Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-07-15 14:28

Geplaatst: 15-07-15 14:28

RoyceMack schreef:
Ik vind het best kunnen.
Zooiezo vind ik het niet zoon probleem dat neef en nicht verliefd worden op elkaar en een relatie hebben. Als zij serieus kinderen willen is het natuurlijk anders.

Ik heb me niet goed genoeg ingelezen om te weten wat de kansen zijn dat er iets mis is met het kindje en wat dit allemaal voor invloed heeft, maar als ze gewoon samen zijn en seks hebben (zonder kids) why not.

Waarom?

**Geplaatst**: 15-07-15 14:30

Geplaatst: 15-07-15 14:30

Amaris schreef:
RoyceMack schreef:
Ik vind het best kunnen.
Zooiezo vind ik het niet zoon probleem dat neef en nicht verliefd worden op elkaar en een relatie hebben. Als zij serieus kinderen willen is het natuurlijk anders.

Ik heb me niet goed genoeg ingelezen om te weten wat de kansen zijn dat er iets mis is met het kindje en wat dit allemaal voor invloed heeft, maar als ze gewoon samen zijn en seks hebben (zonder kids) why not.

Waarom?

zie het stukje eronder voor uitleg.

**Geplaatst**: 15-07-15 14:30

Re: Relatie tussen neef en nicht.. etc (incest)

Geplaatst: 15-07-15 14:30

Maar je zegt je niet hebben ingelezen maar toch tegen kinderen te zijn. Dus als het niet door feitenkennis is, vraag ik me af waarom dan.

**Geplaatst**: 15-07-15 14:33

Geplaatst: 15-07-15 14:33

Cayenne schreef:
Je ziet het ook veel bij tuigpaarden.

[VN] Documentaire over Nederlands tuigpaard als exportproduct In deze documentaire wordt het ook genoemd. De Amish doen met hun paarden wel aan bloedspreiding, maar binnen de familie niet zo. Het resultaat zie je in de documentaire...

**Geplaatst**: 15-07-15 14:35

Geplaatst: 15-07-15 14:35

Als deze mensen gelukkig zijn, wie zijn wij dan om ze tegen te houden? Zie ook niet echt een probleem met broer/zus relaties, uiteraard is het krijgen van kinderen in zulke relaties wel een ander verhaal I guess.. Het werd (wordt) in families van adel zo vaak gedaan om het geld binnen de familie te houden, maar als er toen sprake was van ware liefde? Geen idee. Volgens mij was Alexander de Grote zelfs verschrikkelijk gedeformeerd omdat hij het resultaat was van zoveel generaties incest. Dan wordt het natuurlijk problematisch.

Ik herinner me enkele jaren geleden nog een artikel te hebben gelezen van een incest familie in Amerika die compleet afgelegen woonden en nu aangehouden werden. Het ging volgens mij om iets van 40 personen van één familie, en iedereen deed het gewoon met elkaar, ongeacht leeftijd of geslacht. Meisjes van maar liefst 8 jaar waren al 'actief'.

Anyway, als er sprake is van echte liefde, en deze mensen zich de risico's van het krijgen van kinderen bewust zijn, dan is dat hun keuze. Ik ga niet oordelen.

**Geplaatst**: 15-07-15 14:38

Geplaatst: 15-07-15 14:38

*kuch* Door stamboomonderzoek ken ik een aantal situaties waarin een volle neef en nicht met elkaar zijn getrouwd. Recenter en dichterbij een achterneef en –nicht. Drie kinderen inmiddels.. gewoon gezond. Deze wisten het wel van elkaar hoor. Daarnaast ook een volle neef en nicht waarbij de ouders ook nauw aan elkaar verwant waren (ik meen achterneef/nicht). En zelfs een situatie waarin een oom met de dochter van zijn zus is getrouwd. Voor de wet mag dit. Nu was dit hoogst waarschijnlijk géén liefdesrelatie, maar meer iets van als jij voor mij zorgt krijg jij mijn pensioen. Dit laatste heeft wel voor wat ophef gezorgd binnen die familie

Het is overigens een kleine illusie om te denken dat stellen helemaal geen familie van elkaar zijn. Door datzelfde stamboomonderzoek is een achterachterneef en -nicht met elkaar getrouwd zonder dit te weten. In kleine dorpen waar generaties blijven wonen is die kans behoorlijk groot. En ik heb meer van dit soort situaties meegemaakt. Ik blijk met mijn partner ook twee gezamenlijke voorouders te hebben (17de eeuw) (oma is zelfs driemaal lijngeteeld

). Maar goed dit is tig generaties weg, dus qua ziektes niks om je bang voor te maken. En als je eenmaal in een adellijke familie uit de vroege middeleeuwen terecht komt.. Berg je maar! Neven stonden elkaar vanwege grondgebied naar het leven en door het weggeven van een dochter werd dit weer goedgemaakt.

