Spanning voor eerste schoolreisje

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
conejo

Berichten: 1421
Geregistreerd: 07-03-06
Woonplaats: Bennekom

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 11:48

Herken heel veel van jouw dochter. Mijn oudste heeft het ook. Niet zo extreem dat ze er ziek van word. Maar wel erg hangen aan mij en alles heel spannend vinden.

Ze is nu 5 jaar en zijn dus een jaar verder dan jouw dochter. En ze durft steeds meer.

Psz was het altijd huilen als ik weg ging op een hele enkele keer. Daar gelukkig juffen die haar super opvingen en ook gewoon belde als het echt niet ging zodat ik haar kon ophalen.

Basisschool tot voor kort ook echt huilen bij afscheid.
Ging het net goed was het vakantie en na de vakantie was het weer mis. Tot de mei vakantie sinds dien lijkt het goed te gaan.

Ik heb haar altijd zelf de keus gegeven wel gestimuleerd het te doen, maar als ze echt niet wou dan niet en dat was ook goed.

Met schoolreisje vorig jaar juist niet uitgezwaaid alleen in de klas uitgezwaaid en toen naar huis gegaan.

Wat ik altijd het belangrijkste vind is het kind stimuleren maar niet dwingen als het te spannend is dan niet. Zelf juist niet mee geweest omdat voor mijn dochter beter was. Omdat ze zelf juist als ik niet mee was leuk speelden en niet aan mij dacht. Maar voor een ander kind kan het juist wel goed zijn om mee te gaan.

Als alleen het probleem vooraf en bij het afscheid is zou ik niet mee gaan.
Als het ook daarna blijft zou ik waarschijnlijk kijken of je wel mee kan. Of thuis houden.

Jammer dat het zo ver weg is. Vind ik voor die kleintjes ook wel erg ver.

Andere optie is afspreken dat als ze echt mee wilt dat als het niet gaat dat je haar komt ophalen maar is lastig als het zo ver weg is.

Hier heeft met de BSO wat ze heel spannend vond is een knuffeltje die ze zelf mocht uitkiezen thuis mee geven in de tas en dat ze die kon pakken als ze behoefte aan mij had. Dit heeft heel erg goed geholpen.

Maar aller belangrijkste is luister goed naar je eigen gevoel en vertrouw daar op.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 11:50

Ik zou haar thuis houden, schoolreisjes moeten leuk zijn.
Een beetje spanning hoort erbij maar niet dat ze er ziek van is.
4 jaar is nog zo klein en ze moeten al zoveel.

soesita

Berichten: 5491
Geregistreerd: 09-10-04
Woonplaats: Herzogenrath (Duitsland)

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 11:54

Herkenbaar verhaal. Mijn dochter was ook zo op die leeftijd. En is nu een zelfbewuste puber. Dus, TS, maak je niet druk en volg het tempo van je dochter. Het is maar een schoolreisje en als ze daar nog niet aan toe is en zulke angsten heeft zou ik haar gewoon thuis houden die dag.

Boompje1985

Berichten: 5445
Geregistreerd: 23-09-11
Woonplaats: Arnhem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 11:59

Volg je eigen gevoel, als ik 1 ding van het moederschap geleerd heb is dat het wel! Er komen nog zat schoolreisjes aan het is geen ramp als ze deze overslaat toch? Misschien hoort ze achteraf wat ze allemaal gemist heeft en denkt ze volgende keer er anders over.

julius_juut

Berichten: 3348
Geregistreerd: 14-11-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 12:00

Ik was ook zo'n kind die niet alleen dat soort ongein durft. Gelukkig was mijn moeder heel actief in de ouderraad en ging altijd mee als begeleider.
Meerdaagse reizen ging ik gewoon niet mee, wanneer dat wel afgedwongen werd moest ik in of na de eerste nacht naar huis gebracht worden omdat ik doodziek werd. Ook op de middelbare school, dan zat ik gewoon op school terwijl de rest van de klas een week in Italie of Polen zat.


