Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-02-16 22:25

Geplaatst: 01-02-16 22:25

R12312 schreef:
Maar studeren doe je mijn inziens op Universitair nivo. MBO en HBO is geen studeren, dan ga je naar school.

Dat slaat helemaal nergens op. Studeren doe je enkel op de Universiteit? Volgens mij ben je als HBO'er ook echt wel student. Op het HBO volg je een studie, dus ben je student.

En sorry, ik was even de bron vergeten: http://www.rectec.nl/2014/01/27/waarom- ... ccountant/

**Geplaatst**: 01-02-16 22:36

Geplaatst: 01-02-16 22:36

Lizzyy schreef:
R12312 schreef:
Maar studeren doe je mijn inziens op Universitair nivo. MBO en HBO is geen studeren, dan ga je naar school.

Dat slaat helemaal nergens op. Studeren doe je enkel op de Universiteit? Volgens mij ben je als HBO'er ook echt wel student. Op het HBO volg je een studie, dus ben je student.

En sorry, ik was even de bron vergeten: http://www.rectec.nl/2014/01/27/waarom- ... ccountant/

Dat is geen onzin, zo zei je dat vroeger.

**Geplaatst**: 01-02-16 22:53

Geplaatst: 01-02-16 22:53

R12312 schreef:
Dat is geen onzin, zo zei je dat vroeger.

'Vroeger' bestond er geen MBO/HBO/Universiteit

**Geplaatst**: 01-02-16 22:54

Geplaatst: 01-02-16 22:54

Wat doe je dan op het MBO/HBO? Ik zit er niet voor m'n lol.. Haha.

**Geplaatst**: 01-02-16 22:55

Geplaatst: 01-02-16 22:55

AmoorM schreef:
Wat doe je dan op het MBO/HBO? Ik zit er niet voor m'n lol.. Haha.

HBO studeer je, MBO volg je een beroepsspecifieke opleiding. Of zoiets. Daar ergens zit het verschil

**Geplaatst**: 01-02-16 23:03

Geplaatst: 01-02-16 23:03

Lizzyy schreef:
R12312 schreef:
Dat is geen onzin, zo zei je dat vroeger.

'Vroeger' bestond er geen MBO/HBO/Universiteit

echt wel.

**Geplaatst**: 01-02-16 23:13

Geplaatst: 01-02-16 23:13

Lizzyy schreef:
R12312 schreef:
Dat is geen onzin, zo zei je dat vroeger.

'Vroeger' bestond er geen MBO/HBO/Universiteit

Klopt.
Universiteiten bestaan sinds plm de 12e eeuw.

De termen HBO en MBO komen volgens mij uit de mammoetwet van 1968.
...over de beroepsinhoud van de verschillende vakken kunnen we debatteren - beroepen zoals smid, boer, schoenmaker hebben oeroude opleidingen, een boel andere beroepen bestaan met een paar jaar.

**Geplaatst**: 01-02-16 23:17

Geplaatst: 01-02-16 23:17

AmoorM schreef:
Horsa schreef:
Natuurlijk heb je wel een toekomst. De wereld verandert continue. De kennis die je over 10 jaar nodig hebt, bestaat zeer wel mogelijk niet op dit moment. Iedere dag een beetje bijleren hoort erbij. Dan komt je er wel.

Ik hoorde laatst iemand zeggen: stel je hebt 10 mensen die voor verpleegkundige leren. Daarvan zijn 5 mensen heel goed en krijgen direct een goede baan, de andere 5 belanden vaak toch in fabrieken, thuiszorg, winkel of iets anders.

Mijn hemel wat is dit nou weer voor onzin :") fabrieken, thuiszorg of een winkel? Wijkverpleegkundige in de thuiszorg is een volwaardig beroep hoor?? Past zeker niet in het rijtje.

Edit: waarmee ik dan weer niet wil zeggen dat fabrieks- en winkelbaantjes geen volwaardige banen zijn... Maar werken in de thuiszorg is zeer uitdagend en daar zul je je als HBO'er zeker niet vervelen.

Laatst bijgewerkt door Maeve op 01-02-16 23:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-02-16 23:21

Re: Veel studeren, maar geen toekomst.

