Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-01-04 01:46

Geplaatst: 19-01-04 01:46

Mijn twee honden met dagelijks een tik te pakken.
Met "foei!" kom ik gewoon nergens, want geheid dat ze het nog een keer proberen...

Hetzelfde eigenlijk bij kinderen. Mijn neefjes konden ook honderd keer gewaarschuwd worden en dan deden ze het gewoon nog een keer. Dan kregen ze een tik, janken gieren brullen maar ze wisten dan wel dat dat niet mocht

**Geplaatst**: 19-01-04 02:25

Geplaatst: 19-01-04 02:25

Ik denk dat je je paard (of hond) juist een dienst bewijst door dit meteen consequent af te straffen dmv een tik. 1 rake tik en ze weten dat dit niet acceptabel is. Ik zie dat liever dan dat het telkens een beetje half afgestraft wordt door foei te zeggen of het te negeren en vooral door het niet consequent aan te pakken (dus de ene keer wel reageren en de andere keer niet)

Een beest ziet graag een leider want daarin kan het vertrouwen hebben. Door je hond/paard whatever op een duidelijk manier aan te geven wat wel en wat geen gewenst gedrag is bewijs je het juist een dienst.

Enne de vergelijking met gehandicapte kinderen zou ik zo niet willen trekken.

En als kind zijnde is duidelijkheid toch ook een geschenk!
Ik heb juist het idee dat kinderen die alles mogen juist heel dankbaar zouden zijn voor een duidelijke regelmaat met duidelijke regels over wat wel en niet toelaatbaar is. En over sommige regels valt gewoon niet te onderhandelen. Liever je kind een keer een tik op de vingers geven omdat ze niet in de buurt van een hete pan mogen komen of iets dergelijks dan telkens waarschuwen en kind verbrand.....
(beetje extreem voorbeeld...)

**Geplaatst**: 19-01-04 08:12

Geplaatst: 19-01-04 08:12

Ikeje"]
[quote="iefke"][quote="IcePrincess schreef:
Ik vind dat voordat je een dier aanschaft je eerst maar wat meer over dat dier moet uitzoeken, zo ook hun gedrag, dan weet je wat voor dat beest natuurlijk gedrag is en natuurlijk gedrag mag je gewoon niet bestraffen.

Dat vind ik mooi gezegd...
[/quote]

Maar in de natuur word onwenselijk gedrag t.a.v de leider (vb. paard hapt naar eigenaar) ook afgestraft.
[/quote]

Ja das waar, maar niet door te slaan... een hond zal slaan nooit begrijpen, onze handen worden door honden als hoofden gezien. Een keer goed in zijn nekvel grijpen en naar de grond drukken heeft dan veel meer effect dan een tik.

Bij een paard vind ik een tik toch net iets sneller kunnen als bij een hond of kat... die zijn veel kleiner en zo'n klap kan veel harder aankomen.
Als ik op dundee zit, wil ze nog wel eens naar andere paarden proberen te bijten. Dan gooit ze haar hoofd de lucht in en oren plat in de nek, en dan ineens haalt ze uit. Zodra ze met haar oren in haar nek omhoog komt, roep ik eerst meestal duidelijk haar naam. En dan schijnt ze het meteen te weten, hoofdje laag oortjes naar voren. Maar soms blijft ze het proberen, en dan kan ze van mij een klap verwachten vlak achter haar oren op de nek.

Maar ook als een paard mij probeert te bijten, kan die van mij een tik krijgen, ik weet wel zeker dat een tik voor het paard minder indruk maakt dan als mijn arm tussen zijn tanden zit...

**Geplaatst**: 19-01-04 12:16

Geplaatst: 19-01-04 12:16

Ik vind een tik best kunnen, mits je het terrecht, onmiddelijk en vooral consequent doet. Overigens dien je een hond anders te straffen dan een paard.

