ouder met dementie

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Apple

Berichten: 76566
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Re: ouder met dementie

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-14 12:35

Miepie, aangezien bankzaken endergelijke een probleem worden, kijk dan of het al noodzakelijk is dat er een beschermingsbewindvoerder kan worden aangesteld. Dat kan jij zijn, maar ook een specialistisch buro.

Een beschermingsbewindvoerder regelt dan in principe alle financiele zaken, waarbij je moeder alleen een leefgeld krijgt. Voordeel van een beschermingsbewindvoerder is dat als je moeder aan de deur een nieuw energie-abonnement wordt aangesmeerd (om maar eens wat te noemen :+) de beschermingsbewindvoerder dat kan terugdraaien.

_xHaflinger
Berichten: 188
Geregistreerd: 20-01-12
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-14 12:35

Je mag mij een pb sturen als je wil. Ik wil dingen niet openbaar op internet :).

:o

Hutcherson

Berichten: 9572
Geregistreerd: 21-07-13
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-14 12:58

zorg dat jij zelf als 'mantelzorger'(want dan ben je in principe) niet overbelast raakt met de zorg. Je noemt dat je moeder al thuiszorg krijgt, dat is heel fijn, maar zorg ook dat je bv met lotgenoten kunt praten of samen met je moeder naar een ontmoetingsgroep gaat waar zowel mantelzorgers als 'ouderen' ervaringen kunnen uitwisselen.
Er bestaat ook zoiets als respijtzorg. dit is zorg voor als jij bv even op vakantie wilt. die nemen dan de zorg die jij normaal doet (dus boodschappen doen, bellen voor medicatie etc) over.
Nogmaals, je moeder moet echt zwaar dement zijn voordat ze uberhaupt een plekje kan krijgen in een instelling.
Ook al is ze de ietwat verstrooidheid voorbij en is het volgens jou al vrij ver gevorderd, dan nog is dat nog niet mogelijk. We hebben het echt over 24 uurs zorg.
Dan valt 4x per dag 'wel mee' in de ogen van de overheid.

Iemand die geholpen moet worden met naar het toilet gaan, aankleden, douchen, haren doen, transfers, waar bijna niet meer mee te communiceren valt, medicatie niet meer zelf in kan nemen, niet meer zelf kan eten zo ongeveer, niet meer de deur uit kan, snachts gaat dwalen, alleen maar herinneringen hebben aan vroeger, familie niet meer herkennen, etc etc.
het is echt heel heftig, maar pas vanaf 24 uurs zorg wordt iemand opgenomen in een instelling. want die zorg kan geen mantelzorger leveren.

secricible

Berichten: 26511
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-10-14 13:12

Niet helemaal waar, als je een beetje vaart kan maken en snel een indicatie kan krijgen is tot eind 2014 een opname in een verzorgingshuis nog mogelijk met de juiste indicatie. Vanaf volgend jaar wordt dat vrijwel onmogelijk, maar dit jaar worden die indicaties nog afgegeven. De regels voor een verzorgingshuis zijn een stuk soepeler.
Maar nogmaals: neem contact op met een huisarts en vraag een verwijzing geriater, of vraag je huisarts om samenwerking te zoeken met een SO. En zoek een goede casemanager...

Hutcherson

Berichten: 9572
Geregistreerd: 21-07-13
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-14 10:33

secricible schreef:
Niet helemaal waar, als je een beetje vaart kan maken en snel een indicatie kan krijgen is tot eind 2014 een opname in een verzorgingshuis nog mogelijk met de juiste indicatie. Vanaf volgend jaar wordt dat vrijwel onmogelijk, maar dit jaar worden die indicaties nog afgegeven. De regels voor een verzorgingshuis zijn een stuk soepeler.
Maar nogmaals: neem contact op met een huisarts en vraag een verwijzing geriater, of vraag je huisarts om samenwerking te zoeken met een SO. En zoek een goede casemanager...



