Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-02-16 16:20

Geplaatst: 05-02-16 16:20

Lipstick schreef:
Je mag 14! fout hebben! Ik vind dat je echt niet mag klagen. Gewoon goed leren en er voor gaan! Je "moet" straks als professional aan het werk en dan mag ik toch hopen dat je theoretische kennis in orde is.

Theoretische kennis is iets anders dan goed zijn in multiple choice toetsen.

Sluit me verder bij horsies aan. Het moet wel op die manier, anders is de toets gewoon niks waard eigenlijk.

**Geplaatst**: 05-02-16 16:20

Geplaatst: 05-02-16 16:20

NZ92 schreef:
Moeilijk doen? Ik geef alleen mijn mening en zeg dat ik het eigenlijk oneerlijk vind. Was benieuwd naar andere meningen! staat bij ons inderdaad gewoon in de handleiding ik zeur ook niet toch? Mag toch best een discussie openen? Beetje rare reactie Anoli!

Bij ons is dit tentamen helaas niet te doen! Aangezien de slagingskans 25% is bij de studenten.

Dat is schandalig (wij hebben vakken met nog niet de helft van dat percentage), ik snap niet dat ze zich er niet kapot voor schamen. Wij hebben een docent die op het matje moest komen omdat zijn studenten een veel hoger slagingspercentage hadden, dat is toch de omgekeerde wereld..

Maar met de regeling van de gokkans heeft dat nog niet veel te maken. Meestal zijn de lessen dan gewoon waardeloos en/of niet op hetzelfde niveau als het tentamen.

**Geplaatst**: 05-02-16 16:22

Geplaatst: 05-02-16 16:22

Ik weet niet beter dan dat het bij ons ook zo ging. Gewoon goed leren.

Ik heb ook een paar tentamens gehad waar ik een keer of 6 over heb gedaan omdat het meerkeuze was.

**Geplaatst**: 05-02-16 16:25

Geplaatst: 05-02-16 16:25

NZ92 schreef:
Moeilijk doen? Ik geef alleen mijn mening en zeg dat ik het eigenlijk oneerlijk vind. Was benieuwd naar andere meningen! staat bij ons inderdaad gewoon in de handleiding ik zeur ook niet toch? Mag toch best een discussie openen? Beetje rare reactie Anoli!

Bij ons is dit tentamen helaas niet te doen! Aangezien de slagingskans 25% is bij de studenten.

slagingskans van 25% is niet denderend. Aan de andere kant is bekend dat er veel studenten zakken voor statistiek tentamens. Toch is dit percentage niet te danken aan de gokkans, maar eerder aan de manier waarop studenten leren of de manier waarop de lessen worden gegeven.

**Geplaatst**: 05-02-16 16:29

Geplaatst: 05-02-16 16:29

CRos95 schreef:
slagingskans van 25% is niet denderend. Aan de andere kant is bekend dat er veel studenten zakken voor statistiek tentamens. Toch is dit percentage niet te danken aan de gokkans, maar eerder aan de manier waarop studenten leren of de manier waarop de lessen worden gegeven.

Precies dit inderdaad. Maar het is natuurlijk een stuk gemakkelijker om af te geven op de toets of de normering.

**Geplaatst**: 05-02-16 16:30

Geplaatst: 05-02-16 16:30

NZ92 schreef:
Moeilijk doen? Ik geef alleen mijn mening en zeg dat ik het eigenlijk oneerlijk vind. Was benieuwd naar andere meningen! staat bij ons inderdaad gewoon in de handleiding ik zeur ook niet toch? Mag toch best een discussie openen? Beetje rare reactie Anoli!

Bij ons is dit tentamen helaas niet te doen! Aangezien de slagingskans 25% is bij de studenten.

Misschien is moeilijk doen dan wat verkeerd omschreven, maar je geeft zelf aan in je OP dat je het oneerlijk vindt... Tja ik vind het eigenlijk niet oneerlijk, zou lekker zijn als iedereen die gokkans er ook nog bij kreeg. Dan kan je net zo goed alle studenten standaard een 6 geven.

Dat er maar 25% slaagt ligt in mijn ogen eerder aan de houding van de studenten dan aan het wegfilteren van de gokkans. Op mijn opleiding waren er ook tentamens erg lastig, en toch werden die door alle studenten gehaald. Misschien niet in 1x, maar dan wel bij de herkansing.