Mijn paard probeert toch af en toe of ze niet even de leiding over kan nemen, en dan moet ze dus direct op haar plaats gezet worden. Zo bijt mijn paard nooit naar mij, maar vond het wel erg leuk om mijn man zo af en toe eens te grazen te nemen als mevrouw vond dat ze geen aandacht genoeg van hem kreeg. Nooit ondernam mijn man actie en keek altijd heel zielig naar mij.....totdat ody hem weer eens beet.....hij haalde direct uit en ody was echt helemaal overdonderd...en heeft het nooit meer gedaan (huh...wortel slaat terug??? Scheve mond

). Mijn man kan nu veel beter met mijn paard omgaan omdat ze nu wel in de gaten heeft dat hij actie onderneemt.

Maar, blijf wel eerlijk....en dat is soms best moeilijk.

**Geplaatst**: 19-01-04 18:49

Geplaatst: 19-01-04 18:49

Tikjes zijn niet altijd goed, soms moet een ferme mep gewoon

... M'n hengst beet voortdurend het vorige voorjaar en telkens kreeg hij een tik op de neus waarop hij gewoon weer "HAP" deed en weer een tik en weer ... Tot ik ineens hem een enorme mep heb verkocht en toen was het ineens wel duidelijk dat bijten echt niet mocht Haha!

**Geplaatst**: 19-01-04 19:07

Geplaatst: 19-01-04 19:07

om nog effe op de vergelijking met een gehandicapt kind terug te komen
het is te zien welke handicap ze hebben, bv iemand die in een roltoel zit kan van mij dezelfde straf verawcten als iemand die kan lopen (dit dan wel als een tik geen nadelige gevolgen kan hebben, en de straf is dan meestal een draai rond hun oren) iemand die zo gehandicapt is dat hij van de wereld niet meer weet, jah, zo iemand kun je niet echt straffen
mijn broertje heeft het syndroom van Prader Willy, eetstoornis(zwaarlijvigheid) en een geestelijke achterstand
maar als hij weer eens ambetant doet weet hij donders goed dat het niet mag, en als ze sstout zijn (heb 2 broers) geef ik ze 1 waarschuwing,daarna krijgen ze een draai om hun oren, en een tik is niet genioeg bij hem, je moet al een redelijke draai geven voor hij er iets van voelt
(hij heeft een extreem hoge pijngrens als het hem uitkomt, krab zen armen en benen open bij kleine wondjes, tot het wonden worden van 2 cm diameter Misselijk

)
dus ik maak geen onderscheid tussen gehandicape en niet gehandicate kinderen, iedereen is gelijk, natuurlijjk, als ze het echt niet begrijpen zal ik ze niet straffen
en ik scheld ze ook niet uit, 1 tik/klap, en tis weer gedaan...

**Geplaatst**: 19-01-04 20:17

Geplaatst: 19-01-04 20:17

Zoals al eerder gezegd zijn mensen en dieren op dit gebied niet echt met elkaar te vergelijken

Als het dan over het straffen van dieren gaat vind ik dat je beste eens kan kijken hoe die dieren in het wild met elkaar omgaan.

Zowel paarden als honden vliegen elkaar niet gelijk aan, er komen eerst waarschuwingen aan te pas dmv houdingen (bijv paard: oren naar achteren, hoofd slaan, achter been optrekken) en evt geluiden (bv honden: grommen).
Dit doe je als mens ook al snel, ik probeer eerst mijn dieren te corrigeren met mijn stem. En meestal komt daar wel een bepaalde houding uit voort.

Als ze dan nog steeds fout zijn dan geef ik ze een keer een tik, schop of iets dergelijks.
Ik geef mijn paard wel eens een schop als ze echt heel vervelend is en niet luisterd naar mijn stem. Dan houd ze gelijk op, want het is een hele duidelijke taal. En dan gaat het er niet eens om hoe hard die schop is, want die van mij komen echt niet zo hard aan, maar het gaat om het idee en dat begrijpen ze zeer goed.

Vroeger bij onze hond heb ik altijd geleerd dat als hij echt heel stout was dat je hem in zijn nekvel (groot stuk vel en dus geen klein stukje dat je ze knijpt Knipoog

) moest pakken en naar de grond duwen.
Dit doen honden weer bij elkaar.