Het is echt knap als je dat nog geregeld krijgt vóór het eind van het jaar.
Er moet een indicatie gesteld worden.. allereerst een aanvraag gedaan.. dan komt er waarschijnlijk iemand op huisbezoek om te kijken wat mevr. echt nodig heeft. (dat moet duidelijk worden in 1 bezoekje, waar NOOIT alles in besproken kan worden.) je moet absoluut weten hoe je met zulke mensen moet praten om te krijgen wat je nodig hebt. Je moet zeg maar best wel 'overdrijven' anders krijg je je indicatie wss niet.
Die persoon moet een rapportage schrijven over zijn bevindingen, kan goed 6 weken duren. Dan moet iemand die rapportage gaan lezen en gaan beoordelen. Dan moet er nog een indicatiestelling geformuleerd worden. dat is zoon mallemolen.
Kan echt ontzettend lang duren. Met kerst en oud en nieuw werken die lui niet, hetzelfde geldt voor de schoolvakanties:}...

Ik zou het echt knap vinden om voor eind dit jaar een indicatie te krijgen.
Maar niks is onmogelijk!
maar idd het is een stuk makkelijker om dit jaar nog een indicatie te krijgen dan volgend jaar.
tenzij ze dusdanig verslechterd dat ze echt niet meer thuis kan wonen en dan eigenlijk nog iets erger(want je komt er echt niet meer in).. en dat hoop ik toch dat dat haar wel bespaard blijft.

Miepie77

Berichten: 5586
Geregistreerd: 04-04-11

Re: ouder met dementie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-10-14 09:56

Ja dat had ik al begrepen, dat het heel moeilijk word en idd t lijkt wel of je tegenwoordig zonder overdrijven nergens meer recht op hebt, we gaan zo naar de bank en daarna naar de huisarts.

Miepie77

Berichten: 5586
Geregistreerd: 04-04-11

Re: ouder met dementie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-10-14 09:57

Ga vanmiddag ook even zoeken naar een notaris voor een volmacht, weet iemand wat dit ongeveer zou moeten kosten?

Miepie77

Berichten: 5586
Geregistreerd: 04-04-11

Re: ouder met dementie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-14 20:21

de huisarts vond het ook noodzaak nu actie te ondernemen, doorverwijzing naar de geheugenpoli gekregen en die regelen dan ook meteen een casemanager voor me, een volmacht krijg je pas nadat een psychiater dat heeft bepaald dus daar kan nog geen sprake van zijn, mijn huisarts dacht aan vasculaire dementie in het beginnend stadium, ben blij dat we dit in gang hebben gezet, hoe moeilijk ook, gelukkig was mn moeder het er zelf ook mee eens, moet er niet aan denken dat dat ook nog een twistpunt zou zijn

Jinks
Berichten: 326
Geregistreerd: 05-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-14 12:59

Heb net gehoord dat er een plek vrijkomt in een kleinschalige woongemeenschap voor mensen met dementie.
Ze krijgt een eigen ruimte, 4 bij 4,5 meter.
Verder is er een grote woonkamer en keuken, 3 grote inloop douches, terras etc. plus dag en nacht verzorging. Dat op 10 minuten van ons huis en ik kom er elke dag langs.

Gelukkig hadden we de hoogste indicatie en hebben ze haar op nr. 1 gezet. Dit omdat ik al zo lang voor haar zorg en ook nog eens fulltime werk.

De weekenden kan ze dan gewoon bij ons en door de week in het huis.

Ben super blij, dat is een mooie oplossing.

dancertje

Berichten: 3461
Geregistreerd: 13-12-05
Woonplaats: Waarder

Re: ouder met dementie

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-14 14:21

Dat is nog eens een top oplossing wou dat dat ze dat nog konden doen voor mijn stief schoonpa die staat helaas al op de lijst voor een gesloten afdeling

Miepie77

Berichten: 5586
Geregistreerd: 04-04-11

Re: ouder met dementie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-10-14 15:17

Wat een super oplossing Jinks, gefeliciteerd!