Niet elk kind kán op dat soort reisjes, hard als dat klinkt en vervelend als dat is om te merken als ouder. Maar alsjeblieft: dwing haar niet om dat soort ongein te doen, schoolreisjes zijn voor het plezier.

Ze heeft waarschijnlijk nog een jaar of 80 om dingen te moeten die ook werkelijk een doel hebben, laat haar nu lekker kind zijn.

Zamora
Berichten: 8320
Geregistreerd: 22-11-03
Woonplaats: Kampen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 12:00

Vind het ook jong voor eerste schoolreisje en dan nog zo lang met de bus. De eerste periode is al zo spannend op school!
Hier gaan ze met groep 3 pas voor eerst op schoolreisje.

Als het optie is zoals eerder genoemd is zou ik zelf met haar erheen gaan en anders lekker thuis houden.

WowAmigo
Berichten: 4922
Geregistreerd: 22-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 12:05

peach2001 schreef:
Wbt het schoolgaan, ze is in december 4 geworden maar in september begonnen (2 dagen opgebouwd naar 5 in 3 maanden). Ze is vervroegd ingetreden omdat ze al faalangst had ontwikkeld op de psz (eerst normale klas en daarna 3+ groep) en ging onderpresteren en zich duidelijk verveelde. Qua iq loopt ze voor, ze zit in een jenaplan school en combi klas groep 1 en 2. Sociaal en fysiek is ze minder ver. Dus ja, extra probleem; ze denkt over alles veel te diep na, waar een ander kind alleen maar denkt aan het uitstapje maakt zij zich gelijk zorgen om de reis en wat ze aan moet en wat er allemaal kan gebeuren. Waar een ander kind denkt de melk komt van de koe, wil zij weten met welke stappen de melk dan in de winkel komt en wat de boer er aan verdient :')


Ten eerste zou ik het idd goed met de juf bespreken, zij zullen ook vast inzien dat het niet zomaar gezeur is en wie weet mag je wel mee vanwege de spanning die het anders geeft? Ik vind ook 1,5 in de bus bizar met die kleintjes hoor!

Maar verder, als ik dit zo lees, kan het niet zijn dat het hele concept "schoolreisje" veel te onoverzichtelijk is voor je dochter? Lijkt me een meisje dat precies alles wil weten dan, en dan is én een tijd in de bus zitten (naast wie moet ik dan en wat als ik moet plassen of als ik trek krijg, waar laat ik dan mijn tas en wat als ik het warm of koud krijg of misselijk wordt?), én ze heeft waarschijnlijk geen idee waar ze naartoe gaat (hoe ziet het er daar uit, wat kan je daar doen, waar is de wc en wat als ik de juf kwijtraak), ik kan me voorstellen dat dat veel te veel voor haar koppie is?

Je zou bijna van te voren al het hele schoolreisje met haar uitvoeren :(:)

Als het een beetje begripvolle juf is lijkt het me overigens dat je best mee zou mogen, zou denk ik bij ons op school wel kunnen. Het is toch niet zomaar wat aanstellerij.
Of idd als ze het niet zo erg vindt maar thuis houden deze keer.

peach2001

Berichten: 4253
Geregistreerd: 02-08-03
Woonplaats: Almelo

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-05-19 12:15

joyce83 schreef:
Waar is ze bang voor? Stel ze is bang dat ze kwijt raakt van de groep stelt dan bijvoorbeeld een polsbandje met jouw telefoonnummer haar gerust?


Dat is niet helemaal duidelijk nog. Waarschijnlijk alles in totaal. Op zich weet ze wat te doen als ze verdwaald of kwijtraakt dus daar zullen de minste zorgen over zijn bij haar.

Froukje schreef:
Hoe is ze op school zelf? Speelt ze dan wel vrij als jij of opa er niet bij is of zit ze dan ook alleen maar op een stoel?

In dat laatste geval, lekker thuis houden en met 5 jaar maar weer eens kijken hoe het dan gaat. Dan heeft ze een jaar gehad om aan de juf en de kindjes te wennen.