Alleen katten liggen mij wat dat betreft wat minder. Ten eerste die luisteren bijna nooit (naar mij dan) en ten tweede als ik ze een tik(je) geef wil het nog wel eens gebeuren dat ik een haal terug krijg Scheve mond

Niet echt mijn dieren dus Haha!

(tenzij die kleine je-weet-wel-kater van ons, die denkt dat ie een hond is *LOL*

).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-04 20:20

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-04 20:20

Het blijft me toch boeien... en ik kan het nóg niet echt begrijpen...

**Geplaatst**: 19-01-04 20:26

Geplaatst: 19-01-04 20:26

iefke, mag ik iets vragen?
je koopt een paardje, je zet hem in stal, en hij schopt acher je
wat doe je?
of je hond loopt los, en hij loopt weg, en je roept hem, hij komt niet, je gaat er naartoe, wilt hem aanlijnen en hij bijt
wat doe je?

*dit is niet om je aan te vallen ofzo, ben gewoon benieuwd*

**Geplaatst**: 19-01-04 20:30

Geplaatst: 19-01-04 20:30

wij hebben zelf een Duitse Herder, wij hebben geleerd dat ze niet mag buiten door als ze echt hard gaat bijten, AUW! te roepen, en dan weg te trekken, zo leert een hond vanzelf tot hoever ze mag bijten.
een hond kun je dingen beter aanleren zonder te slaan, goede dingen te belonen, en foute dingen streng toespreken. als de hond echt niet luistert, dat geef ik em wel eens een tikje(dus niet slaan)als je het maar niet een half uur erna doet, dus meteen, anders weet de hond niet waarvoor je em straft!

**Geplaatst**: 19-01-04 20:35

Geplaatst: 19-01-04 20:35

Ben het met Kaj eens.

Mijn hond luisterd prima, kan ik altijd los uitlaten, luisterd goed. Maar als hij bv gaat rijen bij jonge kinderen, dan kan hij echt een tik verwachten. Dit weet hij dondersgoed.
En een kind weet vaak ook dat ht iets fout doet, en een tik kan echt geen kwaad, is beter dan verwende niet opgevoede kinderen.

**Geplaatst**: 19-01-04 20:36

Geplaatst: 19-01-04 20:36

Als mijn paard bijt krijgt ie een klap.
En niet zo'n zachte ook.
Bijten is absoluut not done.
Ook blijven alle vier de voetjes op de grond en komen van de grond af als ik dat zeg Lachen

Dus geen schrapen, geen pootjes optillen om te bedelen en al helemaal niet om te trappen.
Dan kan welk paard dan ook van mij een ongelofelijke rotknal van mij terug verwachten.
Regels zijn regels, een paard snapt het niet als het een keer wel mag en de andere keer niet.
Ik ga niet ongecontroleerd ff al m'n frustraties op dat paard uiten, maar hij heeft nog altijd naar mij te luisteren.

En ja, ik geef het toe. Tervano krijgt bijna elke dag een klap Bloos!

Nu krijg ik zeker half Bokt over me heen Tong uitsteken

Maar hij zit momenteel in de fase van het uitproberen, bovendien komen zijn hengsten manieren boven, hoewel hij die eigenlijk niet meer zou moeten hebben Extreme duivel

Maar ik heb geen zin in een bijtend paard, dus voed ik hem nu op.
Zodat hij later weet wat wel en niet mag, daar heeft hij zelf ook weer profijt van.
Dit is ook om hem te behoeden van het kwaad (whoe, dat klinkt zweverig Tong uitsteken

), mocht hij naderhand onverhoopt verkocht worden en nieuwe eigenaren krijgen, is het fijn als die een opgevoed paard krijgen.
Zodat hij dan niet nog eens "geslagen" moet worden.

Met honden is dat bij ons ongeveer hetzelfde.
Niet keihard slaan ofzo, maar wel een tik.

