en ook moet grijpen. Niet met fysieke straffen, maar wel op heel veel ander manieren. Consequent en duidelijk zijn, grenzen stellen en die grenzen ook vasthouden. Eeuwig discussieren staat in geen enkel opvoedingsboek, en 'gewoon hun gang laten gaan' ook niet.

kjoetie

Berichten: 7110
Geregistreerd: 12-12-04

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 10:56

Ik vind die opmerking juist zeer ter zake doende, van iemand die een universitaire opleiding doet mag je gewoon verwachten dat ze verder kan kijken dan de theorie, die een algemeen beeld geeft maar zeker niet van toepassing is op iedere situatie (heb zelf net een jaar mijn bul, dus bedoel het zeker niet neerbuigend, maar puur als constatering). Kunnen reflecteren op theorie en de nuances van de praktijk daaraan kunnen linken, dat is wat je op een universiteit kan (hoort te) leren. En dat het soms escaleert: wat dacht je dat alleen maar verbaal ingrijpen kan veroorzaken? In mijn geval kun je echt wel spreken van een escalatie voor ik eens ingreep, het andere geval wat ik aanhaalde ook en zo ken ik nog wel 10 voorbeelden. Zoals ik al zeg: verbaal ingrijpen waar het kan, fysiek ingrijpen waar nodig. Beide hebben hun voors en tegens.

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 11:00

Vind ik niet, hoeveel kinderen worden als onhandelaar door de ouders gezien, slaan is wanneer je het niet meer kunt halen met authoriteit.
Want dat is respect afdwingen door, pijn schok Lachen zo een mooie les is dat niet voor later...

Zie nu die gaillie marie, die gaat alleen naar onhandelare kinderen, wanneer ze weg gaat zijn het schatten, niet met slaag hoor...
Als het zo gaat, waarom zou je dan een tik geven Lachen

Shadow0

Berichten: 44729
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 11:03

__Robijn__ schreef:
Ik hou ook nie tzo van kinderen.. En je ziet indd genoeg dat kinderen de stembanden uit de lijf schreeuwen en rood aanlopen omdat hij dat wil hebben maar mama dat niet wil.. en dat mama gewoon lief tegen het kind zegt dat ie het niet mag, maar vervolgens omdat het kind anders blijft schreeuwen het kind toch maar zijn zin geeft. Nou op zo'n moment zou IK het liefst dat kind ff hard bij zijn arm pakken en dat het klaar is en dat ie niet zijn zin krijgt.


Waarom eigenlijk? Als je niet toegeeft en het kind op dat moment negeert is er ook niets aan de hand. Wel natuurlijk als je de voorgaande 20 keren uiteindelijk toch toe hebt gegeven, maar als je de eerste keer dat kinderen proberen op zo'n manier hun zin te krijgen, gewoon op je strepen blijft staan is dat zo over.

Citaat:
Een kind moet weten wie de baas is en tot waar hij kan gaan, en zijn grenzen en die moet je als ouders stellen.


Klopt, maar dat hoeft niet met behulp van een tik. Er zijn vele andere manieren waarop je grenzen kunt stellen.

Citaat:
Of pubers die al in een jeugdgevangenis gezeten hebben, hoe komen kinderen daar ? Door te liegen tegen de ouders en niet te luisteren. Ik vind dat je op die leeftijd ook best een kind kunt aanpakken als hij niet luister, hij moet nog wel ff weten met wie hij ook alweer te maken had......


Ik denk dat je de zaken hier te makkelijk voorstelt. Bij kinderen in de jeugdgevangenis speelt meestal veeeeel meer dan alleen af en toe hun zin teveel krijgen. Ze hebben vaak helemaal geen stabiel gezin (mishandeling, drugs of alcoholmisbruik, psychische problemen, misbruik en als je echt pech hebt al deze problemen in een). Daarna een lange weg van geen hulp, foute vrienden, pleegzorg, weglopen en uiteindelijk gaat het een keer fout. Een tik extra schaadt die kinderen alleen maar meer, bevestigt ze in dat het gezin niet veilig is. Wat zij meer dan alles nodig hebben is liefde: iemand die niet alleen grenzen stelt, maar daarbij ook duidelijk maakt er toch van het kind gehouden wordt, het is niet het kind, maar het gedrag dat gecorrigeerd wordt.

En in de puberteit? Als je ze dan een tik geeft, terwijl er de vorige 14 jaar vanalles misgegaan is? Dan slaan ze terug. Hard en raak, met al hun ervaring met slechte vrienden en zonder zelfbeheersing. Bij een 3-jarige win je het fysiek nog wel, maar dat lukt misschien niet bij een 16-jarige sportieve jongen. En dan is het helemaal mis... dan heb je als ouder laten zien dat je geen enkel gezag meer hebt, niets, omdat je geen enkele mogelijkheid meer hebt om in te grijpen, want je laatste redmiddel (slaan) werkt niet meer.

Maar voor de duidelijkheid: dit wordt niet veroorzaakt door alleen een 'corrigerende tik' op zich, maar is een langdurige opeenstapeling van problemen. Alleen, dan een tik geven zal de boel eerder uit de hand laten lopen dan helpen.

Dat is niet te vergelijken met in principe liefhebbende maar onhandige ouders die te vaak toegeven en niet durven in te grijpen.

