Geplaatst: 03-05-16 11:04 enzino schreef:Ik begrijp niet goed wat je punt is, maar "een bedrijf" is het eigendom van de aandeelhouders.
Daar valt wel iets op af te dingen.
Ja, we leven in 2016 en er zijn hedgefunds, die bedrijf x opkopen, splitsen in een winstgevend deel (....het vastgoed van V&D, bijvoorbeeld) - en een sterfhuisconstructie, in dit voorbeeld het warenhuis met haar werknemers. Die mogen naar het arbeidsbureau, daar bekommeren hedgefunds zich niet om.
Dat soort lui gaat voor de korte, a-sociale winst op korte termijn.
(Nadat het hegdefund de kapitale panden te gelde heeft gemaakt, vertrekt men weer, de rest van de wereld met de puinhopen achterlatend.)
Dus och, tja - zelfs al ben je op basis van geld medeeigenaar van een bedrijf, dat wil wat mij betreft niet zeggen dat geld
(....als gezegd, een raar goedje dat mensen kan verblinden...)
maakt dat de aandeelhouders dus ook maar moeten sturen en beslissen.
Citaat:Als ik wil dat Shell zijn benzine gratis weg geeft dan kan ik dat aan de andere eigenaren voorstellen en als ik genoeg mensen achter me krijg dan gebeurt het ook.
Dat lijkt me geen serieuze optie, maar het bewijst idd wat hierboven schreef: als enkel en alleen "het blinde geld" beslist, dan doe je er als mens goed aan, om je geld ergens anders aan te besteden, want een bedrijf zonder gedegen lange termijnvisie maakt zelden gedegen en op lange termijn echt winst. (Bedenk in dit kader ook, dat er steeds meer wetgeving is, om bedrijven financieel aan te pakken als ze bijvoorbeeld hun vervuiling af proberen te wentelen op anderen. Graag een gedegen lange termijn visie, dus, op hoe je 'je eigen troep opruimt'.)
Citaat:Een duurzaam bedrijf dat zich op geld richt doet dus precies wat het bedrijf wil.
Tot twee jaar terug zou ik hebben gezegd : kijk naar de rabobank.
Dat is een bedrijf 'dat zich richt op geld', en dat is ook krek waarvoor het is opgericht. Boeren voorzien van kredieten, verder geen gedoe. (....al zou dat off topic zijn geweest, het was een coöperatie.)
Nu zijn de malloten naar de beurs gegaan, na de banken"krach" van 2008.
(En ik ben ook het boek van Joris Luyendijk nog niet vergeten "dit kan niet waar zijn", in de city of London heeft men nul lessen geleerd mbt de krach van 2008. Nul. Geld maken dmv geld is uitermate tricky en hoort geen afgeleide van de derde of vierde orde te zijn, want, zie 2008, je bel##ert je aandeelhouders voor je het, letterlijk, zelf maar weet.)
Citaat:Je kan "een bedrijf" ook breder zien als alle stakeholders; aandeelhouders, de banken, de werknemers, de toeleveranciers, de consumenten van de producten, de mensen die in de buurt van de vestiging wonen/werken, etc.
Ik hanteer over het algemeen: directie, beleid, het logo en de geschiedenis als binnenste kring, dan de werknemers als wijdere kring en omwonenden, consumenten etc als buitenste kring.
Het geld dient om de boel te faciliteren en hoort bij de inner circle, maar welke plek precies, dat kan wisselen. Het moge duidelijk zijn, ik vind niet dat de geldbuidel hoort te beslissen.
Citaat:een consument wil het beste product voor de laagste prijs
Daar vergis je je deerlijk.
...beleg jij in reclamebureaus
?Wat "de" consument wil, daar is geen eenduidigheid over, mensen zijn geen rationele wezens (nu ja, niet allemaal altijd), etc etc.
Mensen roken vieze sigaretten omdat ze verslaafd zijn, drinken vieze koffie omdat het zoete jeugdherinneringen geeft, in de farmaceutische industrie gaan miljarden om waarbij de mening van de consument nauwelijks invloed heeft en de lijst is nog vele malen langer.
Citaat:(....)de aandeelhouders willen minder loon betalen zodat er meer winst over blijft.
Ja, dat soort korte termmijn winst denken bestaat.
Wie duurzame winst wil, investeert (jawel ) in loyale werknemers, dus niet te veel zeuren ovet dat jouw portefeuille moet renderen en dat de mensen die daar voor werken maar de broekriem moeten aanhalen. Zonder die loyale werknemers krijg jij heus geen winstuitkering.
(....ook hier geldt : veel mensen zijn geen rationele wezens, geldt ook voor wie via beleggen haar eigen financiële toekomst veilig wil stellen. Als gezegd, ik gok niet met mijn geld, ik blijf verre vandit soort gedachten.)
Citaat:Maar we maken het nu wel een stuk moeilijker voor de topic starter.
Al deze dingen zijn vreselijk interessant, maar niet van toepassing als je wilt weten of en hoe je moet beginnen met beleggen.
Ja, dat is nu het verschil tussen jou en mij.
Ik zal mijn advies aan TS nog even herhalen: als je je financiële toekomst veilig wil stellen dmv beleggingen, dan kan dat heel goed, maar denk na over het beleid van de ondernemingen, de fondsen etc waarin je investeert.
Hoe meer dat bedrijven zijn die gaan voor gechoochel en gegoogle met cijfers, hoe meer het een soort casino wordt en hoe belangrijker het is, dat je op tijd uitstapt. (Los nog van de vraag, aan wat voor soort bedrijven je wel en niet "medeplichtig" wilt zijn.)
Hoe meer dat bedrijven en fondsen zijn die zich richten op een stabiele relatie met zaken als milieu, mensenrechten, en hoe minder men geld "van de derde en vierde orde maakt" (handelen in waardeloze hypotheken, zie 2008) - hoe groter de kans op een stabiel en mogelijk belastingvrij rendement.
(Accoord, hoe makkelijk dat nu weer precies is, is een volgende vraag, maar wel belangrijk.)
Voor mij is het relevant, aangezien het mijn geld is.
