Enorm hoge afrekening gas/water/licht

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
elenaMM77

Berichten: 9548
Geregistreerd: 20-05-14
Woonplaats: Helmond

Re: Enorm hoge afrekening gas/water/licht

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-16 08:50

Omaro,
Het gaat hier niet om een groot complex, maar om een complex dat de grote heeft van 1 bovengemiddeld groot woonhuis... Dat is ook wat je zelf aangeeft in je eerste alinea..
Het gaat hier om complexje met slechts 4 woningen, waarbij in ieder geval TS een klein appartement heeft.

Als er een echte volle bouwaansluiting heeft gezeten, dan wordt de definitieve meter geplaatst op het moment van overdracht. Als dit een casco oplevering is, dan heb je geen 0 stand op het moment dat er huurders inkomen.. Er moet immers nog van alles gedaan worden voordat er dan een huurder in kan.. Een bouwbedrijf doet over het algemeen geen stofering en om heel kort te zeggen, nadat de stoffeerder is geweest kun je flink aan de poets nog eens.

Afhankelijk van de opleverdatum kan een woning zijn drooggestookt, aangezien dit voor de verhuurperiode is, kan daar ook verbruik op staan.


de procedure voor bouw en oplevering zijn op zich tamelijk helder en zoals jij beschrijft.. De werkelijkheid en zonderlinge afspraken die bouwers soms met projectondernemers en/of eigenaren (in sommige gevallen wordt er direct gebouwd in opdracht van de eigenaar natuurlijk), zorgen echter met regelmaat voor problemen..

ik zeg niet 'dat' ze bouwverbruik heeft betaald, of een deel, of het verbruik van het moment tussen oplevering aan de eigenaar (casco) en de oplevering naar de huurder (neem aan dat TS geen casco woning heeft opgeleverd gekregen, want dan had ze wel geweten dat ze nog wel zaken gedaan heeft die extra verbruik vergen).

Het is ook niet zo dat TS de eerste persoon is met de meter op haar naam (op de huurpapieren), de eerste met de aansluiting is de verhuurder.. Echter, ik wil ze de kost niet geven die de de eerste huurder gewoon vanaf een 0 stand afrekent.. Dit zou betekenen dat de verhuurder de woning casco zou hebben opgeleverd aan de huurder, want alles wat hij na overdracht in de woning heeft gedaan, verbruikt zo'n beetje energie.

Laura1589
Berichten: 1363
Geregistreerd: 04-03-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-16 09:24

Bedankt voor alle reacties!

ElenaMM77, bedankt voor je uitgebreid reactie en uitleg. Ik denk dat hier nog best wel eens het probleem zou kunnen liggen.
Ik ben hier op 01-06-2015 komen wonen, tegelijk met mijn naaste buren. Mijn bovenburen zijn er enkele maanden eerder ingetrokken. Ik heb nu dus voor 12 maanden de voorschotten betaald, net als mijn directe naaste buren.
Het appartementencomplex bestaat dus uit 4 appartementen. Van oorsprong is dit een oud woonhuis, waar 3 appartementen in zijn gebouwd. Echter, mijn appartement is aan de achterkant van het oude woonhuis volledig nieuw aangebouwd.
De hoofdmeters zitten dan ook in het appartement van mijn naaste buren en daar zitten ook de tussenmeters die mijn standen opmeten. Ik heb de foto's net bekeken van mijn meters op 31-05-2015, deze stonden inderdaad allemaal op 0... (En de hoofdmeters dus niet, maar dat lijkt me logisch)

De ingangsdatum en de standen van het energiecontract van de huurbaas weet ik niet.

Edit: mijn woning is inderdaad niet casco opgeleverd, maar volledig woonklaar. Zelfs de wanden waren geschilderd.

Zou het dan zo kunnen zijn dat e.e.a. nog met de bouw van het huis te maken heeft zoals jij beschrijft?