**Geplaatst**: 05-02-16 16:31

Geplaatst: 05-02-16 16:31

NZ92 schreef:
Moeilijk doen? Ik geef alleen mijn mening en zeg dat ik het eigenlijk oneerlijk vind. Was benieuwd naar andere meningen! staat bij ons inderdaad gewoon in de handleiding ik zeur ook niet toch? Mag toch best een discussie openen? Beetje rare reactie Anoli!

Bij ons is dit tentamen helaas niet te doen! Aangezien de slagingskans 25% is bij de studenten.

Die kans is voor het eerste tentamen neem ik aan. Anders zou de opleiding allang niet meer bestaan

Als ik naar mijn eigen opleiding kijk, naar mezelf en een klein aantal studenten die net als ik deden... Wij kochten de eerste keer niet eens boeken. Kijken of we het met de lessen en aantekeningen zouden redden. Zo niet? Tsjah, dan toch maar een boek kopen en met de volgende kans wat meer leren.

Ik was sowieso een lakse student, vond de paarden veel belangrijker. Bovendien had ik nooit echt hoeven leren, dus waarom zou het me nu niet lukken? Ik heb ook best wel vaak geluk gehad hoor

Maar ik heb ook een MK tentamen tot meerdere keren toe niet gehaald, terwijl alle vragen en antwoorden vooraf gegeven werden (goed, 200+ stuks tegen slechts 40 vragen op het tentamen). Ook daar zat de gokkans in.

Ik heb nog NOOIT een 0 gehad op een MK tentamen! Als je gewoon leert is een 0 praktisch onhaalbaar, tenzij je een gruwelijke blackout hebt.

Ik zou me er als ik jou was niet te veel druk om maken. Gewoon leren, meer kan je niet doen. En er lekker blanco in gaan.

**Geplaatst**: 05-02-16 16:32

Geplaatst: 05-02-16 16:32

NZ92 schreef:
Nies_ schreef:
Voor 55% zou je 22 vragen goed moeten hebben. Nou die 4 vragen gok je dan inderdaad wel. Ik vind het absoluut geen hoge eis. Het enige meerkeuzetentamen wat ik gehad heb moesten we 80% op halen Het is ook gewoon veel makkelijker.

Bij ons moet je er dus 26 goed hebben! En mag je 14 fout hebben.

Dat een meerkeuze tt makkelijker is is puur persoonlijk, ik vind het vaak vele malen moeilijker.

Bij mijn dochter was 3 fout een hele punt aftrek.
Dus bij 12 fout een 6 (waren 40 vragen).

**Geplaatst**: 05-02-16 16:43

Geplaatst: 05-02-16 16:43

Nies_ schreef:
NZ92 schreef:
Moeilijk doen? Ik geef alleen mijn mening en zeg dat ik het eigenlijk oneerlijk vind. Was benieuwd naar andere meningen! staat bij ons inderdaad gewoon in de handleiding ik zeur ook niet toch? Mag toch best een discussie openen? Beetje rare reactie Anoli!

Bij ons is dit tentamen helaas niet te doen! Aangezien de slagingskans 25% is bij de studenten.

Dat is schandalig (wij hebben vakken met nog niet de helft van dat percentage), ik snap niet dat ze zich er niet kapot voor schamen. Wij hebben een docent die op het matje moest komen omdat zijn studenten een veel hoger slagingspercentage hadden, dat is toch de omgekeerde wereld..

Maar met de regeling van de gokkans heeft dat nog niet veel te maken. Meestal zijn de lessen dan gewoon waardeloos en/of niet op hetzelfde niveau als het tentamen.

Het ligt ook nog aan de maatstaf die genomen wordt..
Gaat men uit van 40 vragen daarvan moet de helft goed beantwoordt worden (dan wel inclusief of exclusief gokkans).. of gaat men uit van de norm onder de studenten.. bv dat 75% van de studenten een voldoende moet halen..

In het eerste geval zegt het slagen iets over de kwaliteit van de toets, of van de lessen, of van de jaargang studenten.. kan dus meerdere oorzaken hebben en ieder jaar verschillen zeker wanneer het vak nog vrij jong is.. een hoger slagingspercentage kan dus betekenen dat de docent de toets te makkelijk heeft gemaakt..

In het tweede geval zegt het eigenlijk alleen iets over jou niveau ten opzichte van de andere die in dat jaar zitten en dezelfde lessen gevolgd hebben..