En dan de Koningshuizen.. Victoria van GB is niet voor niks de grootmoeder van Europa. Negen kinderen had ze.. de meeste dochters zijn bij Europese troonopvolgers gekomen.

**Geplaatst**: 15-07-15 14:41

Geplaatst: 15-07-15 14:41

Apple schreef:
Ah gevonden, het was hemofilie: http://www.kennislink.nl/publicaties/he ... mplicaties

En ook de oude Russische Tsarenfamilie. Zijn overigens compleet uitgemoord, maar dat terzijde.

**Geplaatst**: 15-07-15 14:44

Re: Relatie tussen neef en nicht.. etc (incest)

Geplaatst: 15-07-15 14:44

Verder speelt genetica ook een rol bij neef/nicht relaties, dove kinderen ed.

**Geplaatst**: 15-07-15 14:44

Geplaatst: 15-07-15 14:44

Amaris schreef:
Maar je zegt je niet hebben ingelezen maar toch tegen kinderen te zijn. Dus als het niet door feitenkennis is, vraag ik me af waarom dan.

Ik weet dat inteelt verkeerd kan gaan en dat je kindjes kunt krijgen met afwijkingen. Maar ik weet niet in hoeverre en welke kans.

vandaar.

**Geplaatst**: 15-07-15 14:49

Geplaatst: 15-07-15 14:49

Net of 'geestelijk niet zo stabiele personen' alleen ontstaan door zoiets als inteelt...

HSP is erfelijk. Als dat er aan 2 kanten in zit bij wijze van en je krijgt zelf ook een partner met HSP en daarna kinderen met HSP gaat het ook al snel he..

Om het maar even te vergelijken.

**Geplaatst**: 15-07-15 14:52

Geplaatst: 15-07-15 14:52

kimberly1995 schreef:
Net of 'geestelijk niet zo stabiele personen' alleen ontstaan door zoiets als inteelt...

HSP is erfelijk. Als dat er aan 2 kanten in zit bij wijze van en je krijgt zelf ook een partner met HSP en daarna kinderen met HSP gaat het ook al snel he..

Om het maar even te vergelijken.

Nou sorry maar iemand met HSP vergelijk met iemand die geestelijk niet stabiel is slaat echt nergens op. Dat zijn twee hele verschillende dingen!

**Geplaatst**: 15-07-15 14:53

Geplaatst: 15-07-15 14:53

Morganlefay schreef:
Apple schreef:
Ah gevonden, het was hemofilie: http://www.kennislink.nl/publicaties/he ... mplicaties

En ook de oude Russische Tsarenfamilie. Zijn overigens compleet uitgemoord, maar dat terzijde.

Niet compleet toch? ze weten niet precies wat of waar anastasia gebleven is

Ik ben er ook niet echt voor om als nicht met één van mn neven te moeten trouwen, het idee is gewoon raar omdat we echt een familieband hebben zegmaar. Tegenwoordig hebben we ook niet echt meer natuurlijke selectie, voordat alle medicatie die er is was uitgevonden stierven mensen vaak jong, door slechte arbeidsomstandigheden, ziektes en noem maar op, tegenwoordig is alles zo goed te behandelen en te voorkomen dat mensen bijna allemaal 80 á 90 worden en geen 9 kinderen meer hoeven te krijgen.
qua natuurlijke selectie zeg ik echt nee tegen familiehuwelijken puur om onze eigen verdere evolutie

**Geplaatst**: 15-07-15 14:55

Geplaatst: 15-07-15 14:55

Mensen en paarden moet je in dit geval niet met elkaar vergelijken.
Fokkers die lijnenteelt toepassen accepteren(hoop ik en ik tenminste wel) dat als de gevolgen niet goed uitpakken er voor het veulen een streep door te zetten. Selecteren dus.

Dat doe je met je kind niet. Mag ik hopen.