Geplaatst: 01-02-16 23:21

Wijkverpleging is een zeer nuttig beroep, wat mij betreft een volwaardig specialime binnen de verpleegkunde.

Helaas werd het beroep zo'n beetje afgeschaft zo'n 15 jaar terug en keert het nu schoorvoetend terug.

**Geplaatst**: 01-02-16 23:24

Geplaatst: 01-02-16 23:24

Heel bizar Janneke2, toen ik nog in de thuiszorg werkte vroegen mensen ook vaak wanneer ik dan in het ziekenhuis ging werken, terwijl er genoeg verpleegkundigen nodig zijn op verschillende functies in thuiszorgorganisaties. Je moet erg zelfstandig kunnen werken, en kunnen functioneren in een team met allemaal andere zeer zelfstandige types :-p een uitdaging op zich. Jammer dat sommige mensen er op neer kijken.

**Geplaatst**: 02-02-16 00:56

Geplaatst: 02-02-16 00:56

IsabelHx schreef:
Ik heb altijd meegekregen, 'iets leren is nooit een verspilling'
Alles wat je leert verrijkt je als mens vind ik. Je leert misschien dingen kennen die je heel interessant vind, of kan anderen helpen met je kennis.

Ik ben van mening dat je zo lang moet blijven studeren als mogelijk.
Als het financieel haalbaar is doe ik er zo nog een studie achteraan. Waarschijnlijk moeten we toch doorwerken tot ons 80e.

beide kennen natuurlijk ook hun grenzen isabel..

iets leren is nooit verspilling..

met gamen kun je je engels verbeteren met mensen leren communiceren en tactisch inzicht verhogen, maar om nu tot je 80e in je moeders kelder te gaan zitten gamen in plaats van studeren en of te gaan werken.. lijkt mij toch geen zinvolle invulling van je bestaan..

een studie volgen die hartstikke leuk is maar 0.0 baan garantie geeft, plus niet populair is wat betreft je kansen op andere banen of zelfs tegen je werkt.. was zinvol voor je plezier, maar niet voor de rest.

evenals studeren zolang als je kunt...
je kunt leren tot je 80e maar als je het geleerde nooit in de praktijk gaat brengen, maar de ene studie aan de andere rijgt. waarvan de eerste studie dan eigenlijk ook nog eens bekostigd is door de staat, immers zolang je niet werkt kun je die ook niet af betalen en vervalt die uiteindelijk wel of wordt oninbaar.. In hoeverre is dat zinvol, behalve voor je eigen plezier..

met name het studeren zolang als je kunt.. waarom zou je als je met je eerste studie afgerond een superleuke en goedbetalend baanaanbod krijgt.. Nee, sorry, want studeren zolang als je kunt is zinvol?

Vergeet ook niet dat als je tweede studie niet in het verlengde ligt van je eerste studie, waarmee je die eerste kennis verdiept of verbreed.. Het afronden van die eerste studie steeds minder waardevol wordt, jouw kennis van zaken is ouder en met een beetje pech zelfs al achterhaald ten opzichte van iemand die hetzelfde papiertje net op zak heeft.

eerste studie diergeneeskunde.. tweede studie waterbouwkunde.. dan leg je het na afronding van waterbouwkunde af als je als dierenarts wilt soliciteren tegelijk met iemand die even goede papieren heeft, maar vers van de uni komt met alle kennis nog direct voor handen (jij bent dan al 4 jaar uit de materie)

**Geplaatst**: 02-02-16 01:17

Geplaatst: 02-02-16 01:17

even over het 'universiteit/HBO'..

Voorheen was er een geleidelijk verlopende schaal..

Havo en VWO had je niet.. Je het alleen het HBS..

vanaf het HBS kon je studeren, op een Hoge schol
of verder naar school op de MTS of MEAO

Alleen de wetenschappelijke promotie tot doctor in de geneeskunde, die na het artsenexamen plaatsvond (iedereen die een HBS papiertje had, mocht daar dus voor leren, het nu havo en het nu vwo).

alle andere vormen waren hogescholen.. waar je wel degelijk studeerde.. Na de HBS werd je dus over het algemeen student als je verder wilde leren

Een hbs-diploma gaf aanvankelijk slechts toegang tot:
de polytechnische hogeschool, de huidige Technische Universiteit Delft,
de Rijks hogere land- tuin- en bosbouwschool, de huidige Wageningen Universiteit en Researchcentrum, die pas in 1905, respectievelijk 1917 tot het hoger onderwijs gerekend werden.
Een andere mogelijkheid tot verdere studie waren de in 1913 opgerichte Nederlandse Handelshogeschool, de huidige Erasmus Universiteit Rotterdam
en de in 1927 opgerichte Roomsch Katholieke Handelshoogeschool, de huidige Universiteit van Tilburg.