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 11:17

Jammer dat er hier weer op twee manier gereageerd wordt.

Ik geloof zelf absoluut niet in slaan. Zelf niet tot een 'bepaalde leeftijd'. Slaan is agressie, is onmacht, is onkunde.
Pedagogisch verantwoord praten vind ik zo'n term die ik heel vaag vindt.

Ik heb een twee jarige in de peuterpubertijd dus. Wij slaan haar niet en leggen ook niet alles uit, als ze het toch niet snapt. Is ze 'ongehoorzaam', dan gaat ze de gang op. Mag ze daar afkoelen. Een time out dus, werkt super!

Ongehoorzaam zet ik tussen haakjes, omdat je je eerst maar eens moet verdiepen in de psyche van het kind. Op deze leeftijd leren ze dat hun actie reacties brengt bij andere mensen. Kinderen ontdekken hun wil, hun eigen ik en dat is heel belangrijk. Dat mag ook en wij, als ouders, horen dat in goede banen te (bege)leiden.

Ik lees hier op bokt en in dit topic genoeg over mensen die niet van kinderen houden om allerlei redenen. Tja, hun probleem. Vooral ook dat gezeur over opvoeden, ik schiet er altijd van in de lach. Ja, er zijn veel ouders die het niet goed doen, helemaal mee eens. Gelukkig zijn er ook veel ouders die het wel ok doen. Niemand is perfect en dat hoeft ook niet. Uit ervaring kan ik zeggen dat het geen makkelijke taak is. Het is het moeilijkste en het mooiste in mijn leven, dat zeker.

Ik geloof zelf in kalm blijven en als het kind ouder is en wel dingen begrijpt, vind ik dat je zeker een dialoog samen aan kan gaan. Ik haat autoritaire mensen, ben er allergisch voor. Zo ben ik zelf niet. Maar op de leeftijd van mijn dochter nemen haar vader en ik wel de leiding. Dat lijkt me logisch. Heeft niets met autoritair zijn te maken. Zij mag best boos zijn, haar gevoelens uiten, huilen, driftig zijn. Daar maken wij ons niet zo druk over, mits begeleid.

Wat andere mensen vinden, ach..... Zolang wij maar zien dat we een leuk, lief, sociaal en vrolijk kind hebben. En het is altijd fijn als mensen eens beseffen dat sommige leeftijden wel eens lastig zijn.
Dat geldt trouwens ook voor volwassen. Haha!
Daar zitten ook hele onopgevoede, veroordelende, nare exemplaren tussen. Tong uitsteken

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 11:20

Peuters hebben toch vaak dat ze niet makkelijk zijn als ze moe worden? Ben geen mama dus heb ook geen ervaring.
Maar dan geef je een tik omdat je kind moe is, lijkt eigelijk echt niet fijn.

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 11:25

Wie geeft zijn kind een tik als hij//zij moe is?
Ik vind dat niemand een reden heeft een mens te slaan en zeker geen oververmoeid kind. Als dat voorkomt, ben je in mijn ogen heel fout bezig! Ja

Peuters kunnen inderdaad erg lastig worden als ze moe zijn. Dan heb je als ouder dus iets fout gedaan en niet naar de behoefte van je kind gekeken. Dat kun je een jong kind niet kwalijk nemen.

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 11:27

Niemand, maar bedoel de mensen die tikken geven als opvoeding wanneer hun kind lastig is, wanneer de peuter dat dan is wegens vermoeidheid.
Zou ik dan ook wel kunnen indenken dat die ook een tikje krijgt dan.

Snappie Lachen

Eleionomae

Berichten: 19638
Geregistreerd: 08-01-05
Woonplaats: Friesland

Re: Corrigerende tik of pedagogisch verantwoord praten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-07 11:29

Bij ons thuis was het altijd zo dat als je niet luisterde, je gewoon bij je arm gegrepen werd en je precies werd uitgelegd waarom het niet mocht wat je deed. Luisterde je vervolgens nog steeds niet of zette je het op een krijsen, dan werd je op de trap gezet en mocht je het even lekker zelf uit zoeken. Werkte dat nog niet, dan kreeg je een tik op je achterwerk al kwam het meestal niet op het laatste punt omdat we van die 1e 2 maatregelen al genoeg geschrokken waren.
Ik heb dan ook in mn hele leven misschien 2x een tik gehad en mn broertje iets vaker omdat hij gewoon een vervelend kereltje was (nog steeds wel maargoed Tong uitsteken) En moet zeggen dat ik daar niets aan heb overgehouden en ik totaal geen angsten heb of dergelijke voor mijn ouders.
Mn vader heeft mij enkele jaren terug wel een keer geslagen omdat we een kast aan het in elkaar zetten waren en dat niet wilde, en ik kreeg de schuld, toen uit woede heeft hij mij een tik verkocht, maar vervolgens was ik zo kwaad dat hij een uur later huilend in mijn kamer stond om zn excusses aan te bieden. HIj wist dondersgoed dat dat verkeerd was en ik heb het hem dus ook vergeven Lachen

Een tik mag van mij, maar alleen wanneer een kind na meerdere duidelijke waarschuwingen nog niet luistert en dus niet uit woede of omdat het kind de ouder gewoon het bloed onder de nagels vandaan haalt. Tel dan eerst tot 10 en denk na voordat je wat doet Lachen