Esther_

Berichten: 4100
Geregistreerd: 03-09-04
Woonplaats: omgeving Den Bosch

Re: Enorm hoge afrekening gas/water/licht

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-16 09:30

Ook niet onbelangrijk om te weten, is het electrische vloerverwarming? Of met water verwarmd? Electrisch vreet namelijk energie en deze kun je wel het beste zoveel mogelijk uitzetten.

kiwiwitje

Berichten: 20700
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-16 09:31

Dan moet de huurbaas jou wel de betreffende standen kunnen overleggen..

purny

Berichten: 30481
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Enorm hoge afrekening gas/water/licht

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-16 09:55

Ik zou aan je huisbaas de datum vragen van de afrekening. Want nu word het natte vingerwerk.

Yessy

Berichten: 23233
Geregistreerd: 16-02-03
Woonplaats: Utrecht

Re: Enorm hoge afrekening gas/water/licht

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-16 10:13

Aantal dingen die in me opkomen:
- Je wast vrij veel, wasmachines verbruiken afhankelijk van hun ouderdom vrij veel energie en water. Dit kun je eenvoudig testen door voor en na een was je meters te checken. Toen ik van 2 naar 3 wassen per week ging, steeg m'n water- en elektraverbruik met zo'n 10%.
- Je hebt vloerverwarming. Staat de pomp daarvan jaarrond aan? Die dingen verbruiken als een malle. Daarnaast is het met vloerverwarming vaak minder voordelig om de thermostaat 's nachts laag te zetten (of eigenlijk andersom, het snelle proberen te verwarmen van 16 naar 20 is een probleem).
- Heb je spaarknoppen op je douche of draai je hem maximaal open? In dat laatste geval gaat er in 10 minuten echt heel veel water doorheen.
- Heb je elektrische verwarmingselementen als bijverwarming? Dat zijn vaak ook stroomvreters.

Overigens is het verbruik van je moeder extreem laag als ze in een groot en slecht geïsoleerd huis woont, daar kun je jezelf (of wie anders dan ook) echt niet mee vergelijken.

Maar, zoals hierboven wordt gezegd: aan het vergelijken van bedragen heb je eigenlijk niets, wat je nodig hebt zijn de meterstanden zodat je je exacte verbruik kunt checken. Hier staan bijvoorbeeld wat gemiddelden: https://www.nibud.nl/consumenten/energie-en-water/

En, om een beetje te relativeren: 300 euro bijbetalen komt neer op 25 euro per maand extra per maand. Dat is best te behappen als het moet gelukkig, al blijft het natuurlijk ontzettend balen.

Sclimpre
Berichten: 4101
Geregistreerd: 01-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-16 10:29

Wat het zou kunnen zijn :
- een stuk van de gemeenschappelijke delen zijn per ongeluk op jouw meter aangesloten. Even al jouw elektrische toestellen afzetten (ook vriezer) en alle lichten aan in de gemeenschappelijke delen en kijken of jouw meter beweegt
- als ik je goed begrijp zijn de ander 3 appartementen in het oorspronkelijke woonhuis en is jouw deel een aanbouw. Er is wel dubbel glas, maar hoe goed is de dakisolatie?

Als je vloerverwarming gebruikt zoals het bedoeld is verbruikt het niet meer dan een klassiek systeem en in principe gebruik je ook de nachtverlaging. Maar omdat het een traag systeem is moet je de dagtemperatuur al 2 à 3 uur van tevoren laten beginnen. De nachtverlaging mag ook al ingaan een uur of 2 voordat je gaat slapen. Het opwarmen gaat traag, maar het blijft lang warm. Je kan dus niet 'even snel' gaan opwarmen.
Je vraagt best aan de installateur hoe je het systeem op de meest efficiente manier gebruikt, maar door de nachtverlaging niet meer te gebruiken ga je zeker niets winnen. (Tenzij je een systeem van directe elektrische vloerverwarming hebt met nachttarief. Maar het zou heel onwaarschijnlijk zijn dat een dergelijk systeem nog nieuw geinstalleerd wordt.)

elenaMM77

Berichten: 9548
Geregistreerd: 20-05-14
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-16 14:50

Laura1589 schreef:
Bedankt voor alle reacties!