----------

je studeerde dus gewoon aan een Hoge school, bepaalde studies vereisten de 5 jarige HBS ipv van de driejarigen, maar dan nog zat je op dezelfde Hoge school.

dat de huidige universiteiten toen hogescholen waren had te maken met het feit dat ze niet het brede klassieke spectrum besloegen maar zich hadden gespecialiseerd in een bepaalde hoek.

Maar of je nu hogeschool op academisch niveau studeerde, of op hogerberoeps niveau studeerde.. je zat beiden op een hoge school

Laatst bijgewerkt door elenaMM77 op 02-02-16 01:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-02-16 01:26

Re: Veel studeren, maar geen toekomst.

Geplaatst: 02-02-16 01:26

In de jaren tachtig werden we enmasse opgeleid voor de werklozenpool. 800.000 werklozen waren er. Wij werden dan ook de generatie niks genoemd. No future was een strijdkreet onder anarchisten. Uiteindelijk hebben we allemaal onze weg gevonden. Het gaat niet om het vinden van werk, het gaat om het vinden van je weg. Het gaat er om te ontdekken wat je gelukkig maakt en dat te doen. Ja daar heb je dan geld voor nodig. Maar de mens is net een vissekom. Je groeit net zo ver als je geld reikt. En ook op dat punt kan het goed zijn.

Droom en geef je zelf de ruimte in plaats van je te fixeren op hoe het allemaal zou moeten volgens de maatschappelijke verwachtingen.

**Geplaatst**: 02-02-16 01:33

Geplaatst: 02-02-16 01:33

een gezonde balans tussen dromen en een realistische kijk heeft natuurlijk wel de voorkeur boven dromen alleen mrie

..

ik kom zelf uit het staartje van generatie x/nix en heb van mijn voorgangers in generatie nix geleerd om naast dromen ook vooral practisch te zijn.. dat je dromen mooi zijn, maar dat je wel zelf je kansen moet creëren, zelfs als de toekomst uitzichtloos is. liggen dromen alleen is niet voldoende, denken in oplossingen en niet in problemen, dat zou de weg naar een betere toekomst zijn.

net als de vroege nixers kwamen wij over het algemeen ook goed terrecht, misschien ook iets vlotter omdat we gerichter kozen op basis van de ervaringen van onze voorgangers? geen idee. of misschien omdat generatie Y ons op de hielen zat die nog veel meer gericht waren op kansen zien en creeeren:')

**Geplaatst**: 02-02-16 01:37

Re: Veel studeren, maar geen toekomst.

Geplaatst: 02-02-16 01:37

Een dosis Realisme is natuurlijk nooit weg ElenaMM77. Ik heb daar niet naar verwezen omdat ik denk dat daar geen gebrek aan is, wel aan vrijheid in het denken... Vandaar mijn nadruk op dromen.

**Geplaatst**: 02-02-16 10:20

Geplaatst: 02-02-16 10:20

elenaMM77 schreef:
even over het 'universiteit/HBO'..

Voorheen was er een geleidelijk verlopende schaal..

Havo en VWO had je niet.. Je het alleen het HBS..

vanaf het HBS kon je studeren, op een Hoge schol
of verder naar school op de MTS of MEAO

Voor de mammoetwet had je het gymnasium en de hbs (beiden vwo), voor meisjes de mms en verder waren er de ulo (uitgebreid lager onderwijs) en de vakscholen.
Mijn vader heeft wst verzucht van "was er maar een mms voor jongens!" (bij een knul die nu havo zou doen).