BigOne
Berichten: 42916
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-14 15:27

Jinks schreef:
Heb net gehoord dat er een plek vrijkomt in een kleinschalige woongemeenschap voor mensen met dementie.
Ze krijgt een eigen ruimte, 4 bij 4,5 meter.
Verder is er een grote woonkamer en keuken, 3 grote inloop douches, terras etc. plus dag en nacht verzorging. Dat op 10 minuten van ons huis en ik kom er elke dag langs.

Gelukkig hadden we de hoogste indicatie en hebben ze haar op nr. 1 gezet. Dit omdat ik al zo lang voor haar zorg en ook nog eens fulltime werk.

De weekenden kan ze dan gewoon bij ons en door de week in het huis.

Ben super blij, dat is een mooie oplossing.


Gefeliciteerd maar even heel cru gesteld, ga niet met haar slepen in het weekend, daar laten en even op visite op zondag is genoeg. Klinkt verschrikkelijk hard maar zowel mijn moeder als schoonmoeder aan dementie verloren. Dus helaas ervaring, mijn schoonmama was een proces van jaren bij mijn mam was het binnen een jaar gebeurt.

JenW

Berichten: 2597
Geregistreerd: 11-12-11
Woonplaats: Beuningen,GLD

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-14 15:28

Mijn onda precies hetzelfde gehad, weg kwijt, niet meer weten waar ze is en wat ze ging doen, bellen tv kijken wist ze niet meer hoe het werkte, hadden we der toch aan de lijn werd ik manneke genoemd, met geld omgaan ook niet, zo gooide ze 50 euro in zon kerk mandje.

Je moet die mensen echt behandelen als een klein kind, is heel moeilijk.
Gelukkig nou gelukkig, ben wel blij dat ik dit niet heb hoeven meemaken en is mijn oma 3 jaar geleden overleden maar na een tijdje kennen ze je ook niet meer.


Als je iets wilt weten of praten stuur maar pbrje hoor!

BigOne
Berichten: 42916
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-14 15:33

Ts, als jij met je moeder meegaat naar de bank dan kan ze daar aangeven dat jij haar bankzaken regelt, ben je helemaal geen notaris bij nodig. Dan krijg je een volmacht om met haar pasje te betalen(als je haar pincode tenminste nog niet weet) en geld op te nemen en alle andere zaken. Pas na het overlijden van je moeder krijg je eventueel te maken met de notaris. Toen mijn moeder overleed(familie woont in het buitenland) heb ik samen met mijn man alles geregeld. Alle abonnementen enz stopgezet en pas na drie maanden, toen alle rekeningen waren betaald heb ik haar pasje ingeleverd bij de bank. Meld je het overlijden direct dan word de pas ingenomen en de rekening geblokkeerd. Pas als alles afgehandeld is kun je als erfgenamen er weer over beschikken. Ik zorgde er voor dat ik een redelijk groot bedrag cash had om onvoorziene toestanden op te vangen.

Miepie77

Berichten: 5586
Geregistreerd: 04-04-11

Re: ouder met dementie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-10-14 17:00

precies, J&W, vandaag waren we in de blokker voor iets en ze wilde van alles zo even kopen, ik moest toen echt letterlijk zeggen daar heb je nu geen geld voor en gaan we niet kopen, ze keek me zo beteutert aan, ik besefte toen echt dat ze geen benul van geld meer heeft
Ik zit er serieus aan te denken haar pas weg te halen en alleen weekgeld neer te leggen, boodschappen doe we al samen, maar ze woont 200 meter van een winkelcentrum en soms gaat ze ineens iets kopen (wat ze absoluut niet nodig heeft), ik vind het moeilijk want kan haar toch niet alles afpakken, maar zo helpt ze zichzelf in de problemen.

dankjewel Bigone: bij de bank zei die mevrouw ook dat bij een machtiging alles in ene stopt als ze wegvalt dus die raadde me al aan een gezamelijke rekening te nemen zodat ik nog gewoon dingen kan afhandelen tegen die tijd

BigOne
Berichten: 42916
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-14 17:29