ElenaMM77, bedankt voor je uitgebreid reactie en uitleg. Ik denk dat hier nog best wel eens het probleem zou kunnen liggen.
Ik ben hier op 01-06-2015 komen wonen, tegelijk met mijn naaste buren. Mijn bovenburen zijn er enkele maanden eerder ingetrokken. Ik heb nu dus voor 12 maanden de voorschotten betaald, net als mijn directe naaste buren.
Het appartementencomplex bestaat dus uit 4 appartementen. Van oorsprong is dit een oud woonhuis, waar 3 appartementen in zijn gebouwd. Echter, mijn appartement is aan de achterkant van het oude woonhuis volledig nieuw aangebouwd.
De hoofdmeters zitten dan ook in het appartement van mijn naaste buren en daar zitten ook de tussenmeters die mijn standen opmeten. Ik heb de foto's net bekeken van mijn meters op 31-05-2015, deze stonden inderdaad allemaal op 0... (En de hoofdmeters dus niet, maar dat lijkt me logisch)

De ingangsdatum en de standen van het energiecontract van de huurbaas weet ik niet.

Edit: mijn woning is inderdaad niet casco opgeleverd, maar volledig woonklaar. Zelfs de wanden waren geschilderd.

Zou het dan zo kunnen zijn dat e.e.a. nog met de bouw van het huis te maken heeft zoals jij beschrijft?



Normaal gesproken zou je denken dat de verbouwing langs de hoofdmeter heeft gelopen.
De tussenmeters zijn eigendom van je huisbaas.

De tussenmeters kunnen in principe geplaatst worden zodra de binnenhuisinstalatie en de meterkast aan de vereisten voldoet. Normaliter valt het 'klaar om te plaatsen' onder de casco oplevering.

Het zou dan vrij logisch zijn dat of alle appartementen nog bewoonklaar zijn gemaakt via de hoofdmeter.. of allemaal over de tussenmeter. Maar dan zouden ook je medewoners te maken moeten hebben gehad (normaliter) met een hogere jaarnota zou je verwachten.

wel is jouw appartement uitzonderlijk omdat deze nieuw is aangebouwd, waar de rest eigenlijk verbouwd is. Dit kan ook de aansluiting en de manier waarop de bouw > gewone meter is verlopen een uitzondering maken..

Wat je het beste eens kunt is kijken op je tussenmeter wie deze verkoopt (meestal een netbeheerder, maar ook Oxxio verkoopt meters). Vervolgens contact met hen opnemen wanneer zij de meters geplaatst hebben in de woning. Als dit een ruime tijd voor 01-06-2015 is geweest, dan zou het heel goed kunnen zijn dat hij nog het een en ander heeft gedaan in de woning om het te stofferen/schilderen en dergelijken voordat jij erin kwam. dit kan dan via de tussenmeter zijn gegaan.

als je dat helder hebt.. Dan heb je nog steeds het heikele wellus nietus spelletje met je huurbaas over waarbij jij eigenlijk alleen maar aannemelijk kunt maken dat je meters niet op nul gestaan hebben (tenzij je dat ook zeker weet en ze ook gezien hebt?) toen je de woning betrok.. maar je hebt m geaccepteerd met stand 'o'. dus dat is zo'n 'kan beiden kanten opvallen' zaak dan als je er een zaak van maakt..

Maar in ieder geval heb je dan wel voor jezelf enige geruststelling dat het niet in je verbruikspatroon, aftap (gebeurd bijna nooit overigens, maar mensen denken dat wel eens snel), of issues met de woning of binnenhuis installatie is en dat het dus eenmalig was..

Ik zou maandelijks even je meterstanden noteren, dan weet je halverwege de winter wel ongeveer of je op het zelfde verbruik afstevent, of dat het inderdaad te maken had met de aanbouw/oplevering van het appartement.