Citaat:
Een hbs-diploma gaf aanvankelijk slechts toegang tot:
de polytechnische hogeschool, de huidige Technische Universiteit Delft,
de Rijks hogere land- tuin- en bosbouwschool, de huidige Wageningen Universiteit en Researchcentrum, die pas in 1905, respectievelijk 1917 tot het hoger onderwijs gerekend werden.
Een andere mogelijkheid tot verdere studie waren de in 1913 opgerichte Nederlandse Handelshogeschool, de huidige Erasmus Universiteit Rotterdam
en de in 1927 opgerichte Roomsch Katholieke Handelshoogeschool, de huidige Universiteit van Tilburg.

Het jaartal weet ik niet, maar HBS gaf na de oorlog toegang tot alle wetenschappelijke opleidingen, zij het dat je bij klassieke talen of theologie gym nodig had.

Citaat:
dat de huidige universiteiten toen hogescholen waren had te maken met het feit dat ze niet het brede klassieke spectrum besloegen maar zich hadden gespecialiseerd in een bepaalde hoek.

Tot 1986 was het woord hogeschool onduidelijk.
Het betekende zowel 'smal wetenschappelijk onderwijs' (technische en theologische hogescholen - onder het motto dat universiteitbetekent dat je er veel/alles kunt leren) als hbo.
Na 1986 bestonden er opeens technische universiteiten.

**Geplaatst**: 02-02-16 11:08

Geplaatst: 02-02-16 11:08

AmoorM schreef:
Horsa schreef:
Natuurlijk heb je wel een toekomst. De wereld verandert continue. De kennis die je over 10 jaar nodig hebt, bestaat zeer wel mogelijk niet op dit moment. Iedere dag een beetje bijleren hoort erbij. Dan komt je er wel.

Ik hoorde laatst iemand zeggen: stel je hebt 10 mensen die voor verpleegkundige leren. Daarvan zijn 5 mensen heel goed en krijgen direct een goede baan, de andere 5 belanden vaak toch in fabrieken, thuiszorg, winkel of iets anders.

Mijn hemel wat is dit nou weer voor onzin :") fabrieken, thuiszorg of een winkel? Wijkverpleegkundige in de thuiszorg is een volwaardig beroep hoor?? Past zeker niet in het rijtje.

Edit: waarmee ik dan weer niet wil zeggen dat fabrieks- en winkelbaantjes geen volwaardige banen zijn... Maar werken in de thuiszorg is zeer uitdagend en daar zul je je als HBO'er zeker niet vervelen.[/quote]

Zo bedoel ik dat niet. Ik doe nu een administratieve opleiding mbo 3. Maar dan zou ik het zonde vinden als ik werk vind in een andere richting. Of ik moet iets anders leuk gaan vinden.
Heeft meer met de werkloosheid te maken.

Een goede baan vinden is niet meer voor het oppakken. Als je een diploma hebt en gaat werken, ga je niet heel erg kieskeurig zijn omdat je geld moet verdienen. Dus als je een baantje tegen komt, maakt niet uit wat voor sector en je blijft hangen omdat je daardoor zekerheid hebt (ik las daar laast ook een topic over, ging over dat iemand eigenlijk wel meer uitdaging wilde maar haar baan niet op durfde te zeggen) lijkt met mij erg jammer omdat je eigenlijk wat anders wilt doen.

Thuiszorg lijkt mij ook erg leuk omdat je dan erg zelfstandig moet werken.

**Geplaatst**: 02-02-16 11:46

Geplaatst: 02-02-16 11:46

AmoorM schreef:
Zo bedoel ik dat niet. Ik doe nu een administratieve opleiding mbo 3. Maar dan zou ik het zonde vinden als ik werk vind in een andere richting. Of ik moet iets anders leuk gaan vinden.
Heeft meer met de werkloosheid te maken.

Een goede baan vinden is niet meer voor het oppakken. Als je een diploma hebt en gaat werken, ga je niet heel erg kieskeurig zijn omdat je geld moet verdienen. Dus als je een baantje tegen komt, maakt niet uit wat voor sector en je blijft hangen omdat je daardoor zekerheid hebt (ik las daar laast ook een topic over, ging over dat iemand eigenlijk wel meer uitdaging wilde maar haar baan niet op durfde te zeggen) lijkt met mij erg jammer omdat je eigenlijk wat anders wilt doen.

