Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-09-24 13:16

Geplaatst: 10-09-24 13:16

Ik zet alleen iets op internet wat van mij ook in de krant zou mogen. Alles wat je er ooit opzet blijft er ook voor altijd op staan. En er zullen altijd mensen zijn die tegen je zijn ,welke mening je ook hebt. Als dat allemaal aardige vredelievende mensen zouden zijn dan zou dat niet erg zijn, maar helaas is dat niet zo.

**Geplaatst**: 10-09-24 13:17

Geplaatst: 10-09-24 13:17

Cowgirl schreef:
Steeds minder. Plaatste vroeger best veel op Bokt en op FB.
Ik denk dat ik de helft ervan wel zou willen verwijderen maar aan de andere kant is dat ook wie ik was in die periode.
En het heeft mij ook geleerd wat je wel en vooral (beter) niet kunt posten op SM.

Ja, voor mij geldt hetzelfde.

Plaats ook geen foto's van m'n kinderen op bokt, bijvoorbeeld. En ik ben echt wel een stuk minder gaan delen, maar heb nu ook de tijd niet meer om veel te bokken.

**Geplaatst**: 10-09-24 13:18

Geplaatst: 10-09-24 13:18

upendo schreef:
Inmiddels wel heel bewust.

Daarom is het beleid van Bokt me nog steeds een doorn in het oog, ik vind het heel frustrerend dat al mijn puberteitsdingen nog terug te vinden zijn.

Van mijn kind plaats ik niks herkenbaars in beeld en de laatste jaren lukt het me heel prima om op mijn handen te blijven zitten bij alle woke-haters en andere sujetten in de categorie 'zure sloot'.

Je eigen oude berichten kan je zelf gewoon leeghalen.

**Geplaatst**: 10-09-24 13:22

Geplaatst: 10-09-24 13:22

Warboel schreef:
upendo schreef:
Inmiddels wel heel bewust.

Daarom is het beleid van Bokt me nog steeds een doorn in het oog, ik vind het heel frustrerend dat al mijn puberteitsdingen nog terug te vinden zijn.

Van mijn kind plaats ik niks herkenbaars in beeld en de laatste jaren lukt het me heel prima om op mijn handen te blijven zitten bij alle woke-haters en andere sujetten in de categorie 'zure sloot'.

Je eigen oude berichten kan je zelf gewoon leeghalen.

Sinds kort. 1 voor 1. En quotes moet een mod doen.
Dus gebruiksvriendelijk is het niet.

**Geplaatst**: 10-09-24 13:25

Re: Hoeveel delen/ willen jullie delen op internet?

Geplaatst: 10-09-24 13:25

Sinds een bekende van me werd gestalkt op een forum (niet dit) ben ik zelf
voorzichtiger geworden/is de lol er voor mij een beetje vanaf, er veel bijzonders over mezelf op te plaatsen, en probeer ik geen herleidbare info neer te zetten.

**Geplaatst**: 10-09-24 13:30

Geplaatst: 10-09-24 13:30

Cambionn schreef:
Ik begrijp dit niet zo goed. Stel iemand maakt een foto van een groepsactiviteit en plaatst dit op Facebook. Wat zou dan de reden voor jou zijn om dit niet te willen? (Om diegene die plaats een bericht te sturen om jou eraf te halen.) Wat kan er in jouw ogen gebeuren? Naast dat het je goed recht is hoor. Maar ik begrijp niet zo goed wat hier achter zou kunnen zitten? Ik zou mij over zo iets niet druk kunnen maken. Maar misschien met jouw achtergrond denk je daar heel anders over.

Ik geef standaard ook van tevoren aan dat ik niet op foto's wil, zodat ik ff aan de kant kan als ze die willen maken. Meestal is dat geen probleem.

Maar de eerste reden: privacy. Ik hoef niet overal mijn hoofd online te hebben, en heb graag zelf controle over waar dat wel en niet gebeurd en met welke foto's. En iedereen hoeft niet klakkeloos te zien waar ik ben/mee te maken heb. Ik vind het ergens ook gewoon onbeschoft om ongevraagd anderen te fotograferen en online te posten. Ik vraag ook altijd toestemming als ik foto's met anderen maak, en vraag expliciet of ze het goed vinden als ik ze online post (als ik dat van plan ben).

Tevens wordt online geposte data ook veel gebruikt voor scams. Denk aan identiteitsfraude, phishing aanvallen realistischer maken, etc. Of zelfs om dingen bij te houden als wanneer ben je van huis (mooi moment om in te breken). En foto van de sleutels van je nieuwe huis? Kun je perfect een kopie mee maken. Er is zo veel wat onschuldig lijkt maar toch gevolgen kan hebben. Echt allemaal van die dingen waarbij men denkt "gebeurd mij toch niet", "ik let wel op", maar die echt enorm vaak gebeuren. Niet enkel bij je "80 jarige oma en bij je digibeete buurman, maar ook bij Jan Modaal, beroemdheden, en IT'ers. Het gebeurd echt de besten. Hoe minder er online te vinden is, hoe kleiner de kans dat er wat mis gaat.

Zelfs data die weg gestopt is, omdat deze privé staat of omdat het enkel voor admins of jijzelf te zien is, kan makkelijk uitlekken. Datalekken zijn enorm veel voorkomend en lang niet altijd worden ze netjes genoemd. En als het wel genoemd wordt is het vaak genoeg erger dan gemeld.

En het geld niet voor mij, maar het zou kunnen dat mensen niet willen dat anderen alles weten. Wellicht hebben ze een stalker die ze volgt, of speelt er wat anders. Dan is het nogal poedersuiker als anderen dat zonder pardon online posten.