De bovenganger heeft een puntje, dat het mogelijk is dat er verbruik is van de gemeenschappelijke ruimten.. Echter, deze installatie was al aanwezig, is hooguit vernieuwd. voor jouw appartement hebben ze waarschijnlijk een geheel nieuwe installatie op een eigen stop of set stoppen op de hoofdmeter gezet (anders is het houwtje touwtje en veel ingewikkelder dan noodzakelijk). Voor de bewoners van het 'oude deel' zou dit wel een 'verklaring' kunnen zijn.

Maar de gemeenschappelijke ruimte, ik neem aan dat daar niet nauwelijks verstookt wordt, dus dan gaat het om de lichten, in de gang bijvoorbeeld.. Deze kunnen dat verbruik eigenlijk niet verklaren.

Laura1589
Berichten: 1363
Geregistreerd: 04-03-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-16 15:20

Yessy schreef:
Aantal dingen die in me opkomen:
- Je wast vrij veel, wasmachines verbruiken afhankelijk van hun ouderdom vrij veel energie en water. Dit kun je eenvoudig testen door voor en na een was je meters te checken. Toen ik van 2 naar 3 wassen per week ging, steeg m'n water- en elektraverbruik met zo'n 10%.
- Je hebt vloerverwarming. Staat de pomp daarvan jaarrond aan? Die dingen verbruiken als een malle. Daarnaast is het met vloerverwarming vaak minder voordelig om de thermostaat 's nachts laag te zetten (of eigenlijk andersom, het snelle proberen te verwarmen van 16 naar 20 is een probleem).
- Heb je spaarknoppen op je douche of draai je hem maximaal open? In dat laatste geval gaat er in 10 minuten echt heel veel water doorheen.
- Heb je elektrische verwarmingselementen als bijverwarming? Dat zijn vaak ook stroomvreters.

Overigens is het verbruik van je moeder extreem laag als ze in een groot en slecht geïsoleerd huis woont, daar kun je jezelf (of wie anders dan ook) echt niet mee vergelijken.

Maar, zoals hierboven wordt gezegd: aan het vergelijken van bedragen heb je eigenlijk niets, wat je nodig hebt zijn de meterstanden zodat je je exacte verbruik kunt checken. Hier staan bijvoorbeeld wat gemiddelden: https://www.nibud.nl/consumenten/energie-en-water/

En, om een beetje te relativeren: 300 euro bijbetalen komt neer op 25 euro per maand extra per maand. Dat is best te behappen als het moet gelukkig, al blijft het natuurlijk ontzettend balen.


Mijn wasmachine is 1,5 jaar oud en van het merk Bosch. Hij had toen ik m kocht een energielabel A geloof ik, dus op zich zou dat niet het probleem moeten zijn. Maar het is inderdaad een goede tip om de meters eens te checken voor en na een was, dat ga ik doen.
De vloerverwarming en de pomp daarvan heb ik echt geen idee hoe dat zit eigenlijk :o Het is natuurlijk geen excuus, maar ik heb hier ook nooit uitleg over gehad en ging er zelf vanuit dat het hetzelfde zou werken als met CV, wat misschien wel naief is. Ik ga mijn huisbaas vragen hoe het zit met de pomp etc.
Overigens, de 2 verwarmingselementen die ik in huis heb zijn niet elektrisch.
De douche heeft inderdaad een spaarstand en die gebruik ik ook. Tuurlijk sta ik er ook wel eens wat te lang onder dan nodig is, maar zeker niet structureel, het verklaart dit gewoon niet.
Die website van het Nibud had ik gisteren al gezien inderdaad.

Laura1589
Berichten: 1363
Geregistreerd: 04-03-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-16 15:23

Sclimpre schreef:
Wat het zou kunnen zijn :
- een stuk van de gemeenschappelijke delen zijn per ongeluk op jouw meter aangesloten. Even al jouw elektrische toestellen afzetten (ook vriezer) en alle lichten aan in de gemeenschappelijke delen en kijken of jouw meter beweegt
- als ik je goed begrijp zijn de ander 3 appartementen in het oorspronkelijke woonhuis en is jouw deel een aanbouw. Er is wel dubbel glas, maar hoe goed is de dakisolatie?