Zelfs mijn konijn krijgt wel eens een tik. Niet hard ofzo, maar als je gewoon met een vinger haar neus aantikt weet zij ook haar plaats weer.
Dit omdat zij nogal eens aanvalt als je aan haar voerbak komt, dan op je hand springt en keihard bijt (ja, tot bloedens toe af en toe).

Ik hoop dat jullie het nog een beetje snappen of in elk geval snappen wat ik bedoel.
Bedankt voor het lezen Tong uitsteken

**Geplaatst**: 19-01-04 20:43

Geplaatst: 19-01-04 20:43

Mijn paarden krijgen ook weleens een tik,en als het moet een goede ook!!!
Destiny walst echt letterlijk over je heen als je niet heel consequent bent.
Ik ben dan ook heel consequent ,nee is nee!En als ik met haar loop moet ze het echt niet in dr hoofd halen om mij mee te sleuren (wat ze regelmatig probeerd Haha!

)
Destiny krijgt regelmatig een lel,want ik kan nog zo mijn stemverheffen....ze kijkt me dan echt aan van:Haha,denk je nou echt dat dat impact op me heeft?!
Ze moet af en toe echt eens een goeie lel hebben,want ze blijft kijken tot hoever ze kan gaan.
Bij haar ben ik echt streng.Maar daar integen,beloon ik ook voor alles.
Ik denk dat je met belonen namelijk meer bereikt dat met straffen,alhoewel je paard af en toe echt even terug op zijn plek gezet moet worden.
Bij Roduque ben ik ook heel consequent maar als ik daar tegen zeg:Hey!Ben je nou helemaal gek geworden?! dan is dat al straf genoeg voor hem,dan kijkt hij al helemaal zo van:Oh Ik geloof dat ik nu toch echt te ver ben gegaan....
Dat komt ook omdat hij vroeger mishandeld is geweest.
Maar als hij,me schopt of echt uit gemeenheid bijt (dus niet een beetje knabbelen ofzo) dan kan ook hij een schop of een bijt terug verwachten.
Maar gelukkig,is hij niet het soort paardje dat je echt uitprobeerd en kijtk tot hoever hij kan gaan.

Ik denk gewoon dat je beestjes er het meest aan hebben als je consequent bent,maar daar in tegen ook veel beloond.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-04 20:50

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-04 20:50

dutske schreef:
iefke, mag ik iets vragen?
je koopt een paardje, je zet hem in stal, en hij schopt acher je
wat doe je?
of je hond loopt los, en hij loopt weg, en je roept hem, hij komt niet, je gaat er naartoe, wilt hem aanlijnen en hij bijt
wat doe je?

*dit is niet om je aan te vallen ofzo, ben gewoon benieuwd*

Nee, nee, ik voel me ook niet aangevallen. Ik was benieuwd naar jullie mening en die van mij mag ook zeker gevraagd worden.

Die 2 voorbeelden zijn bij mij nog nooit aan de orde geweest, maar ik zal proberen om me in te leven.

Bij het paard zou ik waarschijnlijk een schop terug geven. Dit omdat het zo in de natuur ook gaat. En ik me niet laat schoppen door een groot paard. Zeker niet als het moedwillig gebeurd.

Bij de bijtende hond zou ik me eerst af vragen WAAROM de hond bijt. Ik ben van mening dat er achter álle gedrag (mensen en dieren) een oorzaak zit. Ik zou denk ik denken dat ik 'm dan verkeerd heb aangelijnd. Misschien zat z'n oor er wel tussen.
Waarschijnlijk kan ik dan al niet meer adequaat reageren en sla ik hem niet.

Wat me verbaast aan alle reacties is dat mensen slaan en tikken zo 'gewoon' lijken te vinden. Misschien zit ik er wel helemaal naast hoor. Ik heb ook een klein hartje met betrekking tot dieren en kan me niet voorstellen dat ik een dier ooit bewust pijn zal doen.

Ik zeg hier niet mee dat de mensen die een reactie hebben gegeven bewust een dier hebben pijn gedaan, deze mensen geven een reactie op een reactie Verward

Begrijpen jullie het nog Haha!