Ik weet dat beide normen gebruikt worden in het onderwijs..
En soms worden ze ook nog Door elkaar gebruikt.. Bijvoorbeeld als de norm wordt bijgesteld wanneer heel veel of juist heel weinig studenten een voldoende hebben.. dan wordt de norm bijgesteld aan de hand van de resultaten dat jaar omdat de toets bijvoorbeeld moeilijk dan wel makkelijk was

**Geplaatst**: 05-02-16 16:49

Re: 'Gokkans' eruit filteren bij tentamen, eerlijk?

Geplaatst: 05-02-16 16:49

Ik vind dat nog een betere regeling dan hier wordt toegepast bij elk MC-examen eerlijk gezegd

Dan kan je toch alsnog de vragen die je niet weet gewoon wat aanduiden? Heb je nog kans dat je die juist hebt ook.

Hier wordt nl de regeling toegepast zoals Yasmine hem op p1 al heeft uitgelegd: giscorrectie. +1 bij juist antwoord, 0 bij blanco en -0,5 of -1 bij een fout antwoord. Je kan je dan sowieso niet veroorloven om ook maar íets te gokken want als je fout gokt gaan er punten af van een vraag die je wél juist hebt beantwoord...

**Geplaatst**: 05-02-16 16:57

Geplaatst: 05-02-16 16:57

Ik denk niet dat het relevant is, want de haalbaarheid van een tentamen gaat om het geheel. Het kan heel redelijk zijn om bij kennisvragen te mikken op een veel hoger percentage dan 55% goed: je moet het in principe allemaal weten, maar er is wat ruimte voor pech. Dit geldt bv voor de theorieexamens voor je rijbewijs.

Je kunt echter ook hele moeilijke vragen opstellen en dan kan het helemaal niet redelijk zijn om zo'n hoge score te eisen. (Zeker niet als je ze onderling nog combineert met 'stelling 1 is waar, beide stellingen zijn onwaar'. Dan kan het immers voorkomen dat je de helft van de stellingen correct weet en toch 0 punten haalt.)
Het kan dan ook zijn dat mensen die de lesstof redelijk beheersen bv zelfs lager scoren dan 'willekeurig' als je de vragen misleidend opstelt met een antwoord dat het juiste lijkt maar het niet is.

Uiteindelijk moet je als goede docent volgens mij blijven kijken naar het resultaat: toetst het tentamen werkelijk voldoende of studenten beheersen wat ze moeten beheersen, en zijn de cijfers representatief? (Dus studenten die de stof goed beheersen krijgen goede punten en de studenten die dat niet doen zakken.)
Dat krijg je alleen door een combinatie van goede vragen met een goede norm. Die combinatie is belangrijk.

**Geplaatst**: 05-02-16 16:57

Geplaatst: 05-02-16 16:57

Ik vind de normering behoorlijk meevallen en ook heel logisch. Open tentamens zijn meestal moeilijker om alle punten voor een voldoende bij elkaar te halen. Ik heb HBO-rechten gedaan in Tilburg en daar lagen de percentages van sommige toetsen veel hoger. Ook zakten er behoorlijk wat mensen voor dat tentamen, maar goed. Ik studeer aan de Open Univseriteit voor mijn premaster en daar moet je ook 24 van de 30 vragen goed hebben op het tentamen voor een 6.

**Geplaatst**: 05-02-16 17:21

Re: 'Gokkans' eruit filteren bij tentamen, eerlijk?

Geplaatst: 05-02-16 17:21

Oh ja, ik heb vorig jaar een deelexamen gehad waarbij je 16/20 juist moest hebben om geslaagd te zijn, en dat was niet eens meerkeuze

bij bepaalde stukken leerstof is het gewoon niet logisch om mensen te laten slagen wanneer de slechts de helft juist hebben (en dus maar de helft beheersen). Bij autorij-examen is dat bijvoorbeeld ook zo en ik kan me voorstellen dat dit in bv de opleiding tot arts/chirurg ook belangrijk is.

**Geplaatst**: 05-02-16 17:35

Geplaatst: 05-02-16 17:35

Ik verbaas me erover dat dit zo'n groot probleem is. Dit lijkt mij heel normaal. Je moet kennis hebben..
Ik kom toevallig net terug van een tentamen waar de norm op 70 procent ligt. En als ik dan bedenk dat ik 100 vragen had, en ik er dus 30 fout mocht hebben vind ik het nog niet heel streng. Wij hadden allemaal waar niet waar vragen, beetje hetzelfde idee dus.