Daarnaast heb ik ook problemen met bedrijven als Meta, Google, etc, en hoe ze met data omgaan. Ik wil dus niet mijn gezicht op FB hebben staan, en überhaupt zo min mogelijk data van mij aan die bedrijven geven. Zelfs het scrapen van publieke forums is iets wat zij zo kunnen doen, en daarom ben ik ook op andere plekken voorzichtig. En die bedrijven linken echt alles, inclusief data die ze via via vinden. De meest onwaarschijnlijke dingen kunnen gecombineerd worden tot voor hun nuttige data. Die herkennen ook zo mij op een foto dus. En helaas doen ze dit ook als jij geen account hebt, al beweren ze van niet. Het is best een complex verhaal, maar ik raad altijd de documentaire The Social Dillema aan als je meer wil weten. Die verteld heel goed in Jip- en Janneketaal de issues van datavergaring van zulke bedrijven, en de impact die dat heeft tot grote maatschappelijke problemen tot verhoogde depressies en zelfmoorden onder kinderen.

En nee, ik heb dus ook geen WhatsApp (wel Signal en anders SMS), gebruik geen Android of iPhone (ik draai GrapheneOS), mijn mail gaat niet via Microsoft of Google (wel via Proton) en mijn systemen draaien geen Windows of OSX (wel Linux), en zo kan ik nog wel even door gaan

.[/quote]

Ik denk dat veel mensen wel degelijk de gevaren inmiddels goed kennen.

Toch wil ik niet zo leven.

Wij zijn een paar keer verhuisd en zeker in de paardenwereld heb je vaak een breder contact, wat makkelijker te onderhouden is als je op social media zit.

Whatsapp wordt veel gebruikt en ik zou mezelf echt beperken in contact met mensen om dat niet te gebruiken. Of ik moet andere mensen gaan dwingen ook via andere wegen te communiceren.

En ja, alles heeft veel nadelen, maar ook zeker veel voordelen.

Elke generatie kent zijn gevaren. Dit hoort allemaal bij de tijd van nu en over 10+ jaar zal er wel weer wat bij komen.
Iedereen neemt zo zijn eigen maatregelen.

Ik maak me eerder zorgen of wij over een aantal jaren nog onze bankzaken kunnen doen als we niet continu ons best doen om bij te blijven. Mijn moeder van 80 heeft best moeite gehad om te leren omgaan met internet, social media etc.
Wij kunnen wel wat en gebruiken ook wel wat als 50+ers, maar het gaat allemaal heel snel.

**Geplaatst**: 10-09-24 13:54

Geplaatst: 10-09-24 13:54

superpony schreef:
Ik denk dat veel mensen wel degelijk de gevaren inmiddels goed kennen.

Toch wil ik niet zo leven.

Wij zijn een paar keer verhuisd en zeker in de paardenwereld heb je vaak een breder contact, wat makkelijker te onderhouden is als je op social media zit.

Whatsapp wordt veel gebruikt en ik zou mezelf echt beperken in contact met mensen om dat niet te gebruiken. Of ik moet andere mensen gaan dwingen ook via andere wegen te communiceren.

En ja, alles heeft veel nadelen, maar ook zeker veel voordelen.

Elke generatie kent zijn gevaren. Dit hoort allemaal bij de tijd van nu en over 10+ jaar zal er wel weer wat bij komen.
Iedereen neemt zo zijn eigen maatregelen.

Ik maak me eerder zorgen of wij over een aantal jaren nog onze bankzaken kunnen doen als we niet continu ons best doen om bij te blijven. Mijn moeder van 80 heeft best moeite gehad om te leren omgaan met internet, social media etc.
Wij kunnen wel wat en gebruiken ook wel wat als 50+ers, maar het gaat allemaal heel snel.

Ik zeg ook zeker niet dat iedereen zo extreem moet gaan als mij. Ik noemde dat laatste stukje meer omdat ik vaak de reactie krijg "oh je roept dit en dat maar gebruikt zeker ook X en Y gewoon". Dat doe ik dus niet.

Wel zijn er groepen die vechten voor privacy-rechten, wetten en handhaving. Maar die richting zich meer op wetgeving en alternatieven bieden, en op de grote bedrijven. Niet op mensen zeggen hoe slecht ze bezig zijn, hooguit naar hun om kennis delen over wat er speelt zodat ze zelf geïnformeerde keuzes kunnen maken. Bits Of Freedom is daar een voorbeeld van. Want inderdaad, 1 van de problemen is dat dingen zo ingebakken zitten dat het lastig is niet gebruik te maken van. En die monopolistische macht wordt erg graag misbruikt. Dat oplossen moet je niet bij de mensen zoeken, dat werkt ook gewoon niet. Maar er werd gevraagd waarom ik het deed, en ik als IT'er in de cybersecurity sector, ga wel zo ver als ik persoonlijk kan. Dat is dus geen advies aan Jan Modaal. Enige wat ik Jan Modaal zou aanraden, is plaats niet ongevraagd foto's van derden online en denk een beetje na over wat je van jezelf post. Maar maak daarna lekker je eigen keuzes.

Overigens, is de ervaring dat veel mensen gewoon echt het gevaar niet zien tot het mis gaat met hun of hun naasten. Tot die tijd is het iets wat ze theoretisch wel weten, maar een ver van je bed show of het boeit ze gewoon niet. Of ze denken dat het allemaal wel meevalt of toch niet aan te ontkomen is. Andere issues zijn zo complex dat ze veel technische kennis vereisen om ze te snappen. Die ziet Jan Modaal dus niet. Dat is niet gebaseerd op mijn mening, maar ook wat ik en collega's in het veld in de praktijk zien op werk en andere real-life usecases en wat statistisch terug te vinden is.