Als ze in de klas zelf wel ontdooit kun je nog overwegen om haar mee te geven maar ik heb niet het idee dat het kind daar heel gelukkig van gaat worden. Het zijn geen paar uur die ze weg zijn, alleen het reizen kost ze al 3 uur. Imo veel te veel voor die kleintjes.


Ja dat is een ding. Ingewikkeld. Ze kan prima spelen en kwebbelen op school, maar claimt meestal 1 of 2 kinderen waar ze zich aan vasthoudt. De eerste maanden claimde ze de oudste en grootste jongen uit de klas, zelfs als hij lelijk deed bleef ze bij hem. Inmiddels speelt ze wel met andere kinderen, maar vaak met dezelfde kinderen. Als die een keer niet met haar willen spelen dan speelt ze niet. Dan moet de juf haar pushen om met andere kinderen te gaan spelen. Ze is wel heel sociaal naar iedereen en beleefd en lief, maakt praatjes in de winkel etc.

Op school laat ze zichzelf ook niet zien. Ze faalt daar met dingen doen die ze thuis prima kan en ook uit zichzelf doet. Tellen bijv, hier telt ze alles, op school kan ze niet goed tellen. Thuis leest ze woorden en kan woorden, letters en cijfers schrijven, op school niet.

Als ze niet naar school wil is het omdat ze bij mama of opa wil blijven en omdat school saai en stom is. Als ze uit school komt heeft ze het vaak wel leuk gehad maar laat er op volgen dat ze school saai en stom vindt en ze alleen maar dingen doen die ze al kent.

Complex karaktertje :')

ikkedus
Berichten: 4012
Geregistreerd: 24-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 12:17

Monster_tos schreef:
4 jaar en dan een schoolreisje wat op 1.5 uur met de bus is vind ik wel bijzonder.. Met die kleintjes blijf je toch een beetje in de buurt, kinderboerderij vlak bij of zo. Tenminste dat is wat wij vroeger deden.

Je klinkt niet als een ouder van een verwend prinsesje, maar van een meisje wat serieus problemen heeft met deze spanningen. Dat moet je zeker serieus nemen, en ik denk dat je zelf als moeder het beste weet of je dochter hier gelukkig van wordt of niet :)


Dit dus. 1,5 u is voor de kleintjes te lang. Doen we hier pas va gr 6.

peach2001

Berichten: 4253
Geregistreerd: 02-08-03
Woonplaats: Almelo

Re: Spanning voor eerste schoolreisje

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-05-19 12:23

Tnx allemaal voor jullie input <3

Wbt haar angst om van ons los te zijn, daar oefenen we mee en dat komt langzaam maar zeker ook wel goed. Sommige dingen duren even wat langer bij haar omdat ze het idee heeft dat ze het niet kan terwijl ze het wel kan. Lopen bijv, ze stond met 3 of 4 maanden, liep aan 1 vinger vanaf 6 of 7 maanden maar durfde niet zelf te lopen. Praten eender, eerste woordjes vanaf 2 maanden maar niets zeggen tot ze het goed kon zeggen. Zindelijk sinds vorig jaar zomer, puur omdat ze te onzeker was over haar eigen kunnen. Het komt wel, het vergt alleen een hoop geduld en stimulatie en aanmoediging.

san4nie
Berichten: 3640
Geregistreerd: 13-12-09
Woonplaats: Groningen

Re: Spanning voor eerste schoolreisje

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 12:30

Misschien een vervelende vraag die ik stel. Maar ik lees mama en opa. Is er een vader in beeld? En heeft ze die gekend?
Dit zou natuurlijk van invloed kunnen zijn op haar en misschien zelfs wel een deel van haar gedrag verklaren.