**Geplaatst**: 05-02-16 17:39

Geplaatst: 05-02-16 17:39

Shadow0 schreef:
Je kunt echter ook hele moeilijke vragen opstellen en dan kan het helemaal niet redelijk zijn om zo'n hoge score te eisen. (Zeker niet als je ze onderling nog combineert met 'stelling 1 is waar, beide stellingen zijn onwaar'. Dan kan het immers voorkomen dat je de helft van de stellingen correct weet en toch 0 punten haalt.)

Zo kún je er naar kijken. De andere kant van het verhaal is dat je slechts de helft hoeft te weten om de gokkans te verdubbelen. Je zou kunnen zeggen dat je eigenlijk een half punt zou moeten krijgen. Nu bestaat inderdaad de kans dat je het punt niet krijgt, maar de kans dat je een heel punt krijgt terwijl je slechts de helft verdient is net zo groot. Stel dat je de helft van de vragen op deze manier gokt, dan mag je van de andere helft van de vragen nog steeds 20% fout hebben voor een voldoende. Het is een kwestie van interpretatie (en zelfinzicht

) of je vindt dat de statistiek hier in je voor- of nadeel werkt. Ik ben het met je eens dat het uiteindelijk gaat om het resultaat en de vraag of de toets het juiste niveau heeft en de vragen voldoende discriminerend zijn. Jammer genoeg lijkt het daar in de praktijk niet altijd om te gaan. Docenten maken zich er gemakkelijk vanaf, studenten beheersen de stof veelal onvoldoende (en geven alles de schuld behalve zichzelf) en wie het trucje van de meerkeuzetoetsen goed beheerst fladdert de opleiding door zonder gehinderd te worden door enige specifieke kennis.

**Geplaatst**: 05-02-16 17:41

Geplaatst: 05-02-16 17:41

Inney schreef:
Ik verbaas me erover dat dit zo'n groot probleem is. Dit lijkt mij heel normaal. Je moet kennis hebben..
Ik kom toevallig net terug van een tentamen waar de norm op 70 procent ligt. En als ik dan bedenk dat ik 100 vragen had, en ik er dus 30 fout mocht hebben vind ik het nog niet heel streng. Wij hadden allemaal waar niet waar vragen, beetje hetzelfde idee dus.

Dan ligt de norm van jouw tentamen eigenlijk niet op 70%, maar op 40%.

**Geplaatst**: 05-02-16 17:50

Re: 'Gokkans' eruit filteren bij tentamen, eerlijk?

Geplaatst: 05-02-16 17:50

Persoonlijk vind ik meerkeuze toetsen voor een wiskunde onderwerp (zoals statistiek) een beetje taboe. Bij wiskunde kun je vrij gemakkelijk een rekenfoutje maken, maar wel de juiste methodiek kennen. Uiteindelijk is die methodiek (in mijn ogen) belangrijker dan je rekenvaardigheid; dat laatste kun je namelijk omzeilen door van een rekenmachine/pc gebruik te maken, wat op tentamens echter vaak niet mag.

Daarom zou ik voor wiskunde vakken altijd een open examen willen zien. Bovendien kun je dan als docent ook beter zien waar je studenten de fout in gaan en wat je dus nog niet goed (genoeg) uitgelegd hebt.

**Geplaatst**: 05-02-16 17:58

Geplaatst: 05-02-16 17:58

goeroe schreef:
Inney schreef:
Ik verbaas me erover dat dit zo'n groot probleem is. Dit lijkt mij heel normaal. Je moet kennis hebben..
Ik kom toevallig net terug van een tentamen waar de norm op 70 procent ligt. En als ik dan bedenk dat ik 100 vragen had, en ik er dus 30 fout mocht hebben vind ik het nog niet heel streng. Wij hadden allemaal waar niet waar vragen, beetje hetzelfde idee dus.

Dan ligt de norm van jouw tentamen eigenlijk niet op 70%, maar op 40%.

Dit is mijn simpele gedachtengang qua aantal fout, klopt dat niet dan? :')

De norm ligt in elk geval op 70 procent. Dit is wat de docenten ook aangeven.

**Geplaatst**: 05-02-16 18:02

Geplaatst: 05-02-16 18:02

We hadden bij chemie altijd meerkeuzetoetsen. Dat lijkt makkelijker, totdat je te horen krijgen dat er gemiddel 20! mogelijkheden waren per vraag, allemaal deelantwoorden of andere tientallen. Het was dan ook één van de meest gehate tentamens.