En de mensen die zeggen "ik weet ervan dus ik wordt niet beïnvloed door algoritmes" zijn de mensen die het minst snappen hoe het werkt. Want ook op die gedachtegang werken de algoritmes van Big Tech bedrijven op in. Niemand is immuum met deze algoritmes, zelfs de makers die ze geschreven hebben niet.

Laatst bijgewerkt door Cambionn op 10-09-24 14:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-09-24 14:18

Geplaatst: 10-09-24 14:18

Herfstblad schreef:
Cambionn schreef:
Ik werk in de privacy en datasecurity. Ik heb theoretisch dus wel een aardig idee van wat voor gevolgen dat wat ik deel kan hebben. Niet alleen wat anderen denken, of wat Big Tech ermee doet, maar ook misbruik van online beschikbare data. Ik ben ook zo'n irritantje die vraagt niet gefotografeerd te worden en verwijderverzoeken indient als iemand iets van mij zonder toestemming online post. Je zou dus kunnen stellen dat ik best wel om mijn privacy geef .

Ik zit sowieso niet op de grote social media. Om privacy redenen, maar ook om "activistische" redenen (bij gebrek aan een betere beschrijving die niet meerdere kantjes lang is). Ik zit op wat forums en ander klein spul en daar houd het op. Meeste plekken blijft het aardig bij posten over whatever topic het over gaat. Tweakers over tech, Bokt over paarden, etc. Uiteindelijk kun je dan alsnog best wat linken ofc, maar het is toch meer moeite dan zeg, een FB profiel.

Op Bokt komen er soms ook persoonlijke dingen bij langs. Soms deel ik daar ook iets persoonlijkere dingen, maar ik probeer het binnen bepaalde perken te houden. Er flipt vast soms iets uit, maar meestal denk ik aardig na of ik het gedeeld wil hebben.

Maar zelfs dan is het lastig om eerlijk te zijn. Zet je iets wel neer voor context, of niet voor privacy? Het blijft een lastige afweging online, zeker gezien je de toekomst niet kent, en het is er eentje die je voor elke post weer opnieuw moet maken. Soms heb ik een half bericht geschreven en verander ik alweer van gedachte. En als daar dan ook nog eens je menselijke emoties bij komen... Er staan vast wel dingen online die naar mij te traceren zijn waar ik spijt van heb. Ik zou het vrij naief vinden om te denken van niet.

Maar ik probeer dus wel heel bewust te zijn. Omtrent mijn eigen data, want ik geef enorm om mijn privacy. Maar nog meer omtrent data dat anderen betreft. Ongeacht of dit in de vorm is van fotos, geschreven data, of iets anders.

Ik begrijp dit niet zo goed. Stel iemand maakt een foto van een groepsactiviteit en plaatst dit op Facebook. Wat zou dan de reden voor jou zijn om dit niet te willen? (Om diegene die plaats een bericht te sturen om jou eraf te halen.) Wat kan er in jouw ogen gebeuren? Naast dat het je goed recht is hoor. Maar ik begrijp niet zo goed wat hier achter zou kunnen zitten? Ik zou mij over zo iets niet druk kunnen maken. Maar misschien met jouw achtergrond denk je daar heel anders over.

Zou je ook fotos van je lessen Shibari/Kinbaku (Japanse touwkoopkunst, meestal wordt dit gezien als fetish/kink-gerelateerd) online hebben willen staan?

Of foto's van een activiteit van de politieke partij waarvan je lid bent (als jij lid bent van een linkse/activistische politieke partij, terwijl je familie lid is van de BBB bijvoorbeeld)?
Niet elke hobby, politieke overtuiging of religieuze overtuiging (inclusief het zijn van atheïst of agnost) wordt door familie, vrienden, kennissen en/of werkgevers als positief gezien.

**Geplaatst**: 10-09-24 14:26

Geplaatst: 10-09-24 14:26

Afhankelijk vd site waar je het op deelt toch? Shibari op Fetlife, helemaal leuk.

**Geplaatst**: 11-09-24 16:16

Geplaatst: 11-09-24 16:16

Cambionn schreef:
Ik zeg ook zeker niet dat iedereen zo extreem moet gaan als mij. Ik noemde dat laatste stukje meer omdat ik vaak de reactie krijg "oh je roept dit en dat maar gebruikt zeker ook X en Y gewoon". Dat doe ik dus niet.

Wel zijn er groepen die vechten voor privacy-rechten, wetten en handhaving. Maar die richting zich meer op wetgeving en alternatieven bieden, en op de grote bedrijven. Niet op mensen zeggen hoe slecht ze bezig zijn, hooguit naar hun om kennis delen over wat er speelt zodat ze zelf geïnformeerde keuzes kunnen maken. Bits Of Freedom is daar een voorbeeld van. Want inderdaad, 1 van de problemen is dat dingen zo ingebakken zitten dat het lastig is niet gebruik te maken van. En die monopolistische macht wordt erg graag misbruikt. Dat oplossen moet je niet bij de mensen zoeken, dat werkt ook gewoon niet. Maar er werd gevraagd waarom ik het deed, en ik als IT'er in de cybersecurity sector, ga wel zo ver als ik persoonlijk kan. Dat is dus geen advies aan Jan Modaal. Enige wat ik Jan Modaal zou aanraden, is plaats niet ongevraagd foto's van derden online en denk een beetje na over wat je van jezelf post. Maar maak daarna lekker je eigen keuzes.

Overigens, is de ervaring dat veel mensen gewoon echt het gevaar niet zien tot het mis gaat met hun of hun naasten. Tot die tijd is het iets wat ze theoretisch wel weten, maar een ver van je bed show of het boeit ze gewoon niet. Of ze denken dat het allemaal wel meevalt of toch niet aan te ontkomen is. Andere issues zijn zo complex dat ze veel technische kennis vereisen om ze te snappen. Die ziet Jan Modaal dus niet. Dat is niet gebaseerd op mijn mening, maar ook wat ik en collega's in het veld in de praktijk zien op werk en andere real-life usecases en wat statistisch terug te vinden is.