Ikzelf zou zo’n jong en kwetsbaar meisje niet gaan dwingen. Er komt vast vanzelf een moment dat ze wel wil, en anders maar niet. Het is ons idee dat zoiets moet of dat het leuk is. Als het alleen maar stress en verdriet oplevert, wat heeft zij er dan aan nu?

dito

Berichten: 5138
Geregistreerd: 27-09-11
Woonplaats: int noord-westen van ut land

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 12:33

Ach jee, snap je heel goed. Volg je gevoel. Als je merkt dat ze hier nog niet klaar voor is zou ik het niet doen, ze is nog zo jong. Waarom iets opzoeken terwijl het niet nodig is, er volgen er nog zoveel. Vind 4 ook wel jong hoor voor kinderen om op schoolreisje te gaan, zoveel spanning...zoveel indrukken. Mijn dochter hield er ook niet van, ik ben toen zelf mee gegaan. Maar ze heeft ook wel eens overgeslagen, ging ik zelf wat leuks met haar doen.
Moedergevoel is het enige wat je kunt volgen...is altijd de beste!

Froukje
Forever young

Berichten: 11266
Geregistreerd: 09-02-08
Woonplaats: Uithuizermeeden

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 12:34

Hoe meer ik lees hoe meer ik het idee krijg van laat dat meiske nog lekker even thuis, als het allemaal wel goed komt als ze de tijd krijgt zie ik niet in waarom je haar nu zou moeten pushen om mee te gaan.

Laat haar aan het idee wennen en volgend jaar als ze zekerder is lekker mee gaan spelen met het schoolreisje. Nu verplicht mee laten gaan terwijl ze er zo tegen op ziet gaat er alleen maar voor zorgen dat ze de rest van de schoolreisjes ook als negatief kan gaan zien en dat zou zo zonde zijn. Schoolreisjes zijn leuk!

peach2001

Berichten: 4253
Geregistreerd: 02-08-03
Woonplaats: Almelo

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-05-19 12:45

san4nie schreef:
Misschien een vervelende vraag die ik stel. Maar ik lees mama en opa. Is er een vader in beeld? En heeft ze die gekend?
Dit zou natuurlijk van invloed kunnen zijn op haar en misschien zelfs wel een deel van haar gedrag verklaren.

Ikzelf zou zo’n jong en kwetsbaar meisje niet gaan dwingen. Er komt vast vanzelf een moment dat ze wel wil, en anders maar niet. Het is ons idee dat zoiets moet of dat het leuk is. Als het alleen maar stress en verdriet oplevert, wat heeft zij er dan aan nu?



Er is nooit een vader in beeld geweest. Dat mist ze ook niet. Opa is er vanaf geboorte af aan bij en die vult dus een deel van die rol. Wat wel heftig is geweest was de zwangerschap van mijn zusje, het idee dat ze opa en oma moest gaan delen was heel heftig voor haar, maar de baby is nu 4 mnd en hij is haar alles :+ de separatie issues waren er altijd al. Soms meer soms minder aanwezig. Vanaf week 1 sliep ze zowat alleen als iedereen sliep, nooit iets willen missen.

Maar er zijn ook heel veel dingen die ze fantastisch doet en waar ze veel complimenten over krijgt etc. Nu komen de mindere kanten een beetje sterker naar voren door het onderwerp, maar het is gewoon een briljant en zorgzaam meisje die altijd vrolijk is en bemoeizuchtig en slim en die geweldig op haar manier voor haar neefje zorgt etc.

snorkel1986

Berichten: 3717
Geregistreerd: 27-07-12
Woonplaats: overijsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 12:49

Hier is schoolreis Voor groep 1 en 2 op grote speeltuin in de buurt ouders moeten kinderen daar brengen en halen de tests regelen de juffen en hulp ouders..

justkid

Berichten: 11816
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Caitwick

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 12:53

peach2001 schreef:
Tnx allemaal voor jullie input <3

Wbt haar angst om van ons los te zijn, daar oefenen we mee en dat komt langzaam maar zeker ook wel goed. Sommige dingen duren even wat langer bij haar omdat ze het idee heeft dat ze het niet kan terwijl ze het wel kan. Lopen bijv, ze stond met 3 of 4 maanden, liep aan 1 vinger vanaf 6 of 7 maanden maar durfde niet zelf te lopen. Praten eender, eerste woordjes vanaf 2 maanden maar niets zeggen tot ze het goed kon zeggen. Zindelijk sinds vorig jaar zomer, puur omdat ze te onzeker was over haar eigen kunnen. Het komt wel, het vergt alleen een hoop geduld en stimulatie en aanmoediging.