Thuiszorg lijkt mij ook erg leuk omdat je dan erg zelfstandig moet werken.

Hoezo geen werk?
Mijn collega stond vorig jaar op een beurs waar stagiaires en bedrijven elkaar konden ontmoeten. Nou, dat heeft ons wereldschokkend een hele stagiaire opgeleverd!! En dat lag niet aan de interesse maar aan het simpele feit dat er veel meer stageplekken beschikbaar waren dan er stagiaires waren om die plaatsen op te vullen!!

We hebben nu een stagiaire hier lopen en als die goed z'n best blijft doen (hij gaat lekker op dit moment) dan is de kans heel groot dat ie helemaal niet gaat solliciteren na z'n examen maar simpelweg de volgende dag hier aan de poort staat om z'n contract voor onbepaalde tijd te tekenen!

**Geplaatst**: 02-02-16 14:36

Geplaatst: 02-02-16 14:36

Lizzyy schreef:
R12312 schreef:
Maar studeren doe je mijn inziens op Universitair nivo. MBO en HBO is geen studeren, dan ga je naar school.

Dat slaat helemaal nergens op. Studeren doe je enkel op de Universiteit? Volgens mij ben je als HBO'er ook echt wel student. Op het HBO volg je een studie, dus ben je student.

En sorry, ik was even de bron vergeten: http://www.rectec.nl/2014/01/27/waarom- ... ccountant/

Ik zou dit niet meteen een betrouwbare bron willen noemen, meer gewoon iets dat iemand heeft geschreven

Audit is overigens slechts een deel van accountancy en hoewel er inderdaad een kans is dat audit (en dan ook echt specifiek audit, voor andere takken van de accountancy geldt dit sowieso al een stuk minder) voor een deel geautomatiseerd kan worden, zie ik dat echt niet zo snel gebeuren. Ik weet niet hoeveel ervaring je zelf hebt met audit?

Ik ben zelf trainee auditor/accountant en werkgevers staan inderdaad voor me in de rij. En dan heb ik nog niet eens een diploma. Ik heb mijn gymnasium afgerond en ben daarna gaan werken bij een werkgever die nu ook voor mijn beroepsopleiding tot accountant betaalt (ik woon en werk in Engeland en het werkt hier net iets anders dan in Nederland). Het is ook gewoon een heel breed beroep, je kunt echt bijna overal terecht (elk bedrijf heeft wel een finance team en een finance director/financial controller en daarnaast kun je ook nog jij de overheid, banken (noem maar op) aan de slag).

Goed, ontopic: TS, ik denk dat heel veel mensen uiteindelijk in een hele andere baan terecht komen dan waar ze voor hebben gestudeerd. Maar je kunt dan in elk geval aantonen dat je een bepaald denkniveau en een bepaalde basis hebt

**Geplaatst**: 02-02-16 14:48

Geplaatst: 02-02-16 14:48

AmoorM schreef:
Hallo iedereen,

Stel je doet een opleiding en werkt er erg hard voor om goede cijfers te halen. In de avond tot laat studeren, minder feesten of andere leuke dingen.

Maar over 3/5/10 jaar is de kans heel groot dat je een baan hebt wat niks met je studie te maken heeft. Of dat je nu heel hard je best moet doen om dingen te leren wat je later nooit gebruikt.

Wie herkent/heeft dit? Ikzelf zit nog op school, en als ik dan een avondje geleerd hebt, dan denk ik wel eens: "heb ik hier later ooit wat aan? Ipv alleen een goed cijfer te halen"

Het is bovendien een programmering van angst; voor een leven in de tredmoelen gedreven door de competitie.
Op zich is NIET in de baan waar je voor studeert te rollen een zegening.
Angst om de baan te verliezen, angst om de studiefinaciering, angst om de hypotheek, braaf op het smalle 'rechte' pad waar je rechtenloos afgemikt kan worden.

Studeer voor jezelf en gedenk te leven. Doe ook levenservaring op. Daar heb je veel meer aan in de rest van je leven.
Geniet en niet met mate.