En de mensen die zeggen "ik weet ervan dus ik wordt niet beïnvloed door algoritmes" zijn de mensen die het minst snappen hoe het werkt. Want ook op die gedachtegang werken de algoritmes van Big Tech bedrijven op in. Niemand is immuum met deze algoritmes, zelfs de makers die ze geschreven hebben niet.

Natuurlijk moet je mensen voorlichten en kijken hoe je ze kan beschermen, maar er kan altijd en overal iets gebeuren. Dat staat los van de technische kennis, maar is gewoon realistisch.

Heel veel gaat tegenwoordig online en dat heeft zijn voor-en nadelen, maar kan inmiddels wel meerdere voorbeelden geven dat iets ouderwets regelen niet meer zo makkelijk gaat.

Daarbij vind ik het ook niet nodig om als consument overal iets achter te moeten zoeken. Als ik een huis koop, zorg ik dat ik goede sloten koop en ik moet eraan denken om ze te gebruiken, maar verder kan ik niet voorkomen dat iemand er toch alles aan gaat doen om binnen te komen.

Volgens mij ging het er ook om wat je wel of niet vrijwillig deelt. Wat schrijf je of laat je zien? De 1 schrijft alles en plaatst overal foto's van. De ander is daar meer behouden in. Beiden lopen evenveel risico's.

**Geplaatst**: 11-09-24 17:13

Geplaatst: 11-09-24 17:13

superpony schreef:
Natuurlijk moet je mensen voorlichten en kijken hoe je ze kan beschermen, maar er kan altijd en overal iets gebeuren. Dat staat los van de technische kennis, maar is gewoon realistisch.

Heel veel gaat tegenwoordig online en dat heeft zijn voor-en nadelen, maar kan inmiddels wel meerdere voorbeelden geven dat iets ouderwets regelen niet meer zo makkelijk gaat.

Ik heb nooit gezegd dat als je niks deelt er niks kan gebeuren, maar wel dat er bepaalde problemen zijn die enorm misbruik maken van online data. En dat de preciese hoe en wat daarvan door Jan Modaal niet gezien of begrepen wordt waardoor het lastig inschatten is wat welke gevolgen heeft en hoe daar tegen te verweren. Enkel weten "dat er wat kan gebeuren" zonder te weten wat de "wat" precies inhoud maakt jezelf ertegen beschermen nogal lastig...

En omdat het toch wel ergens mis kan gaan, zegt niet dat je dan maar in yolo modus door het leven moet he? Je laat toch ook niet de voordeur openstaan want als je hem dicht en op slot doet kan men ook inbreken? Maar men laat, bij wijze van spreken, digitaal die deur wel vaak wagenwijd open. En meestal zonder het door te hebben, omdat ze de gevolgen niet zien of weten, of denken dat de kans erop wel mee valt. En omdat, om bij de beeldspraak te blijven, elke keer die sleutel in de deur moeten doen zo irritant is.

Dus nee, zolang dat zo is, is men zich niet bewust.

Het gaat hier niet om dingen ouderwets doen vs digitaal. Het gaat hier om dingen online delen. Je persoonlijke situatie online zetten op het wereld weide web vrij om te lezen.

superpony schreef:
Volgens mij ging het er ook om wat je wel of niet vrijwillig deelt. Wat schrijf je of laat je zien?

Daar reageer ik ook op? Mijn originele punt was dat ik voorzichtig probeer te zijn met wat ik deel online, zowel van mezelf en anderen, omdat:
A) niet iedereen alles hoeft te weten.
B) ik het ronduit onbeschoft vind anderen ongevraagd te fotograveren/filmen laat staan online te posten.
C) je niet weet wat er in de toekomst gebeurd en hoe het je beinvloed.
D) zowel publiek gepostte als gelekte data (zelfs al lijkt het zo onschuldig) door verscheidene vormen van criminaliteit gebruikt worden.
E) Ik Big Tech de data niet wil geven, en ivm scraping ook uitkijk op daaraan ongerelateetde websites.

Met de toevoeging dat ik om dezelfde redenen ook derden aanspreek die mijn data ongevraagd online zetten.

Iemand vroeg om meer info waarom ik zo denk, dus legde ik het verder uit.

superpony schreef:
De 1 schrijft alles en plaatst overal foto's van. De ander is daar meer behouden in. Beiden lopen evenveel risico's.

Nee, beide lopen niet evenveel risico. Mensen die veel delen online hebben echt wel meer risico dan mensen die niet delen.

Ik laat het hierbij. Denk niet dat de discussie verder houden veel nut heeft.

**Geplaatst**: 11-09-24 18:46

Re: Hoeveel delen/ willen jullie delen op internet?

Geplaatst: 11-09-24 18:46

Jij gaat er vanuit dat mensen het niet weten. Misschien accepteren mensen de risico's wel.

En dat je de deur niet open laat staan is echt van nu en nog steeds vrij plaatselijk. Er zijn mensen die wel degelijk altijd een open deur hebben.

Ik ben toevallig net een een paar dagen weg geweest en als je foto's wilt maken, kan ik er echt niks aan doen als mensen er doorheen lopen, in beeld komen, een auto, brommer met kenteken, een huis etc. En omgekeerd net zo. Toevallig waren ze voor googlemaps bezig en we zouden nu zomaar 3x in beeld kunnen staan.

Het online regelen heeft wel degelijk risico's, want juist daar laten mensen veel prive informatie achter. Daar hebben we toch echt inmiddels ervaring mee bij iemand in de omgeving.