**Geplaatst**: 19-01-04 20:55

Geplaatst: 19-01-04 20:55

Tussen bewust pijn doen en een opvoedkundige lel zit een groot verschil hoor...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-04 21:04

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-04 21:04

Jady"]
Tussen bewust pijn doen en een opvoedkundige lel zit een groot verschil hoor...
[/quote]
[quote="iefke schreef:
ik zeg hier niet mee dat de mensen die een reactie hebben gegeven bewust een dier hebben pijn gedaan, deze mensen geven een reactie op een reactie.

Dat zeg ik toch ook...

**Geplaatst**: 19-01-04 21:25

Geplaatst: 19-01-04 21:25

Nu ik het nader nog eens lees,zie ik het staan ja Haha!

Sorry ik begreep het niet helemaal Haha!

**Geplaatst**: 19-01-04 22:05

Geplaatst: 19-01-04 22:05

Ik heb een hart voor dieren, maar ook een hart voor mezelf.
Dit houd voor mij in dat mijn beesten niet moedwillig mij moeten gaan bijten/schoppen enz.
Mijn jongste hond is een vreselijk dominant ding maar ook super lief.
Als meneer weer eens kuren heeft van dominantie uiting hangt hij wel degelijk meteen een dikke meter boven de grond. ( moet zeggen, gaat om een jrt )
En in het uiterste geval krijgt meneer een flinke tik.

Zielig? Nee, ik ben pas zielig wanneer ik gebeten word.
En de hond is nog zieliger als hij als vals bestempeld word en een spuit moet.

**Geplaatst**: 19-01-04 22:24

Geplaatst: 19-01-04 22:24

Inderdaad, een paard, een hond en ook een kind hebben dit gemeen - het leven is voor alle drie veeeel leuker als ze zich goed weten te gedragen!

Een onopgevoed paard moet altijd met voorzorgsmaatregelen behandelt worden. Kan niet mee op een lekker bosritje met een paar anderen. Staat in z'n stal en niemand wil 'm aaien want hij bijt en is niet aardig.

Een onopgevoedde hond kan nergens mee naartoe. Word niet geaait. Is "dat rotbeest" want hij gromt en blaft steeds maar. Moet altijd strak aan de lijn.

Een onopgevoed kind kan niet mee uit eten, want die zet de tent op z'n kop, maakt een vieze zooi van z'n maaltijd, loopt de serveerders onder de voeten en gilt de hele zaak bij elkaar als 'ie z'n zin niet krijgt. (desalniettemin zijn er ouders zie ze toch meenemen omdat ze het wangedrag niet opmerken, maar breek m'n bek daar maar niet over open..)

In alle gevallen is het in belang van hond/paard/kind om gewoon goed opgevoed en gesocialiseerd te zijn. Dan is het leven veel leuker.

**Geplaatst**: 19-01-04 23:03

Geplaatst: 19-01-04 23:03

Ik heb mijn paarden ook wel eens een klap of schop verkocht als ze het echt te bont maken. Doen ze ook bij elkaar. Ze moeten gewoon leren respect voor mij te hebben. Ik schop ze heus niet in elkaar, maar een corrigerende tik of trap maakt volgens mij niet uit.

**Geplaatst**: 20-01-04 00:35

Geplaatst: 20-01-04 00:35

Ik sla in principe mijn beesten ook niet. Mijn paard hoef ik bijna nooit een lel te verkopen,mijn stem is al genoeg voor hem. Bij mijn honden is dat ook zo,maar tot op een bepaalde hoogte. Wijzelf hebben 5 duitse herders en als ze iets doen wat dus echt niet door de beugel kan pak ik ze ook weleens beet.
En ook af en toe pak ik ze bij kop en kont op en leg ze op de grond. Ze moeten gewoon hun plaats weten en ik blijf geen dingen herhalen. En soms krijg ik weleens opmerkingen naar m'n hoofd,maar die mensen weten glad niet wat er van tevoren gebeurd is.