Miepie77 schreef:
precies, J&W, vandaag waren we in de blokker voor iets en ze wilde van alles zo even kopen, ik moest toen echt letterlijk zeggen daar heb je nu geen geld voor en gaan we niet kopen, ze keek me zo beteutert aan, ik besefte toen echt dat ze geen benul van geld meer heeft
Ik zit er serieus aan te denken haar pas weg te halen en alleen weekgeld neer te leggen, boodschappen doe we al samen, maar ze woont 200 meter van een winkelcentrum en soms gaat ze ineens iets kopen (wat ze absoluut niet nodig heeft), ik vind het moeilijk want kan haar toch niet alles afpakken, maar zo helpt ze zichzelf in de problemen.

dankjewel Bigone: bij de bank zei die mevrouw ook dat bij een machtiging alles in ene stopt als ze wegvalt dus die raadde me al aan een gezamelijke rekening te nemen zodat ik nog gewoon dingen kan afhandelen tegen die tijd

Weekgeld, dat deed ik ook bij mijn moeder, kon ze een paar dingen halen en verder kwam ik er vier keer per week, naast drie dagen dagopvang en thuiszorg voor medicatie en wassen en huishouding. In die zin was het zwaar omdat ik 600 kilometer per week reed, ik heb toen met de familie in het buitenland overlegt dat de benzinekosten voor ma waren. Het kostte me 250 euro per maand om haar te helpen.
Gezamenlijke rekening had ik niet aan gedacht maar ook daarbij is het nu nog steeds zo dat wanneer één van de twee komt te overlijden ook de rekening geblokkeerd word. Er is wel nu de mogelijkheid om testamentair vast te leggen dat diegene die achterblijft in geval van opname in tehuis of overlijden de achtergebleven persoon beslissingen kan nemen. Zoals verkoop woning enz. Vroeger was je de sjaak als je een eigen woning had en een demente partner die maar doorleefde. Ook als kinderen zijnde was het erg wanneer de overgebleven ouder dement was, je kon niks en nu kan dat gelukkig geregeld worden. Ik weet niet of je moeder een eigen woning en nog een flinke spaarrekening heeft, zo ja, denk er even goed over na.

malih

Berichten: 4668
Geregistreerd: 04-11-07
Woonplaats: Almere

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-14 18:19

Mag ik met jullie mee lezen? Ik sta namelijk aan de andere kant van het bankje. En werk dus met mensen die dementerende zijn op een gesloten afdeling.

En hoewel ik door mijn functie altijd nauw betrokken ben met familie (zorgcoördinator). Vindt ik t toch fijn om te lezen hoe familie het hele proces beleeft. Met welke vragen, onzekerheden en gevoelens zij spelen. In de hoop dat ik familie leden op het werk beter kan begeleiden in het hele proces.

Mochten jullie het onprettig vinden dan hoor ik het graag.

Miepie77

Berichten: 5586
Geregistreerd: 04-04-11

Re: ouder met dementie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-10-14 18:29

geen probleem malih, maar fijn dat je het zegt :)

BigOne
Berichten: 42916
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-14 19:13

malih schreef:
Mag ik met jullie mee lezen? Ik sta namelijk aan de andere kant van het bankje. En werk dus met mensen die dementerende zijn op een gesloten afdeling.

En hoewel ik door mijn functie altijd nauw betrokken ben met familie (zorgcoördinator). Vindt ik t toch fijn om te lezen hoe familie het hele proces beleeft. Met welke vragen, onzekerheden en gevoelens zij spelen. In de hoop dat ik familie leden op het werk beter kan begeleiden in het hele proces.

Mochten jullie het onprettig vinden dan hoor ik het graag.

Ik kan je één tip geven, neem naaste familie altijd heel serieus wanneer bewoners kort voor hun overlijden zijn en volgens je leidinggevenden ze geen pijn aangeven terwijl familie zegt dat er wel pijnsignalen zijn. De familie zal je eeuwig dankbaar zijn als je dat serieus neemt en wat probeert te doen richting artsen.