Social media is niet iets wat je nodig hebt, maar voor veel mensen wel het nieuwe contact is. Dat is ook een stuk ontwikkeling die je niet gaat tegenhouden. Je kan mensen bewust maken, maar niet behoeden voor alle gevaren.

Ik geef alleen aan dat er altijd al gevaren waren en je vroeger ook mensen probeerde te behoeden voor gevaren van toen. Daarom stoppen mensen niet met dingen doen. Dan kan je gewoon niet leven.

Je weet nooit hoe de toekomst loopt, maar dan zitten toch veel mensen weer in hetzelfde schuitje. En het is hoeveel mensen delen, maar ook wat mensen delen en waar en hoe.

Ik weet ook een paar mensen die zo ongeveer collega van je zijn en niet zo doordraaien dat ze niet mee op een foto gaan of niks willen delen.

De vraag; wat deel je wel of niet, is meer hoe prive vind je dingen en wat deel je? Een leuke vakantie foto? Of ook elke ruzie met je man, vrouw, broer, zus etc? Wat je elke dag eet?
Dus dan is de vraag wat hou je voor jezelf en is je privacy. Dat staat dan los van de veiligheid, maar wat mensen zelf wel of niet oke vindne om te delen. Wat er daarna mee kan gebeuren kan je mensen hooguit bewust op maken.

Tegenover al die gevaren, kunnen we ook een lijst me alle voordelen maken. Internet, social media etc gaat echt niet meer weg. Het zal blijven veranderen en er zullen altijd weer nieuwe leuke dingen komen en ook weer nieuwe gevaren. Dat hoort toch echt bij het leven.

Echt elke seconde dat je leeft loop je gevaar op van alles.

**Geplaatst**: 11-09-24 21:00

Geplaatst: 11-09-24 21:00

superpony schreef:
Jij gaat er vanuit dat mensen het niet weten. Misschien accepteren mensen de risico's wel.

Dagelijks zijn er mensen in paniek krijg omdat hun account is gehacked. Omdat ze een wachtwoord gebruikte gebaseerd op hobbies, intresses, datums (oa verjaardagen), naasten etc. Dingen die je via social media kan achterhalen, en daarna kan je met een scriptje efficient automatisch wachtwoorden gokken, honderden per seconde. Vervolgens hebben ze geen MFA aanstaan, want dat is zo irritant. En nu is hun social media account gehacked. En die zagen niks aankomen, soms snappen ze niet eens hoe. Oh, en natuurlijk ga ik als hacker datzelfde wachtwoord nu ook overal op je andere profielen proberen. Want enorm veel mensen hergebruiken wachtwoorden. Dus nu heb ik meerdere accounts.

Dagelijks zijn er ouderen die worden opgelicht via WhatsApp. Omdat oplichters nummers toevoegen en daarmee een naam en foto krijgen, deze via social media opzoeken en daarmee naasten vinden. Vervolgens appen ze "ik ben kleinzoon X. Ik heb een nieuw nummer want m'n telefoon is gejat. Maar ik heb een gropt probleem, nu heb ik een paar honderd euro nodig en snel". Vervolgens gebruiken ze info uit kleinzoons socialmedia profiel om echt te lijken. Want kleinzoon dacht niet aan die oplichter toen hij alles klakkeloos online flikkerde.

Dit zijn geen dingen die een enorme crimineel nodig zijn. Dit zijn dingen die dagelijks door 12 jarige worden uitgevoerd die voor een paar euro een scriptje op Telegram hebben gekocht. Alles van dat niveau en hoger kan dit dus. En dit gebeurd aan de lopende band. Soms zijn het pubers boos op een klasgenoot en doen ze dit, soms zijn het pubers of volwassenen die zichzelf heel groot denken.

Ook fysieke misdaden werken leuk zo. Blij koppel heeft hun eerste huis gekocht en post een blije foto met de sleutels voor hun huis om het te delen. Nu kan crimineel een kopie maken van de sleutels. Vervolgens kan die met de foto van het huis en de rest van je social media profielen best goed achterhalen waar je woont. Niet enkel omdat jij het verteld, maar door waar jij getagged wordt, wat je zegt (noem je bijv. een supermarktketen die enkel in het westen zit, en lokale zaak, etc). Dan ff die grofe locatie met online fotos vergelijken en je adres is bekend. Nu half jaar later post iemand van dat koppel over z'n geweldige vakantie op Ibiza. Leuk, nu ga ik met mijn sleutel je huis binnen en haal alles leeg. En de buren? Tja er komt iemand rustig met een sleutel binnen komen, zal het koppel wel geregeld hebben...

Dit zijn slechts een paar voorbeelden, maar er zijn er honderden zo niet duizenden te bedenken.

Zolang dit aan de lopende band gebeurd, en mensen compleet in paniek raken, dit niet zagen aankomen en niet snappen hoe dit gebeurd kan zijn, ga jij mij niet wijs kunnen maken dat iedereen die alles online deelt een doordachte keuze hebben gemaakt en daarbij alle mogelijke gevolgen hebben overzien en doordacht. Dat ze niet alleen gehoord hebben dat dit gebeurd en hoe vaak wel niet (want dat hebben de meeste wel), maar dat het echt binnengedrongen is en daarna meegenomen in de afweging. Vaak is het gewoon leuk, en wordt er niet verder gedacht.

En nog erger, vaak genoeg zijn daders mensen die je kent. Dus "friends only" werkt maar beperkt, zelfs als je niet honderden mensen die je nouwlijks kent toevoegd. Maarja, jouw familie, vrienden en kennisen zouden dat nooit doen. Tot het wel gebeurd...