**Geplaatst**: 02-02-16 17:16

Geplaatst: 02-02-16 17:16

Eulogy schreef:
Ik zou dit niet meteen een betrouwbare bron willen noemen, meer gewoon iets dat iemand heeft geschreven Audit is overigens slechts een deel van accountancy en hoewel er inderdaad een kans is dat audit (en dan ook echt specifiek audit, voor andere takken van de accountancy geldt dit sowieso al een stuk minder) voor een deel geautomatiseerd kan worden, zie ik dat echt niet zo snel gebeuren. Ik weet niet hoeveel ervaring je zelf hebt met audit?

Ik ben zelf trainee auditor/accountant en werkgevers staan inderdaad voor me in de rij. En dan heb ik nog niet eens een diploma. Ik heb mijn gymnasium afgerond en ben daarna gaan werken bij een werkgever die nu ook voor mijn beroepsopleiding tot accountant betaalt (ik woon en werk in Engeland en het werkt hier net iets anders dan in Nederland). Het is ook gewoon een heel breed beroep, je kunt echt bijna overal terecht (elk bedrijf heeft wel een finance team en een finance director/financial controller en daarnaast kun je ook nog jij de overheid, banken (noem maar op) aan de slag).

Goed, ontopic: TS, ik denk dat heel veel mensen uiteindelijk in een hele andere baan terecht komen dan waar ze voor hebben gestudeerd. Maar je kunt dan in elk geval aantonen dat je een bepaald denkniveau en een bepaalde basis hebt

Ik had gewoon even de eerste de beste gepakt

Ik zeg hiermee ook niet dat er niemand voor je in de rij staat, zo moet je het niet interpreteren. Maar onder andere Accountant is een beroep die geautomatiseerd GAAT worden en de vraag daardoor af gaat nemen. Dat bedoel ik ermee

**Geplaatst**: 02-02-16 18:12

Geplaatst: 02-02-16 18:12

Lizzyy schreef:
Ik had gewoon even de eerste de beste gepakt Ik zeg hiermee ook niet dat er niemand voor je in de rij staat, zo moet je het niet interpreteren. Maar onder andere Accountant is een beroep die geautomatiseerd GAAT worden en de vraag daardoor af gaat nemen. Dat bedoel ik ermee

Dan heb je niet zo heel veel kaas gegeten van automatisering.

Wie denk je dat al die programmatuur moet onderhouden? Wie voert elk jaar alle veranderende wetgeving door in al die programma's? wie zorgt er voor betere funktionaliteit van die programma's?

Juist, mensen.... in het geval van financiële programmatuur zijn dat niet zelden mensen met een financiële achtergrond.

**Geplaatst**: 02-02-16 18:17

Geplaatst: 02-02-16 18:17

Ikke jij weet ook wel dat jouw beschrijving van het vinden van een stagiaire en dat die dan kunnen blijven niet echt een representatief voorbeeld is. Het is fijn hoor, voor jullie en voor jullie stagiaires maar daarmee is dan ook alles gezegd. Ben ik niet van je gewend zoiets, je kunt beter.. ~~}>

**Geplaatst**: 02-02-16 18:21

Geplaatst: 02-02-16 18:21

mrie schreef:
Ikke jij weet ook wel dat jouw beschrijving van het vinden van een stagiaire en dat die dan kunnen blijven niet echt een representatief voorbeeld is. Het is fijn hoor, voor jullie en voor jullie stagiaires maar daarmee is dan ook alles gezegd. Ben ik niet van je gewend zoiets, je kunt beter..

Ik wil alleen maar aangeven dat er echt wel goed werk te vinden is; maar dan moet je wel de juiste keuzes durven maken.

**Geplaatst**: 02-02-16 18:25

Re: Veel studeren, maar geen toekomst.

Geplaatst: 02-02-16 18:25

Mmmm grompel grompel, dat doe je ook goed. Maar dat ene voorbeeld waarbij iemand goed zijn best gedaan heeft lef heeft gehad ect, zegt zo weinig over de totale groep. maar het bestaat....
Ik grompel omdat ik het kort door de bocht vind. Maar dat komt door de doelgroep waar we het over hebben. Ik zit in andere doelgroep: vrouw 48, flinke mentale beperking, hoog opgeleid met schat aan ervaring in het ontslagen worden en weer opnieuw op zoek gaan... Daarvoor is de spoeling dus wat dunner. Maar daar gaat het hier niet over.

Nomineer dit bericht ×