Jinks
Berichten: 326
Geregistreerd: 05-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-14 19:32

Citaat:
Gefeliciteerd maar even heel cru gesteld, ga niet met haar slepen in het weekend, daar laten en even op visite op zondag is genoeg. Klinkt verschrikkelijk hard maar zowel mijn moeder als schoonmoeder aan dementie verloren. Dus helaas ervaring, mijn schoonmama was een proces van jaren bij mijn mam was het binnen een jaar gebeurt.


Niet cru :) , maar ik denk dat het per persoon verschilt. Ze is erg aan alle dieren gehecht en ook de zorg en dementie coördinator zijn het met de aanpak eens. Ze houd niet van mensen en praat erg veel.
Een geleidelijke overgang is voor haar beter. Ze is behoorlijk dement, maar beseft ook nog veel, het fluctueert heel erg.
Het proces is al 10 jaar aan de gang en gaat geleidelijk.
Ook de dementie coördinator denkt dat in dit geval een geleidelijke overgang beter is en dat het makkelijker voor haar is als ze nog voldoende tijd met de dieren doorbrengt. Ik kan ze helaas niet daar mee naar toe nemen.
Verder kan ze niet alle spullen mee waar ze aan hecht en behoudt ze voorlopig ook de ruimte in ons huis. We bouwen het geleidelijk af in overleg met de zorg instelling.
Gezien het dialect hier wordt het voor haar extra moeilijk omdat we uit het westen van het land komen.

malih

Berichten: 4668
Geregistreerd: 04-11-07
Woonplaats: Almere

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-14 20:07

bigone schreef:
malih schreef:
Mag ik met jullie mee lezen? Ik sta namelijk aan de andere kant van het bankje. En werk dus met mensen die dementerende zijn op een gesloten afdeling.

En hoewel ik door mijn functie altijd nauw betrokken ben met familie (zorgcoördinator). Vindt ik t toch fijn om te lezen hoe familie het hele proces beleeft. Met welke vragen, onzekerheden en gevoelens zij spelen. In de hoop dat ik familie leden op het werk beter kan begeleiden in het hele proces.

Mochten jullie het onprettig vinden dan hoor ik het graag.

Ik kan je één tip geven, neem naaste familie altijd heel serieus wanneer bewoners kort voor hun overlijden zijn en volgens je leidinggevenden ze geen pijn aangeven terwijl familie zegt dat er wel pijnsignalen zijn. De familie zal je eeuwig dankbaar zijn als je dat serieus neemt en wat probeert te doen richting artsen.



Gelukkig is dat eigenlijk nooit een issue bij ons. Als familie aan geeft het gevoel te hebben dat hun familie lid pijn of ongemak ervaren krijgen ze bij ons pijn medicatie. Onder het mom ' het is niet gezond. Maar iemand moet waardig en pijnvrij overlijden'.

Ik zelf probeer altijd uitgebreid gesprek aan te gaan met familie. Zeker in de situatie van ziekte en kans op overlijden probeer ik dagelijks de tijd te nemen voor familie of hen iig de kans te geven bij mij te komen indien zij hier behoefte aan hebben.

JenW

Berichten: 2597
Geregistreerd: 11-12-11
Woonplaats: Beuningen,GLD

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 07:52

Miepie77 schreef:
precies, J&W, vandaag waren we in de blokker voor iets en ze wilde van alles zo even kopen, ik moest toen echt letterlijk zeggen daar heb je nu geen geld voor en gaan we niet kopen, ze keek me zo beteutert aan, ik besefte toen echt dat ze geen benul van geld meer heeft
Ik zit er serieus aan te denken haar pas weg te halen en alleen weekgeld neer te leggen, boodschappen doe we al samen, maar ze woont 200 meter van een winkelcentrum en soms gaat ze ineens iets kopen (wat ze absoluut niet nodig heeft), ik vind het moeilijk want kan haar toch niet alles afpakken, maar zo helpt ze zichzelf in de problemen.

dankjewel Bigone: bij de bank zei die mevrouw ook dat bij een machtiging alles in ene stopt als ze wegvalt dus die raadde me al aan een gezamelijke rekening te nemen zodat ik nog gewoon dingen kan afhandelen tegen die tijd


