Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-02-14 07:21

Re: Onterechte boete belastingdienst, wat te doen?

Geplaatst: 26-02-14 07:21

Door een fout moest ik ooit ineens 1000 euro bijbetalen. Ze zagen in het systeem dat het een fout was maar bleven gewoon aanmaningen sturen. Gelukkig was een kennis van ons belastingsadviseur en heeft het gecorrigeert zodat ik zelfs 1000 euro terug kreeg ipv moest betalen. Zelf had ik er denk ik niet uitgekomen.

**Geplaatst**: 26-02-14 10:16

Geplaatst: 26-02-14 10:16

Bizzybijtje schreef:
MirandaDvG schreef:
De belastingdienst geeft op zijn rekeningen duidelijk aan dat het exacte bedrag overgemaakt moet worden en de juiste omschrijving vermeld moet worden. Is dit niet het geval, word het volledige bedrag terug gestort.

banketstaaf voor je moeder, maar ze geven het vooraf al aan.

Ik betwijfel of je in hoogerberoep de zaak uberhaupt gaat winnen.

Tenzij je moeder wel het juiste bedrag heeft betaald natuurlijk, dan zou ik wel in hooger beroep gaan.
Ze kan desnoods zichzelf vertegenwoordigen, dan kost het je geen advocaat

Hoe kun je nou in hoger beroep gaan als er niet eens een zaak is

Woord/spreek foutje.
Ik bedoelde natuurlijk, Bezwaar aantekenen
En dat hoeft je niks te kosten

**Geplaatst**: 26-02-14 11:22

Geplaatst: 26-02-14 11:22

Bellen is nog altijd het beste dan kun je samen Info naast elkaar legghen en is er duidelijkheid...boete krijg niet bij eerste keer te laat betalen, verhogingen worden pas na zoveelste keer te laat doorberekend

**Geplaatst**: 26-02-14 11:29

Geplaatst: 26-02-14 11:29

Was die 50,00 extra echt een boete of was dat het bedrag van het vorige kwartaal dat dus achteraf niet betaald bleek te zijn??

Het is anders wel heel erg vreemd dat je moeder nooit een herinnering heeft ontvangen!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-02-14 13:01

Re: Onterechte boete belastingdienst, wat te doen?

Geplaatst door de TopicStarter : 26-02-14 13:01

Die 50 euro kwam bovenop het bedrag wat betaald moest worden aan verzekering. Dus was echt een boete.

**Geplaatst**: 26-02-14 13:43

Re: Onterechte boete belastingdienst, wat te doen?

Geplaatst: 26-02-14 13:43

50,- is het minimale boetebedrag wat ze hanteren.
Ik had een keer mijn BTW niet op tijd betaald, ik ging er nl vanuit dat je een bedrag onder de 10,- niet hoefde te betalen, ik moest nl 2,- betalen... jaja....
Kreeg mooi een boete van 50,- en of ik nu dus 52,- wilde betalen per omgaande.
Braaf betaald maar wel onmiddelijk bezwaar gemaakt tegen deze onredelijke en niet in verhouding tot het 'delict' staande boete.
Kreeg later een brief dat ze voor deze ene keer de boete kwijtscholden maar dat ik voortaan wel braaf moest zijn

heb het geld ook inderdaad terug gekregen.
Het ging echt helemaal nergens over daar was ik nog het meest kwaad over, alsof ik een enorme belastingschuld had met mn 2,-

Nu zit ik zelf al vanaf aug vorig jaar op mijn toeslagen over 2012 te wachten en moet ik dus bijna 400 van hun krijgen, bel me suf maar krijg geen uitsluitsel, mag ik nou ook een boete gaan berekenen???

**Geplaatst**: 26-02-14 13:53

Geplaatst: 26-02-14 13:53

Als je moeder geen beroep wil aantekenen, zal ze de boete moeten betalen.
Rechtsbescherming is voor iedereen open gesteld, maar als je er geen gebruik van maakt zul je de gevolgen voor eigen rekening moeten nemen.

**Geplaatst**: 26-02-14 22:23

Geplaatst: 26-02-14 22:23

Kentaro schreef:
Was die 50,00 extra echt een boete of was dat het bedrag van het vorige kwartaal dat dus achteraf niet betaald bleek te zijn??

Het is anders wel heel erg vreemd dat je moeder nooit een herinnering heeft ontvangen!

De eerste keer te laat betalen is gratis, de 2e keer is met boete. Voor die tijd is er al een aanmaning gekomen.

Maar als je betaald en het betalingskenmerk klopt niet, dan heb je dus in feite niet betaald, alles gaat via computer...iets wat niet matched is niet betaald.

**Geplaatst**: 26-02-14 22:40

Re: Onterechte boete belastingdienst, wat te doen?

Geplaatst: 26-02-14 22:40

In het geval dat het bedrag definitief overgeschreven is, maar slechts met een verkeerd kenmerk brengt dat met zich mee dat aan de betalingsverplichting is voldaan.

Wanneer het bedrag op enig moment wordt teruggeboekt om een of andere reden, is het de verantwoording van de burger om in de gaten te houden of dit wel rechtmatig is. Dan hadden jullie dus eerder aan de bel moeten trekken.

Wanneer dit slechts had berust op een misverstand, waarbij sprake is van een gedeelde verwijtbaarheid, had de belastingdienst nadat contact was opgenomen het boetebesluit teruggedraaid.