Een ander tentamen (eigenlijk 2) was mens- en dierkunde (1 en 2). ±75 multiple choice vragen, waarvan een deel dubbele waar/niet waar vragen waren. Dan krijg je 2 vragen, en 4 antwoorden: beide waar; A waar, B niet waar; B waar, A niet waar; beide niet waar. Bij een fout antwoord geen punten (dus ook als je A wel goed had, maar B niet, nog geen punten). Het vak had een slagingspercentage van 30-35% en op den duur was het ons reüniepunt. 3x per jaar zagen we elkaar dan weer (zo vaak kon je dat tentamen doen) en af en toe haalde iemand het.

**Geplaatst**: 05-02-16 18:04

Geplaatst: 05-02-16 18:04

Vjestagirl schreef:
Ik vind 26 vragen goed hebben om een tentamen te halen helemaal niet zo'n rare maatstaf.

Ik ook niet. Dat is nog minder dan 70%, dat is echt heel soepel gerekend!
Ik zou er blij mee zijn.

**Geplaatst**: 05-02-16 18:04

Geplaatst: 05-02-16 18:04

goeroe schreef:
Zo kún je er naar kijken. De andere kant van het verhaal is dat je slechts de helft hoeft te weten om de gokkans te verdubbelen.

Maar een tentamen is geen blackjack. Je wilt geen gokkans verdubbelen, je wilt kennis meten van studenten.
Als je niet toevallig Holland Casino bent of wilt worden, is het opzetten van complexe structuren en daarna rare compensatiemechanismen vooral heel zinloos. Gewoon een goed tentamen zonder poespas. Kan prima. Ik heb zeer uiteenlopende tentamens gehad, maar ook zeker die gewoon goed opgezet waren. (En nee, dat waren helemaal niet altijd de makkelijkste tentamens. Goede uitdagende tentamens die goed aansluiten bij een goedgegeven vak zijn leuk om te maken. Vond ik tenminste, maar volgens mij meerdere studenten met mij.)

**Geplaatst**: 05-02-16 18:15

Geplaatst: 05-02-16 18:15

Inney schreef:
Dit is mijn simpele gedachtengang qua aantal fout, klopt dat niet dan?

De norm ligt in elk geval op 70 procent. Dit is wat de docenten ook aangeven.

Goeroe bedoelt dat als je 40 antwoorden weet, en dan de overige 60 vragen totaal willekeurig gokt, je 50% kans hebt om je tentamen te halen. (Overigens, Goeroe, die kans is dan dus nog steeds slechts 50%.)

Maar goed. Ik blijf dat een beetje een rare denkwijze vinden want een tentamen wordt meestal ingevuld door studenten met enige voorkennis die de vragen lezen, en je kunt je vragen zo opstellen dat de vragen redelijk onderscheidend zijn en precies ingaan op wat de stof inhoudt. Met een beetje maar te weinig kennis zou je dan makkelijk op het verkeerde antwoord uitkomen (en dus lager dan willekeurig ingevuld.)

Dan kun je wel theoretisch beredeneren dat de strategie om 40 antwoorden goed in te vullen en de rest niet op je kennis te baseren maar op basis van het muntje dat je opgooit... maar zo werkt de praktijk niet. Een goed opgesteld tentamen hoeft wat dat betreft dus helemaal niet te leiden tot teveel studenten die onverdiend een voldoende halen.

**Geplaatst**: 05-02-16 18:29

Geplaatst: 05-02-16 18:29

bij ons hebben ze ook de gokkans er uit gehaald,
we moesten minimaal 70% goed hebben voor een
5,5

**Geplaatst**: 05-02-16 18:41

Re: 'Gokkans' eruit filteren bij tentamen, eerlijk?

Geplaatst: 05-02-16 18:41

Ik snap het wel. Ik heb ook nooit anders geweten dan dat er giscorrectie is.

Met MC kan je met wat studeren al veel vragen antwoorden door het antwoord te herkennen of iig door die wat het zeker niet zijn te schrappen.

**Geplaatst**: 05-02-16 18:49

Geplaatst: 05-02-16 18:49

Vjestagirl schreef:
Ik vind 26 vragen goed hebben om een tentamen te halen helemaal niet zo'n rare maatstaf.

Precies dit..

Niets makkelijker dan MC vragen! Bij ons werd dit altijd gedaan, is toch eigenlijk heel logisch?

Nomineer dit bericht ×