Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-18 11:42

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-18 11:42

Oke ik vind in mijn basisverzekering dit:

Afbeelding

En als ik zoek om mijn instelling:

Afbeelding

(Ik vermoed dus omdat ie nu failliet is).

Maar dan ben ik dus toch mijn ER kwijt?

**Geplaatst**: 21-01-18 11:43

Geplaatst: 21-01-18 11:43

Dyonne schreef:
Ik ben niet bekend met pyschologische zorg, maar enige dat ik mij kan bedenken is dat als dit ook met DBC's werkt er een bepaalde DBC is geopend die bepaald bedrag kost. Maar nogmaals, ik weet niet of dit bij psychologische zorg zo kan zijn.

Yes, dit gaat ook zo in de GGZ. Ik vermoed inderdaad dat dit nu ook gedaan is en de rekening verklaart.

TS: ik snap dat je geschrokken bent.
Ik lees dat je dacht dat de eerste gesprekken volledig vergoed werden, maar dat is toch ook gewoon zo? Je verzekering vergoedt de factuur, jij betaalt daarvan je eigen risico.

Dat je schrikt van de prijs kan ik me voorstellen, maar ik vermoed dat het zou kunnen kloppen. Ken je de term dbc? Staat voor diagnose behandelcombinatie. Kortgezegd komt het erop neer dat je betaalt (of nou ja, je verzekeraar) voor een traject van een bepaalde tijd/een bepaald aantal behandelingen. Dit begint te lopen bij intake en de behandelaar kan het volledige traject factureren, ook als je eerder stopt.
Zou daar eens op googlen, dat levert je denk ik meer info op.

Rustig aan, succes!

**Geplaatst**: 21-01-18 11:43

Geplaatst: 21-01-18 11:43

Is het niet de bedoeling dat je deze rekening doorstuurt naar je zorgverzekeraar? Zoals ze bij de tandarts ook vaak doen enz. In principe is psychologische hulp van een zorg-instelling (GGZ) altijd vergoed namelijk!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-18 11:44

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-18 11:44

b0hemian schreef:
.....

Edit: Voor een intake ben je niet direct je eigen risico kwijt. Dan is er nog geen traject gestart.

Het lastige is, dat ze dit eerste gesprek niet als mijn intake zien, maar die van vorig jaar. Terwijl ik toen dus echt in een HEEL andere staat van zijn was, maar los van dat, maakt dat voor de kosten dus ook wel uit denk ik.. Want dit gesprek was meer een kennismakingsgesprek en uitleg over het traject, maar officieel geen intake

**Geplaatst**: 21-01-18 11:44

Geplaatst: 21-01-18 11:44

Psycholoog zit nu standaard in het basispakket. Op uitzonderingen na betaal je hierdoor dus altijd je eigen risico eerdt voordat het vergoed gaat worden..

**Geplaatst**: 21-01-18 11:48

Re: Rekening psycholoog?

Geplaatst: 21-01-18 11:48

Ik gok dat dit bedrag wel klopt hoor. Ik heb toen een ADHD test gedaan, zelf een gesprek gehad, daarna mijn moeder en daarna de uitslag. Dit heeft ook ruim 1900 euro gekost. Het is nou eenmaal duur helaas.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-18 11:50

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-18 11:50

Corelli: toen ik 18 werd is me dit even snel uitgelegd. Ik heb altijd gedacht dat als iets vergoed wordt, je dit dus niet zelf hoeft te betalen. Dat als iets niet vergoed wordt, je dit wel moet betalen, tot dat je ER 'op' is, zeg maar. Maar dit heb ik dus blijkbaar verkeerd begrepen..
Ik heb destijds zien staan dat GGZ vergoed werd (in mijn basispakket), dus op deze manier gedacht.
Net als dat ik aanvullend verzekerd ben voor tand, en ik daar dus altijd ook maar een procentje of 20 geloof ik, zo uit mijn hoofd, van hoef te betalen. Maar dat is dan steeds een vast percentage, en niet gebaseerd op hoeveel ER ik nog heb.
Maar oke, dat is dan nu ook uit de wereld geholpen, goed om te weten!