En ja, op dit soort issues heb je minder risico op als je minder deelt. En daar raak je, in de praktijk, relatief weinig voor kwijt. Gevoelsmatig wel, FOMO is a real bitch. En delen is leuk en zelfs verslavend zolang het goed gaat. Maar in de praktijk veranderd er voor de meeste mensen enorm weinig als je 90% van je social media posts schrapt. Want nogmaals, het gaat niet om online dingen regel waarbij je gegevens achterlaat. Daar heb ik niks over gezegd, en dat heeft z'n eigen nuances en complexiteit. Het gaat om dingen van jezelf delen (op oa social media). En voor de duidelijkheid, dat is aan zich prima. Social media kan ook super leuk zijn. Ook ik vind dat. Maar alles delen heeft wel zeker risicos die Jan Modaal vrijwel niet ziet, en is niet altijd een goed idee. Ff nadenken of je het echt wil delen voor je post is echt geen slechte eigenschap.

Ik ga er niet vanuit zoals jij beweert. Ik werk in het veld. Ik zie waar mensen mee aankloppen en hoe die zich voelen. Bij mij, en bij concu- en collegas. Dit is echt dagelijkse kost, en dan ook niet bepaald 1 case per dag.

Mensen zijn echt van nature gewoon echt verdomd slecht ik de gevolgen overdenken van iets wat voor de hele wereld zichtbaar is. Daar zijn we ook helemaal niet op gebouwd mentaal. Maar dat moet nu opeens wel met social media. Social media gaat waarschijnlijk idd niet weg. Ik heb ook niet gezegd dat dat moet. Maar dat zegt niet dat ons huidig gebruik ervan per se handig of doordacht is. Daar zullen wij mensen mee moeten leren omgaan. En deel van mijn werk, naast zulke problemen oplossen, is het voorkomen ervan. Zogenaamde "awareness" creëren is daar 1 van de belangrijkste onderdelen van.

Ik hou het erbij, want zoals eerder gezegd is de discussie met jou niet erg nuttig. Jij bent 1 van de velen die het schijnbaar wijgert te geloven tot het je zelf overkomt. Maar ik hoop dat de explicite voorbeelden iig wat andere mensen stof tot nadenken geeft.

**Geplaatst**: 11-09-24 22:07

Geplaatst: 11-09-24 22:07

Gaby schreef:
Herfstblad schreef:
Ik begrijp dit niet zo goed. Stel iemand maakt een foto van een groepsactiviteit en plaatst dit op Facebook. Wat zou dan de reden voor jou zijn om dit niet te willen? (Om diegene die plaats een bericht te sturen om jou eraf te halen.) Wat kan er in jouw ogen gebeuren? Naast dat het je goed recht is hoor. Maar ik begrijp niet zo goed wat hier achter zou kunnen zitten? Ik zou mij over zo iets niet druk kunnen maken. Maar misschien met jouw achtergrond denk je daar heel anders over.

Zou je ook fotos van je lessen Shibari/Kinbaku (Japanse touwkoopkunst, meestal wordt dit gezien als fetish/kink-gerelateerd) online hebben willen staan?
Of foto's van een activiteit van de politieke partij waarvan je lid bent (als jij lid bent van een linkse/activistische politieke partij, terwijl je familie lid is van de BBB bijvoorbeeld)?
Niet elke hobby, politieke overtuiging of religieuze overtuiging (inclusief het zijn van atheïst of agnost) wordt door familie, vrienden, kennissen en/of werkgevers als positief gezien.

Dit. Ik praat graag mee over politiek, sta ook achter wat ik zeg. Ik heb totaal geen extreme mening, maar hoef niet vindbaar te zijn voor bijvoorbeeld opdrachtgevers. Dit is een soort privé uitlaatklep.

Ik zit wel op social media, maar deel daar zelf eigenlijk niks. Ik zit er echt vanwege FOMO. Het is een soort laagdrempelige manier om op de hoogte te blijven ofzo. Zit wel al langer te overwegen om mn facebook eruit te gooien. Ik werk niet in cybersecurity, maar wel bij IT en grote social media bedrijven kunnen inderdaad van alles doen met je data. Al helemaal chinese apps als temu en tiktok - die zijn helemaal biet gereguleerd.

Ik vind het heel dubbel. Jeugd spendeert enorm veel tijd op social media en het blijkt dat hoe meer ze dat doen, hoe slechter het met ze kan gaan. Het speelt een grote rol, pubers zitten echt 8 uur per dag op hun telefoon ofzo. Eigenlijk vind ik het heel slecht, maar ik blijf er toch zitten.

**Geplaatst**: 11-09-24 22:34

Geplaatst: 11-09-24 22:34

Ik heb het beetje bij beetje steeds meer opgegeven om mijn privacy te bewaken geloof ik.

Ik heb heel lang principieel geen social media gehad (niet alleen vanuit privacy overwegingen). Nadat ik bijvoorbeeld meerdere keren voor niks op school stond, omdat de lessen blijkbaar uitgevallen waren, heb ik toch maar Whatsapp gedownload. Ik zou bijvoorbeeld liever Signal gebruiken maar zolang je sociale kring daar niet in meegaat is het vrij eenzaam op de app. Inmiddels gebruik ik whatsapp al jaren vanuit gewoonte en gemak.

Ik heb verder geen andere social media maar ik merk dat het vaak wel lastig is om bijvoorbeeld geen Facebook te hebben. Niet omdat Facebook onmisbaar is maar vooral omdat steeds meer platformen verschuiven naar social media (forums, advertenties, aankondigingn van evenementen etc.). Gelukkig is het nog wel te doen zonder facebook en co dus voor mij vooralsnog geen reden om me aan te melden.