Als je vloerverwarming gebruikt zoals het bedoeld is verbruikt het niet meer dan een klassiek systeem en in principe gebruik je ook de nachtverlaging. Maar omdat het een traag systeem is moet je de dagtemperatuur al 2 à 3 uur van tevoren laten beginnen. De nachtverlaging mag ook al ingaan een uur of 2 voordat je gaat slapen. Het opwarmen gaat traag, maar het blijft lang warm. Je kan dus niet 'even snel' gaan opwarmen.
Je vraagt best aan de installateur hoe je het systeem op de meest efficiente manier gebruikt, maar door de nachtverlaging niet meer te gebruiken ga je zeker niets winnen. (Tenzij je een systeem van directe elektrische vloerverwarming hebt met nachttarief. Maar het zou heel onwaarschijnlijk zijn dat een dergelijk systeem nog nieuw geinstalleerd wordt.)


Gezamenlijke delen hebben we niet in dit appartement. Iedereen heeft zijn eigen ingang...
De dakisolatie weet ik niet hoe dat zit eerlijk gezegd.
Bedankt voor de informatie over de vloerverwarming. Het blijft wel lastig, de tegenstrijdigheden. Ik moet me hier maar eens beter in verdiepen.,

Laura1589
Berichten: 1363
Geregistreerd: 04-03-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-16 15:28

elenaMM77 schreef:
Laura1589 schreef:
Bedankt voor alle reacties!

ElenaMM77, bedankt voor je uitgebreid reactie en uitleg. Ik denk dat hier nog best wel eens het probleem zou kunnen liggen.
Ik ben hier op 01-06-2015 komen wonen, tegelijk met mijn naaste buren. Mijn bovenburen zijn er enkele maanden eerder ingetrokken. Ik heb nu dus voor 12 maanden de voorschotten betaald, net als mijn directe naaste buren.
Het appartementencomplex bestaat dus uit 4 appartementen. Van oorsprong is dit een oud woonhuis, waar 3 appartementen in zijn gebouwd. Echter, mijn appartement is aan de achterkant van het oude woonhuis volledig nieuw aangebouwd.
De hoofdmeters zitten dan ook in het appartement van mijn naaste buren en daar zitten ook de tussenmeters die mijn standen opmeten. Ik heb de foto's net bekeken van mijn meters op 31-05-2015, deze stonden inderdaad allemaal op 0... (En de hoofdmeters dus niet, maar dat lijkt me logisch)

De ingangsdatum en de standen van het energiecontract van de huurbaas weet ik niet.

Edit: mijn woning is inderdaad niet casco opgeleverd, maar volledig woonklaar. Zelfs de wanden waren geschilderd.

Zou het dan zo kunnen zijn dat e.e.a. nog met de bouw van het huis te maken heeft zoals jij beschrijft?



Normaal gesproken zou je denken dat de verbouwing langs de hoofdmeter heeft gelopen.
De tussenmeters zijn eigendom van je huisbaas.

De tussenmeters kunnen in principe geplaatst worden zodra de binnenhuisinstalatie en de meterkast aan de vereisten voldoet. Normaliter valt het 'klaar om te plaatsen' onder de casco oplevering.

Het zou dan vrij logisch zijn dat of alle appartementen nog bewoonklaar zijn gemaakt via de hoofdmeter.. of allemaal over de tussenmeter. Maar dan zouden ook je medewoners te maken moeten hebben gehad (normaliter) met een hogere jaarnota zou je verwachten.

wel is jouw appartement uitzonderlijk omdat deze nieuw is aangebouwd, waar de rest eigenlijk verbouwd is. Dit kan ook de aansluiting en de manier waarop de bouw > gewone meter is verlopen een uitzondering maken..