Ik heb helaas ouders die hierin niet heel erg ondersteunend zijn (/destijds zijn geweest) dus ik probeer het zo goed en kwaad als het kan allemaal zelf te regelen en ondervinden, maar dat valt niet mee. Zoveel informatie altijd en zoveel kleine verschillen e.d.

Thanks voor de hulp in ider geval! Het lijkt me voor nu het beste om morgen de instelling te bellen, vragen hoe het nu zit qua kosten en die DBC's.
Vragen of die 2200+ eu wel klopt heeft denk ik niet echt zin meer, toch? ER betalen moet ik toch wel.. En het zal niet opeens van 2200 naar 150 euro gaan ofzo, vrees ik, dat zou wel heel goedkoop zijn.
En voor de rest ga ik een betalingsregeling maar aanvragen. -O-

Ga alleen een beetje met HEUL veel tegenzin naar mijn gesprek morgen, straks kost dat me ook weer een bult geld meer voor dat ene gesprekje. :')

Laatst bijgewerkt door Vithou op 21-01-18 11:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-01-18 11:53

Re: Rekening psycholoog?

Geplaatst: 21-01-18 11:53

Bij alles wat vergoed wordt vanuit je basisverzekering betaal je tot je eigen risico volledig verbruikt is. Zorg die vanuit je aanvullende verzekering vergoed wordt gaat niet van je eigen risico af, mogelijk betaald je voor sommige zorg wel een eigen bijdrage.

**Geplaatst**: 21-01-18 11:54

Geplaatst: 21-01-18 11:54

dmuts schreef:
b0hemian schreef:
Wanneer jouw psycholoog een overeenkomst (o.a. geregistreerd in het register) heeft met de zorgverzekeraar betaal je alleen je eigen risico. Elk jaar opnieuw.
Gespecialiseerde GGZ, ofwel tweedelijns hulp, is alleen het eigen risico voor de cliënt (indien dus overeenkomst).
Je noemt dat je het behandeltraject gestaakt hebt, dat zou kunnen betekenen dat er al een (zoals eerder genoemd DBC) start is gemaakt en het behandeltraject in gang is gezet. Daar komt dat hoge bedrag vandaan. Er zijn geen gesprekken van meer dan 400 euro per keer, het is de vergoeding van het hele traject.
Ik zou inderdaad navraag doen of je dit jaar "verder" kan gaan met dit traject, of dat er een ander traject opgestart gaat worden. Desondanks betaal je hoe dan ook weer je eigen risico.
Bovenal natuurlijk heel veel succes met je traject! Om het maar even hard te zeggen "wat is je (mentale) gezondheid je waard?" Je begint natuurlijk niet voor niks aan zo'n traject. Ik hoop dat je je eigen risico gespreid kan betalen en zo wel krijgt waar je behoefte aan hebt.

Edit: Voor een intake ben je niet direct je eigen risico kwijt. Dan is er nog geen traject gestart.

Maar wat hier dan bijzonder aan is, is dat ts zelf het hele traject moet betalen. Ergens gaat er dan toch iets mis in het proces? Dit kan dan bijvoorbeeld die overeenkomst zijn. Wel zuur, maar iets om uit te zoeken voor de voortzetting van het traject bij een andere praktijk. (Aangezien ik begrijp dat de praktijk failliet is?)

Ja, dat is een heel vreemde gang van zaken. Het zou kunnen zijn dat TS de nota zelf moet declareren, aangezien het bedrijf failliet is verklaard.. Ik kan ik mij niet voorstellen dat TS zelf moet opdraaien voor deze kosten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-18 11:54

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-18 11:54

zonnebloem18 schreef:
Bij alles wat vergoed wordt vanuit je basisverzekering betaal je tot je eigen risico volledig verbruikt is. Zorg die vanuit je aanvullende verzekering vergoed wordt gaat niet van je eigen risico af, mogelijk betaald je voor sommige zorg wel een eigen bijdrage.