Maar gezien het feit dat de rechtsgevolgen van het besluit (sterker: het besluit als geheel) in stand is gelaten na de bezwaarprocedure lijkt mij dit erg sterk. Een bezwaarprocedure brengt namelijk een volledige heroverweging met zich mee. Dat betekend dat het besluit opnieuw wordt beoordeeld, als ware er nooit een besluit genomen, waarbij eventuele nieuwe feiten en omstandigheden worden meegenomen in de overweging. De belastingdienst is dus zelfs na volledige heroverweging tot de conclusie gekomen dat alles volledig, juist en rechtmatig is verlopen.

Dus wederom: rechtsbescherming staat voor iedereen open en als jouw moeder daar geen gebruik van wil maken (lees: beroep instellen) zal ze de gevolgen voor lief moeten nemen en het openstaande bedrag + boete moeten voldoen.
Hierbij zij wel opgemerkt dat in de beroepsprocedure niet meer een volledige heroverweging plaatsvindt, maar dat de rechter slechts kijkt of het recht/de regels juist zijn toegepast. De feiten worden door de rechter dan dus aangenomen zoals die door het bestuursorgaan worden aangevoerd.

**Geplaatst**: 26-02-14 22:50

Re: Onterechte boete belastingdienst, wat te doen?

Geplaatst: 26-02-14 22:50

Chakkie: het klopt ongetwijfeld helemaal, maar 'toegankelijk' betekent niet alleen dat de juridische kant klopt, maar ook dat mensen kunnen overzien wat er gebeurt en wat ze moeten doen, zowel om aan de regels te voldoen als om hulp te krijgen. En dat is wat er toch wel vaak misgaat. Ik denk dat een groot deel van de mensen de tekst die jij opschrijft niet kan volgen, en ook dat is een vorm van ontoegankelijkheid: het werpt voor veel mensen een drempel op om wat te ondernemen.

(En daarnaast, maar dat is meer een algemener punt en heeft niet veel met jouw reactie te maken, vind ik dat hele 'verwijtbare' een probleem. Veel instanties en organisaties zeggen eigenlijk: 'ondanks al onze gespecialiseerde mensen en dure computersystemen kunnen wij het niet voor elkaar krijgen om zo'n betaling te herkennen of de situatie simpel op te lossen. Dus moeten jullie, de burgers, die niet gespecialiseerd zijn en ook geen hele dure automatische computersystemen hebben, het zelf maar allemaal in de gaten houden en snappen. Ook al kunnen wij dat zelf niet.'
Ik vind dat zo raar... $:\$ )

**Geplaatst**: 26-02-14 23:04

Geplaatst: 26-02-14 23:04

Ik ben blij dat Chakkie al heeft gezegd wat ik wilde zeggen.

Je moet eerst officieel bezwaar indienen voor je in beroep kan gaan bij de rechtbank of naar de Ombudsman kan gaan. Ik kan niet opmaken uit verhaal van ts of dit nu slechts "een" brief is geweest of een officieel bezwaarschrift.

Er van uit gaande dat de Belastingdienst onder het algemene bestuursrecht valt, zal de boete hoe ook betaald moeten worden afgezien van lopend procedures. Bezwaar schort het besluit (= boete) niet op.

Ik zou ook bij de Belastingdienst de aanmaningsbrief opvragen die zij gestuurd moesten hebben voordat de boete opgelegd wordt.

**Geplaatst**: 26-02-14 23:13

Geplaatst: 26-02-14 23:13

Shadow0 schreef:
Chakkie: het klopt ongetwijfeld helemaal, maar 'toegankelijk' betekent niet alleen dat de juridische kant klopt, maar ook dat mensen kunnen overzien wat er gebeurt en wat ze moeten doen, zowel om aan de regels te voldoen als om hulp te krijgen. En dat is wat er toch wel vaak misgaat. Ik denk dat een groot deel van de mensen de tekst die jij opschrijft niet kan volgen, en ook dat is een vorm van ontoegankelijkheid: het werpt voor veel mensen een drempel op om wat te ondernemen.

De hulp, regels, wat te doen e.d. met betrekking tot het beroep instellen kunnen ze je bij de belastingdienst vlekkeloos uitleggen, daarnaast staat dat uitgebreid beschreven op de achterkant van het besluit dat je is toegezonden.

**Geplaatst**: 26-02-14 23:17

Geplaatst: 26-02-14 23:17

Amaryllis schreef:
Er van uit gaande dat de Belastingdienst onder het algemene bestuursrecht valt, zal de boete hoe ook betaald moeten worden afgezien van lopend procedures. Bezwaar schort het besluit (= boete) niet op.

Deels wel en deels niet. De taken van de belastingdienst en de regels omtrent haar bevoegdheden zijn neergelegd in de Algemene Wet inzake de Rijksbelastingen. Voorzover de AWR daarin niet voorziet is de Algemene wet bestuursrecht (=algemeen bestuursrecht) van toepassing.

De werking van het besluit (lees: de verplichting tot het al of niet betalen van de boete) kan alleen opgeschort worden door middel van het verzoeken om een voorlopige voorziening bij de voorzieningenrechter (je vraagt dan eigenlijk aan de rechter om de werking van het besluit tijdelijk buiten werking te stellen).

**Geplaatst**: 27-02-14 00:20

Re: Onterechte boete belastingdienst, wat te doen?

Geplaatst: 27-02-14 00:20

Ts: jij zegt dat je moeder het al niet breed heeft, maar wel gewoon de 50 euro boete wil betalen...
Wellicht is dit een heel stom idee van mij, maar kan het zijn dat je moeder de eerste rekeningen niet betaald heeft, en dit niet aan jou wil vertellen zodat jij je geen zorgen gaat maken over de financiële situatie?
Wie weet is dit complete onzin hoor, het kwam zo bij me op toen ik je op nog eens las!

Nomineer dit bericht ×