Wow dat is een bijzondere ontwikkeling :)
Hoe langer ze kruipen en tijgeren hoe beter, dat komt de samenwerking tussen beide hersenhelften ten goede.
Misschien is het goed om daar eens wat onderzoek naar te laten doen wat betreft motoriek, het lijkt alsof ze hier wat stappen heeft over geslagen die echt van enorme invloed kunnen zijn op de rest van haar ontwikkeling. Het zou mij niet verbazen als hier de oorzaak van veel dingen ligt.


Maar afgezien daarvan, lijkt me dat je in goed overleg met de juf haar lekker dit jaar moet laten overslaan.
Wij doen kleuterfeest bij ons op school en in groep 3 gaan we op schoolreis met de bus en dan samen met groep 4 en 5 en dan is 45 minuten wel zo'n beetje de max aan reistijd.
Iedere school doet het anders en daar zijn vast redenen voor om daarvoor te kiezen, jullie hebben ook niet voor niks voor deze school gekozen. Maar voor jouw dochter is dit duidelijk veel te veel.

peach2001

Berichten: 4253
Geregistreerd: 02-08-03
Woonplaats: Almelo

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-05-19 12:54

Wat ik vaak doe is dus de beslissing bij haar leggen, zodat ze er zelf een hand in heeft en dan bij de beslissing er ook zelf achter kan staan. Dus zojuist komt ze zelf dat ze graag wil dat ik mee ga, maar als ze dan toch moet kiezen tussen thuisblijven bij mama of meegaan zonder mama dat ze dan toch wel mee wil zonder mama :') dat zal van de week nog wel 100x anders zijn en de spanning zal er niet minder om zijn, maar het is iig nu haar eigen beslissing :j echt als je haar af en toe hoort praten klinkt ze zo volwassen al :oo ik verwacht iig minder drama en hysterie nu ze zelf besloten heeft.

san4nie
Berichten: 3640
Geregistreerd: 13-12-09
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 12:54

Gelukkig maar dan, dat ze daar niet mee te maken heeft gehad.
Mooi dat ze zelf kan bedenken wat ze wil! Daar zal ik gewoon in nee bewegen als ik jou was.

peach2001

Berichten: 4253
Geregistreerd: 02-08-03
Woonplaats: Almelo

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-05-19 12:57

justkid schreef:
peach2001 schreef:
Tnx allemaal voor jullie input <3

Wbt haar angst om van ons los te zijn, daar oefenen we mee en dat komt langzaam maar zeker ook wel goed. Sommige dingen duren even wat langer bij haar omdat ze het idee heeft dat ze het niet kan terwijl ze het wel kan. Lopen bijv, ze stond met 3 of 4 maanden, liep aan 1 vinger vanaf 6 of 7 maanden maar durfde niet zelf te lopen. Praten eender, eerste woordjes vanaf 2 maanden maar niets zeggen tot ze het goed kon zeggen. Zindelijk sinds vorig jaar zomer, puur omdat ze te onzeker was over haar eigen kunnen. Het komt wel, het vergt alleen een hoop geduld en stimulatie en aanmoediging.


Wow dat is een bijzondere ontwikkeling :)
Hoe langer ze kruipen en tijgeren hoe beter, dat komt de samenwerking tussen beide hersenhelften ten goede.
Misschien is het goed om daar eens wat onderzoek naar te laten doen wat betreft motoriek, het lijkt alsof ze hier wat stappen heeft over geslagen die echt van enorme invloed kunnen zijn op de rest van haar ontwikkeling. Het zou mij niet verbazen als hier de oorzaak van veel dingen ligt.