Yes, heb dat nu helder! Thanks.
Vind de term 'wordt vergoed' dan alleen een beetje misleidend, maar goed dat is mijn eigen jonge naïviteit geweest.
Wat is de grote mensen wereld toch stom, mag ik terug naar 5 jaar geleden haha

Bohemian: normaal gesproken gebeurt het declareren altijd automatisch, buiten mij om. Ik krijg alleen facturen van het deel dat ze dus niet vergoeden. Bijvoorbeeld bij de tandarts: die rekening gaat naar mijn zorgverzekering (dit doe ik dus niet zelf), en uiteindelijk krijg ik alleen een rekening van die 20% die ik dan zelf moet betalen. Daarnaast staat er ook op de nota dat het dus eigenlijk 2200+ eu kostte, dat een een betaald is door mijn ZV, maar dat aan mij nog die 385 rest. Dus lijkt me sterk dat ik dit alsnog moet declareren, toch?

Laatst bijgewerkt door Vithou op 21-01-18 11:57, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-01-18 11:55

Geplaatst: 21-01-18 11:55

Je betaald altijd je eigen risico als je zorg uit de basisverzekering gebruikt. Dus bij psycholoog ga je altijd je eigen risico eerst betalen. Dus je betaald in zekere zin de kosten zelf totdat je eigen risico op is, daarna neemt de verzekering de volledige kosten op zich. Dat is bij alle zorg uit basispakket ( behalve kosten voor huisarts ) en de kosten uit je aanvullende verzekering krijg je wel gewoon vergoed zonder eigen risico ( tenzij een eigen risico vermeld wordt of een maximum bedrag ).

Gespreid betalen is vrijwel altijd mogelijk. Gewoon even je verzekering bellen, dan betaal je je eigen risico in termijnen. Hoe eerder je dat doet hoe meer termijnen over zijn, hoe minder je per maand betaald.

Vermoed inderdaad dat er vorig jaar een dbc is gestart, dat verklaart de kosten. Ook als je eerder stopt moet dat bedrag gewoon betaald worden. Waarschijnlijk liep de dbc tot een bepaalde datum en zul je nu een nieuw traject moeten starten en daarvoor opnieuw betalen. Ofja je verzekering betaalt het, alleen jij betaald eigen risico.

Hopelijk kom je er financieel uit met een betalingsregeling. Vind dat meteen een tekortkoming van ons zorgstelsel. Dat mensen nodige zorg weigeren omdat het te duur is, en dat terwijl we al best veel premie betalen vind ik.

**Geplaatst**: 21-01-18 11:55

Geplaatst: 21-01-18 11:55

In principe wordt het alleen vergoed als er een verwijzing is van de huisarts of andere arts, werd ook al ergens genoemd. Misschien was deze verwijzing er niet, of niet goed waardoor de kosten uiteindelijk volledig op TS verhaald worden en dat het daardoor zo duur is geworden?

**Geplaatst**: 21-01-18 11:57

Geplaatst: 21-01-18 11:57

Minjon schreef:
b0hemian schreef:
.....

Edit: Voor een intake ben je niet direct je eigen risico kwijt. Dan is er nog geen traject gestart.

Het lastige is, dat ze dit eerste gesprek niet als mijn intake zien, maar die van vorig jaar. Terwijl ik toen dus echt in een HEEL andere staat van zijn was, maar los van dat, maakt dat voor de kosten dus ook wel uit denk ik.. Want dit gesprek was meer een kennismakingsgesprek en uitleg over het traject, maar officieel geen intake

De start van een behandeltraject begint met een uitleg. De ene praktijk ziet dat nog als "intake" en de ander schaart dat onder het traject. De meeste hebben op dat moment nog geen nieuwe DBC ingediend, aangezien je zelf nog een "OK" moet geven voor de start. Als je dit al gedaan hebt, valt het vaak al onder het traject, maar wat ik begrijp uit jouw verhaal is dat je nog moet instemmen.

Edit: Ik had niet begrepen dat het (hoge) bedrag al betaald was

Dat het eigen risico nu nog resteert is een logische gang van zaken, maar dat was al duidelijk geloof ik.