Ik heb op een laboratorium gespecialiseerd in stofwisselingsziektes in het AMC gewerkt. Daar hadden we een kaart aan de muur. Daarop stonden in diverse kleurtjes de gevonden patiënten met een stofwisselingsziekte op aangegeven. Verreweg de meeste patiënten wonen in de biblebelt en de 4 grote steden. (Binnen de kerkdorpen dus en de Turkse en Marokkaanse families)

Stofwisselingsziektes zijn veelal zeer zeldzame recessief overerfbare aandoeningen waarvan een aantal zeer ernstig.
Trouwen met een volle neef/nicht kan een zeer groot risico betekenen zeker als er binnen je familie dergelijke ziektes aanwezig zijn.

**Geplaatst**: 15-07-15 15:03

Re: Relatie tussen neef en nicht.. etc (incest)

Geplaatst: 15-07-15 15:03

Binnen de Joodse gemeenschap rouleert ook een genetische aandoening (ziekte van Tay-Sachs)

**Geplaatst**: 15-07-15 15:08

Geplaatst: 15-07-15 15:08

Morganlefay schreef:
Binnen de Joodse gemeenschap rouleert ook een genetische aandoening (ziekte van Tay-Sachs)

Is ook een stofwisselingsziekte. En klopt.

**Geplaatst**: 15-07-15 15:08

Geplaatst: 15-07-15 15:08

NatasjavE schreef:
Mensen en paarden moet je in dit geval niet met elkaar vergelijken.
Fokkers die lijnenteelt toepassen accepteren(hoop ik en ik tenminste wel) dat als de gevolgen niet goed uitpakken er voor het veulen een streep door te zetten. Selecteren dus.

Dat doe je met je kind niet. Mag ik hopen.

Ik ga hier waarschijnlijk half het forum op mijn nek krijgen, maar wil toch advocaat van de duivel spelen:

Waarom mag je een ziek of genetisch niet perfect veulen afmaken, maar een niet perfect kind niet aborteren? Heeft dat (ongeboren) veulen niet evenveel recht op bestaan als dat (ongeboren) kind?

**Geplaatst**: 15-07-15 15:11

Geplaatst: 15-07-15 15:11

Xanthippe schreef:
Waarom mag je een ziek of genetisch niet perfect veulen afmaken, maar een niet perfect kind niet aborteren? Heeft dat (ongeboren) veulen niet evenveel recht op bestaan als dat (ongeboren) kind?

Terechte vraag en inderdaad, het is niet logisch.

Maar, wij mensen voelen ons toch zo superieur dat wij over andere dieren mogen oordelen welke wel en niet mogen bestaan. Hoewel je een zwangerschap wel mag afbreken.

Laatst bijgewerkt door Winged op 15-07-15 15:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-07-15 15:12

Geplaatst: 15-07-15 15:12

Hoezo mag je een kind niet aborteren? Dat mag gewoon tot een bepaald aantal weken en veel aandoeningen kunnen ze zien voor die grens. Dus die keus heb je vaak wel.

**Geplaatst**: 15-07-15 15:12

Geplaatst: 15-07-15 15:12

Je mag wel een niet perfect kind aborteren, en zelfs perfecte kinderen mag je aborteren, voor een bepaald punt in je zwangerschap. Je mag het alleen niet zomaar doodmaken nadat het geboren is.

**Geplaatst**: 15-07-15 15:13

Geplaatst: 15-07-15 15:13

Wanneer is een kind perfect dan?

Een veulen met drie benen heeft geen levenswaardigs bestaan of in ieder geval amper. Een mens met een korter onderarmpje kan prima in de maatschappij meedraaien. Wanneer ga je bepalen dat een kind na de geboorte dood moet vanwege een 'defect'. (voor de geboorte mag je tot x weken aborteren, niet gezond én gezond)

Ik wil nog even terug komen op bepaald bloedziektes. Tuurlijk komen die in bepaalde nauwverwante families meervoor, maar er zijn ook families (zonder inteelt) waarbij gesproken wordt over rugproblemen, hartproblemen. Je kan niet alles neerleggen bij te nauw verwant DNA.

**Geplaatst**: 15-07-15 15:16

Re: Relatie tussen neef en nicht.. etc (incest)

Geplaatst: 15-07-15 15:16

Ja oké, ik heb me verkeerd uitgedrukt misschien.

Wettelijk mag dat inderdaad, maar waarom blijft daar dan toch zoveel kritiek op komen, alsof het niet koppel's eigen keuze is... Abortus blijkt nog altijd een van de grootste taboes te zijn, wat ikzelf onredelijk vind.