In de begin weigerde ik bijvoorbeeld alle cookies maar ik vind het inmiddels teveel inspanning en kies nu lekker lui voor de makkelijkste optie.

Verder heb ik maar geaccepteerd dat het de nieuwe norm is om foto's van iedereen op social media te zetten dat ik me daar niet meer druk over maak.

Ik vind het wel leuk om af en toe wat te delen op een forum maar denk wel vaak na of ik iets wil plaatsen of niet. In de loop van de tijd ben ik daar makkelijker in geworden. Ik heb ook wel het idee dat onze data inmiddels overal rondgaat, zonder dat er voldoende toezicht op is. Dan beleef ik er liever zelf ook nog wat plezier aan.

**Geplaatst**: 12-09-24 00:52

Geplaatst: 12-09-24 00:52

kies_naam schreef:
maar ik merk dat het vaak wel lastig is om bijvoorbeeld geen Facebook te hebben. Niet omdat Facebook onmisbaar is maar vooral omdat steeds meer platformen verschuiven naar social media (forums, advertenties, aankondigingn van evenementen etc.). Gelukkig is het nog wel te doen zonder facebook en co dus voor mij vooralsnog geen reden om me aan te melden.

Ik voel deze vooral hart hier op Bokt, en dan in topics over recente nogblopende geveurtenissen. Dan worden en vaak FB linkjes gepost in de topics met updates, maar ik wordt als ik daarop klik verwelkomt met een groot inlogscherm of soms zelfs een zwarte pagina. Ik denk dan "laat maar". Nieuws dat enkel op FB te vinden is, is over het algemeen niet van levensbelang. Belangrijk spul wordt ook elders wel gepost. Maar het is soms wel jammer als he een topic volgt. Niet jammer genoeg om te klagen in die topics ofzo, of een FB account aan te maken. Zo'n big deal is het ook weer niet. Maar wel jammer.

Ik heb echt een speciaal plekje in mijn hart voor Bokkers die beschrijven wat er precies in die link staat (dus niet "reactie van X persoon: [link]" maar "X persoon zegt Y hierover, bron: [link]"), en een nog groter plekje voor hen die screenshots delen.

**Geplaatst**: 13-09-24 20:12

Re: Hoeveel delen/ willen jullie delen op internet?

Geplaatst: 13-09-24 20:12

Ik deel niet altijd alles
Vroeger deelde ik meer dan nu.

Ja, qua paarden deel ik best veel.
Qua honden ook.
Maar de rest van wat ik deel is echt slechts een breukdeel van mijn leven.
En dat is best zat.

Een ex collega die mij niet mag, mij toen op het werk heeft gepest, kwam ik recent tegen tijdens het boodschappen doen.
Ze was ineens echt fiets vriendelijk.
En zei toen ook ja, ik zie op fb niet meer zoveel van je. Kan ik je straks toevoegen....
Oftewel omdat niet alles openbaar staat op fb en zij fiets nieuwsgierig is. Was ze vriendelijk.
Heel leuk voor haar... maar je mag lekker nieuwsgierig blijven :Y)

**Geplaatst**: 14-09-24 02:31

Re: Hoeveel delen/ willen jullie delen op internet?

Geplaatst: 14-09-24 02:31

Op FB en Insta kan je natuurlijk keuzes maken wie en wat je volgt en wie wat mag zien. Je kan ook alleen andere mensen volgen en zelf niks plaatsen. Ik ga niet zeggen dat het dan "veiliger" is, maar het is niet zo dat je van alles verplicht bent.

Ik like ook niks als ik het niks vind, ook niet als ik je normaal heel leuk, lief en aardig vind.

Eigenlijk had ik nooit insta, maar om het bedrijf van onze zoon te volgen, ben ik toch actiever geworden op insta. Ik vind het alleen jammer dat insta bijna identiek aan fb is, omdat ik daar grotendeels dezelfde mensen volg.

Ik hoor ook weleens mensen roepen dat ze niks hebben of ooit weleens fb aangemaakt, maar doe daar niet aan hoor. Vervolgens hoor je tijdens een gesprek dat ze toch wel hebben zitten spitten en mn foto's hebben zitten bekijken. Prima hoor, leef je uit.

Heb vd week nog even met iemand over de veiligheid gehad en niks is 100% veilig. Alles is wel te hacken en als mensen echt willen, komen ze wel bij je.

Maar kwam laatst uit huis van mn moeder nog een fotorolletje tegen en ben die gaan laten ontwikkelen. Dan kunnen er ook mensen je foto's bekijken of zelfs dubbelen en dat kon altijd al in principe. Het bereik was alleen niet zo groot.

Verder moeten mensen het zelf weten. Het is de tijd waarin we leven en blijkbaar delen sommige mensen heel veel en anderen niks en een grote groep zit daar ergens tussen.

**Geplaatst**: 14-09-24 08:30

Geplaatst: 14-09-24 08:30

Ik ben het wel met je eens dat iedereen te hacken is, ik zeker ook. Er zullen mensen zijn met veel kennis die in staat zijn zich beter te beveiligen maar met geen facebook ga je dat niet oplossen inderdaad.

Ik denk wel dat het goed is om enigszins voorzichtig te zijn met wat je deelt. Zeker wanneer je jong bent, ik kan me voorstellen dat er voor de jongeren nu in de toekomst best vervelende gevolgen aan kunnen zitten. Stel dat je onbezonnen iets deelt en later geïnteresseerd raakt in politiek en daar talent voor blijkt te hebben. Als je dan als jonger persoon in je oriënterende fase verschillende meningen verspreid hebt of dat er pikante foto's gelekt zijn, kan dat je carrière wel beschadigen.