Laatst bijgewerkt door b0hemian op 21-01-18 11:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-18 11:58

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-18 11:58

Noraly_ schreef:
In principe wordt het alleen vergoed als er een verwijzing is van de huisarts of andere arts, werd ook al ergens genoemd. Misschien was deze verwijzing er niet, of niet goed waardoor de kosten uiteindelijk volledig op TS verhaald worden en dat het daardoor zo duur is geworden?

Die was er

Het is echt een gespecialiseerde instelling, dus zonder HA was ik hier nieteens gekomen denk ik. Die heeft toen beoordeeld vgm, dat deze instelling voor mij het beste was en me dus doorverwezen.

**Geplaatst**: 21-01-18 12:00

Geplaatst: 21-01-18 12:00

Nee, de rekening zal niet zoveel omlaag gaan dat het minder dan €385 wordt, dus dat ER van €385 moet je sowieso betalen. Overigens geldt voor meer zorg het eigen risico, dus misschien heb je al een deel van die €385 opgemaakt?
Zo ja, dan betaal je nu iets minder.

Stel dat je voor iets anders al een keer €100 ER hebt betaald in 2017, dan moet je nu nog €285 betalen. Dat zou je nog even na kunnen kijken/vragen bij je zorgverzekeraar. Vaak kun je met je digid wel inloggen in een beveiligde, persoonlijke digitale omgeving en daar kun je dat soort info inzien.

En wat je schrijft klopt: voor zorg die vergoed wordt uit de basis, betaal je (op een paar uitzonderingen na) ER. Dus je betaalt daarvan de eerste €385 zelf, de rest vergoedt de verzekering.
Voor aanvullende verzekeringen zit het weer anders: daar betaal je geen eigen risico voor, maar soms wel een eigen bijdrage . Hoeveel die is, is afhankelijk van de soort zorg en de aanvullende dekking die je hebt gekozen.

Wat betreft het betalen van je eigen risico: voor deze kun je inderdaad een betalingsregeling afsluiten. Dit is dus achteraf, want de kosten zijn al gemaakt en de rekening is er.

Bij veel verzekeraars kun je het ER ook vooraf gespreid betalen. Dan delen ze het ER op in stukjes en dan betaal je hem maandelijks vooruit, tegelijk met je premie. Mocht je je ER dan niet (volledig) gebruikt hebben aan het eind van het jaar, dan krijg je het teveel betaalde weer terug.
Misschien zou dat wat voor je zijn?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-18 12:01

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-18 12:01

b0hemian schreef:
De start van een behandeltraject begint met een uitleg. De ene praktijk ziet dat nog als "intake" en de ander schaart dat onder het traject. De meeste hebben op dat moment nog geen nieuwe DBC ingediend, aangezien je zelf nog een "OK" moet geven voor de start. Als je dit al gedaan hebt, valt het vaak al onder het traject, maar wat ik begrijp uit jouw verhaal is dat je nog moet instemmen.

Ik heb TOEN (vorig jaar) ingestemd. Toen vervolgens gestaakt, en nu weer doorgezet. Mij is niet duidelijk of alles toen is stop gezet en het nu weer opnieuw begint, of dat het een soort van 'on hold' heeft gestaan en mijn traject dus nu eigenlijk doorloopt. In dat geval, zou ik nu betalen voor waar ik nog aan moet beginnen, toch? Daar leg ik me bij neer hoor, daar niet van, maar meer: stel ik besluit door te gaan, kost me dat dan nog eens dit? Nee toch? Want als het on hold heeft gestaan, is het toch nog 'dezelfde behandeling/traject'? Als jullie snappen wat ik bedoel?
--> dit ga ik dus morgen uiteraard ook vragen aan de telefoon.

Corelli: heb een heel klein deel van mijn ER opgemaakt, niet noemenswaardig. Dus het komt op 370 neer ofzo uiteindelijk inderdaad.