Groetjes pamela Knipoog

**Geplaatst**: 20-01-04 00:45

Geplaatst: 20-01-04 00:45

Het enige beest wat bij mij wel eens een tik nodig heeft is mijn pony geweest.
Maar indien het nodig mocht zijn zal een ander dier ook een tik kunnen verwachten indien zijn gedrag schadelijk voor anderen kan zijn. Maar bij bv een kat in wegduwen en stem verheffen vaak voldoende.
Echter bij een grote hond zal dit weinig indruk maken.
Ik pas de straf aan op het dier, dat kan een rotschop zijn maar ook een boos 'foei'.

**Geplaatst**: 20-01-04 09:55

Geplaatst: 20-01-04 09:55

Ik ben hondengeleider bij de politie en train dus ook politiehonden.
Geloof me dat gaat echt niet altijd even zachtzinnig.
Ik moet met mijjn hond wel op straat werken tussen het publiek en ze moet gewoon 200% gehoorzaam zijn.
Als ze iemand vast heeft en ik zeg LOS, moet ze ook direct los laten en niet nog even nabijten, laat ze niet direct los heeft ze gelijk een tik met de zweep te pakken.
Ook als ze zomaar bijt terwijl het niet mag krijgt ze een goed pak op haar mieter.
Als ik haar niet corrigeer in haar gedrag heb ik over een half jaar een levensgevaarlijk dier in huis dat niet te vertrouwen is.

Ook onze hengst krijgt regelmatig een tik als hij wil bijten of steigeren.
Als hij van de wei weer naar stal gaat gaat er standaard een hengstenketting over zijn neus, ik moet er nl. een stukje mee over de weg en wil dat hij normaal rustig meeloopt zonder te klieren.
Vorige week wilde ik het 1x snel even gewoon met een touwtje doen zonder dat ik verder iets bij me had.
Gevolg: kaak gescheurd/gekekneusd, hersenschudding en m'n lip gehecht.
Meneer kwam toch omhoog en raakte me bij het neerkomen met z'n voorbeen in m'n gezicht.

**Geplaatst**: 20-01-04 19:38

Geplaatst: 20-01-04 19:38

ilindra: aw pijnlijk, hopelijk houd je er niets blijvends aan over?
iefke: wij hebbe neen beetje dezelfde taktiek, enkel ook als ik de hond aanlijn, en ik doe hem per ongeluk pijn, en hij bijt, kan hij toch een klap terug verwachten:
want: in de natuur moet hij niet proberen naar de alfahond te bijten, ook niet als die in zen poot bijt, want als hij wel bijt, dan is het zen beste dag niet
wat mogen ze wel doen van mij als ik ze pijn doe perongeluk?
KAIIIIT
Haha!

nee, maar als ze roepen, weet ik het ook dat ik ze perongeluk pijn gedaan heb, en gaan ze een aai of een knuffel krijgen in plaats van een tik
mijn hond loopt ook los buiten, en ik geef toe, ze is soms oostindisch doof, maar na een paar keer te roepen komt ze wel
hoe heb ik het geleerd? zonder snoepjes, want buiten eet ze dat niet
ze loopt los, ik roep ze , komt ze niet, roep nog een keer, kom t ze nog nie? ik ga er naar toe, geef een tik op de neus dat ze haar aandacht op mij heeft, en ga terug ,naar men plaats en roep ze weer, meestal kwam ze ,indien niet, weer tik gaan geven, maar komt ze dan wel, of al van de eerste keer, dan krijgt ze zodra ze bij me is een uitbundige beloning (aaien, beetje spelen) en dan is ze weer vrij, een minuut of 2 later opnieuw
resultaat: een hond dat redelijk goed luitert
ik heb het haar geleerd toen ze een jaar of 9 was,dus daarom luistert ze niet perfect Haha!

**Geplaatst**: 20-01-04 20:03

Geplaatst: 20-01-04 20:03

Ik vind het belachelijk. Je kunt je dieren ook op een andere manier duidelijk maken dat iets niet mag. Boos praten kan ook helpen.

Okee, een paard dat echt niet luistert (ik bedoel niet duwen ofzo) dat geef ik krent ook wel een een klap (niet hard en ook niet op de snoet)