Maar afgezien daarvan, lijkt me dat je in goed overleg met de juf haar lekker dit jaar moet laten overslaan.
Wij doen kleuterfeest bij ons op school en in groep 3 gaan we op schoolreis met de bus en dan samen met groep 4 en 5 en dan is 45 minuten wel zo'n beetje de max aan reistijd.
Iedere school doet het anders en daar zijn vast redenen voor om daarvoor te kiezen, jullie hebben ook niet voor niks voor deze school gekozen. Maar voor jouw dochter is dit duidelijk veel te veel.



Ja kruipen en tijgeren heeft ze nooit gedaan indd :') ze draaide zich ook al om met een week. Soms is het handig als ze snel vooruit gaan, maar soms is dat ook vreselijk lastig. Ik denk dat het fysiek indd wel invloed heeft gehad. Ze is met fysieke dingen vaak minder snel.

conejo

Berichten: 1421
Geregistreerd: 07-03-06
Woonplaats: Bennekom

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 13:02

Zo te lezen weet je zelf heel goed wat goed is voor je dochter. En goed dat je haar zelf laat kiezen als dat is wat ze nodig heeft.

blijft herkenbaar jouw verhaal. Ze was niet zo vroeg met dingen al kunnen als jouw dochter. Maar ook hier moet ze eerst heel zeker weten dat ze het kan voor ze het doet. Ook idd met lopen en praten. Eigenlijk met alles.

Bij mijn dochter heb ik het idee dat het komt omdat ze 6 weken te vroeg is geboren en 4 weken in het ziekenhuis gelegen.

justkid

Berichten: 11816
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Caitwick

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 13:05

Als ze dat helemaal nooit heeft gedaan zou ik daar zeker naar laten kijken. Heeft het consultatiebureau daar nooit iets over gezegd?
Zo past ze eigenlijk niet in haar eigen lijf. Ze heeft een heel slim hoofd maar dat staat als het ware los van haar lijf.
Je hebt hier echt gespecialiseerde therapeuten voor die ze door allerlei oefeningen alle stappen die ze heeft overgeslagen laat oefenen en dan komt alles in evenwicht. Dan weet ze wat ze kan met haar lijf en hoofd samen.

Suzanne F.

Berichten: 57930
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 13:13

Als ze echt niet wil dan zou ik haar niet laten gaan. Ze is pas 4. Komen nog veel meer schoolreisjes later.

Anastasia24

Berichten: 3222
Geregistreerd: 07-10-17

Re: Spanning voor eerste schoolreisje

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 13:20

Ik was ongeveer hetzelfde. Mijn moeder heeft mij altijd thuis gehouden. In groep 8 heb ik pas de keuze gemaakt om zelf te gaan, en ondanks de slapeloze nachten, vond ik het toen wel leuk. Als ze niet wilt, lekker thuis houden, :o

Polly
Moderator Algemeen

Berichten: 26509
Geregistreerd: 09-04-01

Re: Spanning voor eerste schoolreisje

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-19 13:28

Ik vond schoolreisjes ook altijd vreselijk, als mijn moeder mee ging wilde ik wel mee en anders niet. Meerdaagse ben ik op de basisschool wel mee geweest maar op de middelbare ook nooit, ook niet werkweken naar steden of het buitenland.
Ik vond het vreselijk en wilde echt niet, het laatste jaar van het MBO moesten we op praktijk week en dat was redelijk in de buurt waar mijn toenmalige vriendje woonde, ik ben toen gewoon steeds 's middags teruggereist naar hem en smorgens weer naar de locatie van de praktijkweek.

Niet dwingen hoor, je wil hier geen trauma's door.. ze zijn nog zo klein.

peach2001

Berichten: 4253
Geregistreerd: 02-08-03
Woonplaats: Almelo

Re: Spanning voor eerste schoolreisje

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-05-19 13:55

Inmiddels uitslag van de urine, ze heeft bloed en eiwitten erin maar geen nitriet. Ik moet eind van de dag terugbellen maar ze vermoed dat de dokter het wil gaan behandelen als een blaasontsteking. Ik las dat je die ook door stress kunt krijgen. Ze is normaal verder wel schoon op zichzelf.