**Geplaatst**: 21-01-18 12:04

Geplaatst: 21-01-18 12:04

Ik zou er voor 2018 dan vanuit gaan dat áls je weer behandeling start, je weer €385 gaat betalen dit jaar. Dus misschien is gespreid vooruit betalen een fijne optie voor je die je rust geeft. Dan is het ER maandelijks al gecoverd

Een DBC kan max 120 dagen duren, dus ik verwacht niet dat ze hem on hold kunnen zetten. Ik ga dus uit van de start van een nieuw dbc met bijbehorende kosten (voor de verzekeraar). Maar vraag dat inderdaad even na

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-18 12:06

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-18 12:06

Corelli schreef:
Ik zou er voor 2018 dan vanuit gaan dat áls je weer behandeling start, je weer €385 gaat betalen dit jaar. Dus misschien is gespreid vooruit betalen een fijne optie voor je die je rust geeft. Dan is het ER maandelijks al gecoverd

Dan zou ik dus, als ik het nu goed zie, nu zon DBC's (?) betalen omdat die vorig jaar geopend is. En omdat dezelfde DBC nu weer heropend is, opnieuw moeten betalen? En dat terwijl ik nieteens de behandelingen horend bij dat DBC heb gekregen. Wat een domper...

**Geplaatst**: 21-01-18 12:07

Geplaatst: 21-01-18 12:07

Een DBC kan binnen een jaar heropend worden voor dezelfde diagnose, alleen als dit niet bij dezelfde hulpverlener is dan wordt er een nieuw DBC geopend. Er vanuit gaande dat de vorige hulpverlener failliet is, kan het niet anders dan dat je nu hulp hebt via een andere hulpverlener. Deze mag dus aan het einde van dit behandeltraject gaan declareren en dan zal je opnieuw je eigen risico moeten gaan betalen.

**Geplaatst**: 21-01-18 12:08

Geplaatst: 21-01-18 12:08

TS: Ik vermoed dat die oude niet meer open staat, maar dat kan ik verkeerd hebben. Dus goed om dat even te checken inderdaad.

En vandaar mijn tip: ga uit van die €385, dan kan het niet tegenvallen.
Ik vind alleen ER voor behandeling helemaal niet duur trouwens, maar dat is een andere discussie

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-18 12:11

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-18 12:11

zonnebloem18 schreef:
Een DBC kan binnen een jaar heropend worden voor dezelfde diagnose, alleen als dit niet bij dezelfde hulpverlener is dan wordt er een nieuw DBC geopend. Er vanuit gaande dat de vorige hulpverlener failliet is, kan het niet anders dan dat je nu hulp hebt via een andere hulpverlener. Deze mag dus aan het einde van dit behandeltraject gaan declareren en dan zal je opnieuw je eigen risico moeten gaan betalen.

Jeetje, daar zou ik dan toch wel even heel goed van balen. Ik kreeg namelijk een mailtje van mijn behandelaar destijds van 'goh, zou je toch het niet nog eens weer proberen'. Toen heb ik teruggemaild dat ik niet weet of ik daar om mijn plek zit en dus eigenlijk het niet heel erg zie zitten en daarom twijfel. Toen mailde hij terug dat hij mij adviseerde toch eens nog een gesprek te hebben.
Dus ik heb het een beetje gedaan onder het mom van 'nou een gesprekje kan niet kwaad, als hij er zo op aandringt zal het wel nodig zijn, of ik de behandeling dan echt in ga zie ik daarna wel'. Maar dit grapje, dit ENE gesprekje, kost me dus straks weer mn hele ER? Lekker dan, was ik maar nooit gegaan.. {:)-:(

Laatst bijgewerkt door Vithou op 21-01-18 12:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-01-18 12:11

Geplaatst: 21-01-18 12:11

b0hemian schreef:
De start van een behandeltraject begint met een uitleg. De ene praktijk ziet dat nog als "intake" en de ander schaart dat onder het traject. De meeste hebben op dat moment nog geen nieuwe DBC ingediend, aangezien je zelf nog een "OK" moet geven voor de start. Als je dit al gedaan hebt, valt het vaak al onder het traject, maar wat ik begrijp uit jouw verhaal is dat je nog moet instemmen.