Ook wanneer je geen belangrijke functie gaat bekleden kunnen er best gevolgen aanzitten. Genoeg (jonge) mensen die bijvoorbeeld hun 'labels' publiekelijk delen. Op zich niks om je voor te schamen maar een mens kan veranderen en als je je op 16 jarige leeftijd met zo'n label identificeert hoeft dat niet te betekenen dat het op 40 jarige leeftijd nog zo is. Als je dan heel goed om kan gaan met je ADHD of zelfs twijfelt of die diagnose wel juist geweest is, lijkt het me niet zo fijn als je indirect daarop afgewezen wordt bij een sollicitatie.

Verder is het ook goed om te realiseren hoe manipulatief facebook bijvoorbeeld is en daar zijn alle mensen gevoelig voor, daar word je wel aan blootgesteld ook al deel je zelf weinig. Het gaat ook niet alleen om de gegevens die je deelt, Facebook slaat veel meer op dan de dingen die jij actief deelt. Ik denk dat als je het vergelijkt met het kopiëren van analoge foto's dat je dan niet helemaal goed doorhebt hoe er met data omgegaan wordt. Het gaat er niet om dat er ergens een vies oud mannetje naar je foto zit te kijken maar het gaat vooral om de verbanden die er gelegd worden om mensen te kunnen manipuleren (reclames en verkiezingen bijvoorbeeld). Het gaat mij er helemaal niet zo om dat Truus op de hoek, of mijn toekomstige werkgever dingen bekijkt (al zou ik altijd wel rekening houden met die laatste) maar om de massale opslag en doorverkoop van data.

In oorlogssituaties kan het ook aardig problematisch zijn als jouw politieke voorkeuren niet de juiste blijken te zijn. Mocht er facebook geweest zijn in de WW2 was het waarschijnlijk een stuk moeilijker geweest om veilig te blijven en onder te duiken. Politieke voorkeuren en sociale netwerken waren dan makkelijker te achterhalen.

Daarnaast vind ik het ook triest hoe machtig Facebook is door alle data die iedereen ze gratis komt brengen.

**Geplaatst**: 14-09-24 10:07

Re: Hoeveel delen/ willen jullie delen op internet?

Geplaatst: 14-09-24 10:07

Ik denk inderdaad dat het goed is dat mensen wat meer weten over wat social media bedrijven met hun data doen. En voor jongeren, hoe ontzettend apps zijn ingericht om aandacht vast te houden. Jongeren zitten echt 8 uur per dag op hun tel ofzo

**Geplaatst**: 14-09-24 12:05

Geplaatst: 14-09-24 12:05

Ik deel niet veel over mezelf, Mando prima maar verder probeer ik mezelf wel te beschermen.

Op fb en insta beperkt aantal volgens.
Meestal ontvolg ik de meelezers.
Ik had een collega die dan vanuit het niets zei.. o jee bent bv met Mando op stap geweest dan dacht ik.. ok jij mag verwijderd worden.

Ik ben echt soms verbaasd wat mensen posten.
Hun hele hebben en houwen wordt dan gedeeld.
Zelfs als ze hun teen stoten, of een scheet laten, die zielige aandacht willen, waar hun wereld blijkbaar heel klein van is en die alles op het forum gooien

Ik vind het wel mooi dat er soms topics zijn waar dan advies gevraagd wordt en uiteindelijk iemand ook geholpen wordt door Bokt met advies of hulp dat vind ik wel de kracht van dit forum.
Het medeleven met ziekte of overlijden.
Dat vind ik een topic waard maar verder leven en laten leven.

**Geplaatst**: 14-09-24 13:45

Geplaatst: 14-09-24 13:45

Ik heb een Instagram account waarin ik mijn mentale issues en het herstel hiervan deel.
Hierop ben ik dus bewust heel open, omdat ik een steentje bij wil dragen om het taboe van bepaalde onderwerpen te halen.

En hier krijg ik ook heel vaak positieve reacties op, maar ook berichtjes van mensen die zich erin herkennen.

**Geplaatst**: 14-09-24 14:35

Geplaatst: 14-09-24 14:35

superpony schreef:
Heb vd week nog even met iemand over de veiligheid gehad en niks is 100% veilig. Alles is wel te hacken en als mensen echt willen, komen ze wel bij je.

Dit is idd een bekend statement in de cybersecurity. Maar het idee is niet dat het toch niet uitmaakt. Het punt is dat je niet enkel op preventie moet focussen, maar dat je ool voorbereid moet zijn op dat het mis gaat door vast te plannen hoe je dat kan oplossen. Dat doet echter niks af aan dat je ook preventie moet doen.

Geen account of iets niet delen gaat niks oplossen, het zijn beetjes die helpen. De vraag is, hoe ver moet de verhouding van wat je laat vs de bescherming die je ervan krijgt. Het antwoord daarop verschilt afhankelijk van je thread model. Zoals eerder aangegeven zeg ik ook tegen niemand dat ze alles moeten laten omdat ik dat doe. Ik vraag mensen juist zelf na te denken en keuzes te maken ipv blind alles te gebruiken. Dan ben ik al lang blij, ook als de beslissing is dat je het wel wil gebruiken en wil delen.

Verder vind ik kies_naam wel een mooie post.

**Geplaatst**: 14-09-24 15:06

Geplaatst: 14-09-24 15:06

Sherivey schreef:
Ik heb een Instagram account waarin ik mijn mentale issues en het herstel hiervan deel.
Hierop ben ik dus bewust heel open, omdat ik een steentje bij wil dragen om het taboe van bepaalde onderwerpen te halen.

En hier krijg ik ook heel vaak positieve reacties op, maar ook berichtjes van mensen die zich erin herkennen.

Ik vind hier overigens niks mis mee als je dit weloverwogen doet. Heg klinkt alsof je daar goed over nagedacht hebt.