Moeilijk is dat he..
Ik denk dat je beter kan zorgen dat er altijd iemand bij is als ze wat gaat kopen, als je een weekbedrag neer legt heeft ze natuurlijk helemaal geen idee meer wat er nu ligt aan waarde.. Dus ze kan het zo afgeven..
En inderdaad zou ik zorgen dat er een rekening komt waar jij het geld over waakt en zij zelf ook een rekening waar ze mee zou kunnen pinnen met een makkelijke code, zo hadden wij dat ook gedaan en altijd gezorgt dat er niet meer opstond als 50 euro, want als oma lief ging pinnen riep ze keihard 1234! Daar gaat je geheime pincode :+

JenW

Berichten: 2597
Geregistreerd: 11-12-11
Woonplaats: Beuningen,GLD

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 07:55

Jinks schreef:
Citaat:
Gefeliciteerd maar even heel cru gesteld, ga niet met haar slepen in het weekend, daar laten en even op visite op zondag is genoeg. Klinkt verschrikkelijk hard maar zowel mijn moeder als schoonmoeder aan dementie verloren. Dus helaas ervaring, mijn schoonmama was een proces van jaren bij mijn mam was het binnen een jaar gebeurt.


Dat is per persoon verschillend, onze oma was gek op ons en de natuur.
Die vond het prachtig wanneer ze weer mee mocht naar het bos of familie!

verootjoo
Berichten: 37849
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-14 22:07

RoyceMack schreef:
secricible schreef:
Niet helemaal waar, als je een beetje vaart kan maken en snel een indicatie kan krijgen is tot eind 2014 een opname in een verzorgingshuis nog mogelijk met de juiste indicatie. Vanaf volgend jaar wordt dat vrijwel onmogelijk, maar dit jaar worden die indicaties nog afgegeven. De regels voor een verzorgingshuis zijn een stuk soepeler.
Maar nogmaals: neem contact op met een huisarts en vraag een verwijzing geriater, of vraag je huisarts om samenwerking te zoeken met een SO. En zoek een goede casemanager...



Het is echt knap als je dat nog geregeld krijgt vóór het eind van het jaar.
Er moet een indicatie gesteld worden.. allereerst een aanvraag gedaan.. dan komt er waarschijnlijk iemand op huisbezoek om te kijken wat mevr. echt nodig heeft. (dat moet duidelijk worden in 1 bezoekje, waar NOOIT alles in besproken kan worden.) je moet absoluut weten hoe je met zulke mensen moet praten om te krijgen wat je nodig hebt. Je moet zeg maar best wel 'overdrijven' anders krijg je je indicatie wss niet.
Die persoon moet een rapportage schrijven over zijn bevindingen, kan goed 6 weken duren. Dan moet iemand die rapportage gaan lezen en gaan beoordelen. Dan moet er nog een indicatiestelling geformuleerd worden. dat is zoon mallemolen.
Kan echt ontzettend lang duren. Met kerst en oud en nieuw werken die lui niet, hetzelfde geldt voor de schoolvakanties:}...

Ik zou het echt knap vinden om voor eind dit jaar een indicatie te krijgen.
Maar niks is onmogelijk!
maar idd het is een stuk makkelijker om dit jaar nog een indicatie te krijgen dan volgend jaar.
tenzij ze dusdanig verslechterd dat ze echt niet meer thuis kan wonen en dan eigenlijk nog iets erger(want je komt er echt niet meer in).. en dat hoop ik toch dat dat haar wel bespaard blijft.


Als je de aanvraag nog in 2014 doet en hij wordt pas in 2015 behandeld, wordt hij wel behandeld met de regels van 2014 zeg maar ;) Dus dat scheelt :) Dat was bij de overgang van 2013 naar 2014 ook nl.

Miepie77

Berichten: 5586
Geregistreerd: 04-04-11

Re: ouder met dementie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-10-14 10:01

oke verootje, dat is goed om te weten, we gaan nu de molen in, dus dat zou dan nog volgens de regels van dit jaar dan moeten, heb ook begrepen dat het vanaf volgend jaar zeer moeilijk word met de allerhoogste indicatie bijna