Wat je het beste eens kunt is kijken op je tussenmeter wie deze verkoopt (meestal een netbeheerder, maar ook Oxxio verkoopt meters). Vervolgens contact met hen opnemen wanneer zij de meters geplaatst hebben in de woning. Als dit een ruime tijd voor 01-06-2015 is geweest, dan zou het heel goed kunnen zijn dat hij nog het een en ander heeft gedaan in de woning om het te stofferen/schilderen en dergelijken voordat jij erin kwam. dit kan dan via de tussenmeter zijn gegaan.

als je dat helder hebt.. Dan heb je nog steeds het heikele wellus nietus spelletje met je huurbaas over waarbij jij eigenlijk alleen maar aannemelijk kunt maken dat je meters niet op nul gestaan hebben (tenzij je dat ook zeker weet en ze ook gezien hebt?) toen je de woning betrok.. maar je hebt m geaccepteerd met stand 'o'. dus dat is zo'n 'kan beiden kanten opvallen' zaak dan als je er een zaak van maakt..

Maar in ieder geval heb je dan wel voor jezelf enige geruststelling dat het niet in je verbruikspatroon, aftap (gebeurd bijna nooit overigens, maar mensen denken dat wel eens snel), of issues met de woning of binnenhuis installatie is en dat het dus eenmalig was..

Ik zou maandelijks even je meterstanden noteren, dan weet je halverwege de winter wel ongeveer of je op het zelfde verbruik afstevent, of dat het inderdaad te maken had met de aanbouw/oplevering van het appartement.


De bovenganger heeft een puntje, dat het mogelijk is dat er verbruik is van de gemeenschappelijke ruimten.. Echter, deze installatie was al aanwezig, is hooguit vernieuwd. voor jouw appartement hebben ze waarschijnlijk een geheel nieuwe installatie op een eigen stop of set stoppen op de hoofdmeter gezet (anders is het houwtje touwtje en veel ingewikkelder dan noodzakelijk). Voor de bewoners van het 'oude deel' zou dit wel een 'verklaring' kunnen zijn.

Maar de gemeenschappelijke ruimte, ik neem aan dat daar niet nauwelijks verstookt wordt, dus dan gaat het om de lichten, in de gang bijvoorbeeld.. Deze kunnen dat verbruik eigenlijk niet verklaren.


Wederom bedankt voor je uitleg en tips! De verkoper van de meters ga ik zeker nabellen, ben benieuwd wat dit me oplevert.

Gezamenlijke ruimtes hebben we dus niet... Maar ik bedenk me nu wel dat er na de oplevering van de appartementen buiten de appartementen wel een paar grote klussen gedaan zijn (verbouwing van binnenplaats) waarvan ik me nu ineens wel af ga vragen hoe de kosten van g/w/l tijdens deze verbouwing zijn geregeld. Dat ook maar eens vragen aan de huisbaas.

De tip om maandelijks mijn meterstanden bij te houden is ook een goede, ga ik doen, dankjewel.

Bellex

Berichten: 9417
Geregistreerd: 06-11-05
Woonplaats: Daar waar de kat woont

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-16 11:00

Nog wat wijzer geworden TS?

Birdie60

Berichten: 8426
Geregistreerd: 16-06-07
Woonplaats: zeeland (noord-brabant)

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-16 11:08

Jeetje ik zou ook schrikken.
Al iets wijzer?

Laura1589
Berichten: 1363
Geregistreerd: 04-03-07

Re: Enorm hoge afrekening gas/water/licht

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-07-16 18:10

Ja wel iets wijzer. Alle meters zijn nagekeken, dus het verbruik klopte wel echt. Grootste oorzaak ligt waarschijnlijk in de vloerverwarming, die ik dus echt totaal verkeerd gebruikt heb. En verder blijkt mijn huisje niet zo goed geïsoleerd als ik dacht, ook omdat het 'vrij' ligt (heb maar aan 1 kant buren)
Huisbaas komt over een half jaar weer even kijken hoe het er voor staat en ik probeer goed op mn verbruik te letten. De rekening heb ik niet hoeven betalen, had nog iets anders financieels met de huisbaas dat nog geregeld moest worden, dus dat is op deze manier gecompenseerd. Wel heb ik mijn voorschot wat opgehoogd voor de zekerheid.