**Geplaatst**: 15-07-15 15:17

Geplaatst: 15-07-15 15:17

Xanthippe schreef:
NatasjavE schreef:
Mensen en paarden moet je in dit geval niet met elkaar vergelijken.
Fokkers die lijnenteelt toepassen accepteren(hoop ik en ik tenminste wel) dat als de gevolgen niet goed uitpakken er voor het veulen een streep door te zetten. Selecteren dus.

Dat doe je met je kind niet. Mag ik hopen.

Ik ga hier waarschijnlijk half het forum op mijn nek krijgen, maar wil toch advocaat van de duivel spelen:

Waarom mag je een ziek of genetisch niet perfect veulen afmaken, maar een niet perfect kind niet aborteren? Heeft dat (ongeboren) veulen niet evenveel recht op bestaan als dat (ongeboren) kind?

Nou je hoeft het diertje indien het niet lijdt van mij niet meteen naar de slager te brengen. Ik vinddat je er niet mee verder mee moet fokken en de moeder zeker niet nog een keer bij dezelfde hengst.

Als je dat van je kind verlangt, geen kinderen krijgen, bepaal je nogal wat voor je eigen kroost.

Ik heb het overigensniet over imperfect. Door mijn werk bij het AMC heb ik vooral het beeld van de peroxisomale stofwisselingsziekte ziektes voor ogen.
Waaronder het syndroom van Zellweger. Kinderen worden veelal niet ouder dan 2. Een echtere ernstige ziekte waarbij het niet meer gaat over imperfectie.

**Geplaatst**: 15-07-15 15:19

Geplaatst: 15-07-15 15:19

Xanthippe schreef:
Ja oké, ik heb me verkeerd uitgedrukt misschien.

Wettelijk mag dat inderdaad, maar waarom blijft daar dan toch zoveel kritiek op komen, alsof het niet koppel's eigen keuze is... Abortus blijkt nog altijd een van de grootste taboes te zijn, wat ikzelf onredelijk vind.

maar dan ga je hier een wel/niet voorstander van abortus discussie beginnen en daar gaat het topic niet over.

**Geplaatst**: 15-07-15 15:22

Geplaatst: 15-07-15 15:22

Sammie schreef:
Wanneer is een kind perfect dan?

Een veulen met drie benen heeft geen levenswaardigs bestaan of in ieder geval amper. Een mens met een korter onderarmpje kan prima in de maatschappij meedraaien. Wanneer ga je bepalen dat een kind na de geboorte dood moet vanwege een 'defect'. (voor de geboorte mag je tot x weken aborteren, niet gezond én gezond)

Ik wil nog even terug komen op bepaald bloedziektes. Tuurlijk komen die in bepaalde nauwverwante families meervoor, maar er zijn ook families (zonder inteelt) waarbij gesproken wordt over rugproblemen, hartproblemen. Je kan niet alles neerleggen bij te nauw verwant DNA.

En kind is altijd perfect. Welke aandoening het ook heeft en al mist het al zijn arme of benen.

De stofwisselingsziektes waarover ik het heb komen alleen binnen bepaalde families/gemeenschappen voor.
Krijg jij als drager een kind samen met iemand van buiten die familie/gemeenschap dan is de kans uitermate klein om een kind met het Zellweger syndroom te krijgen.

Jean niet alles neerleggen bijeen te nauw DNA,...maar peroxisomale stofwisselingsziektes nu nou net weer wel.
En echt....we hebben het dan niet over imperfectie. Dat is geen hazelipje maar echt ondraaglijk lijden.

**Geplaatst**: 15-07-15 15:44

Geplaatst: 15-07-15 15:44

Cayenne schreef:
Interessante reacties al!
Op het forum waar ik het topic op mijn beginpost dus las, reageerden verbazingwekkend veel mensen die zelf of in de omgeving een relatie tussen familieleden hadden meegemaakt. Dat vond ik echt opvallend, want je hoort er verder nooit iets over (zal ook wel met schaamte te maken hebben).

Maar als het bij mensen zo slecht is, waarom wordt het dan bij dieren -oa dus paarden- wel geaccepteerd en toegepast? Er zijn zelfs dekhengsten die flink wat inteelt in de stamboom hebben. Je ziet het ook veel bij tuigpaarden.

Omdat gevoelens hebben voor een familielid vaak vies of fout aanvoelt. Wanneer we dat meekrijgen van mensen komt dat gevoel boven. Met paarden hebben wij dat niet omdat wij immers niet aan hun gerelateerd zijn. Of ja... Heel vaag dan.

Nomineer dit bericht ×