Als GGZ instelling moet je voor de intake de DBC starten, dus de intake valt al binnen het traject. Wordt besloten na de intake niet verder te gaan valt de intake onder eerste trede (dus tot 250 minuten) en betaal je (bijna) geen eigen risico. Anders wordt de behandeling berekend volgens brackets die door de De Nederlandse Zorgautoriteit per diagnose zijn vast gesteld. Hier even een voorbeeld voor behandeling van depressieve stoonissen.
Maar zoals je ziet kan het dus zo zijn dat je maar 260 minuten hebt gehad en daarvoor hetzelfde in rekening gebracht wordt voor iemand die 750 minuten heeft besteed.
Hier kan de instelling niets aan doen, zo is nou eenmaal het systeem in Nederland.

Depressieve Stoornissen
231 Depressie - vanaf 250 tot en met 799 minuten € 1.324,25
232 Depressie - vanaf 800 tot en met 1.799 minuten € 2.579,71
233 Depressie - vanaf 1.799 tot en met 2.999 minuten € 4.675,29
234 Depressie - vanaf 3.000 tot en met 5.999 minuten € 8.023,12
235 Depressie - vanaf 6.000 tot en met 11.999 minuten € 15.674,40
146 Depressie - vanaf 12.000 tot en met 17.999 minuten € 25.647,83
187 Depressie - vanaf 18.000 tot en met 23.999 minuten € 38.348,29
188 Depressie - vanaf 24.000 minuten € 49.816,93

**Geplaatst**: 21-01-18 12:14

Geplaatst: 21-01-18 12:14

Corelli schreef:
Ik zou er voor 2018 dan vanuit gaan dat áls je weer behandeling start, je weer €385 gaat betalen dit jaar. Dus misschien is gespreid vooruit betalen een fijne optie voor je die je rust geeft. Dan is het ER maandelijks al gecoverd

Een DBC kan max 120 dagen duren, dus ik verwacht niet dat ze hem on hold kunnen zetten. Ik ga dus uit van de start van een nieuw dbc met bijbehorende kosten (voor de verzekeraar). Maar vraag dat inderdaad even na

Een DBC kan maximaal 35 dagen op on hold gezet worden, daarna moet een vervolg DBC geopend worden. Dit moet ook gebeuren als een DBC langer dan een jaar loopt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-01-18 12:15

Geplaatst door de TopicStarter : 21-01-18 12:15

Taffje schreef:
Corelli schreef:
Ik zou er voor 2018 dan vanuit gaan dat áls je weer behandeling start, je weer €385 gaat betalen dit jaar. Dus misschien is gespreid vooruit betalen een fijne optie voor je die je rust geeft. Dan is het ER maandelijks al gecoverd

Een DBC kan max 120 dagen duren, dus ik verwacht niet dat ze hem on hold kunnen zetten. Ik ga dus uit van de start van een nieuw dbc met bijbehorende kosten (voor de verzekeraar). Maar vraag dat inderdaad even na

Een DBC kan maximaal 35 dagen op on hold gezet worden, daarna moet een vervolg DBC geopend worden. Dit moet ook gebeuren als een DBC langer dan een jaar loopt.

Om een vervolg DBC te openen, is daar weer mijn toestemming voor nodig? Want voor mij is het heel duidelijk boven tafel gekomen dat morgen het moment is om te beslissen of ik dit wil of niet. Denk je dat dan op dit moment een DBC alweer geopend is, of dat ze dat dan morgen zou doen adhv mijn toestemming om aan dit traject te willen beginnen?
Sorry als ik nu iets vraag wat jij totaal niet weet hoor, ik bel morgen sowieso maar vind het fijn om alvast wat voorbereid te zijn.

**Geplaatst**: 21-01-18 12:19

Geplaatst: 21-01-18 12:19

TS, even een heel andere vraag: als je behandeling nodig hebt, is je dat dan €385 waard? Los van of het veel geld voor je is, want dat heb je aangegeven, is het een goed idee om het eraan uit te geven?

Ik stel deze vraag omdat ik denk dat je behandelaar niet voor niets aanraadt om behandeling te volgen. Als je denkt dat je er op persoonlijk vlak door vooruit kan gaan, zou ik het zeker overwegen. Ook al is het veel geld voor je.

€385/12= €32 pm, dat klinkt misschien al anders voor je

Niet om je te pushen, maar wat te helpen relativeren.

Succes met je keuze!

Nomineer dit bericht ×