Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-07-09 09:44

Geplaatst: 02-07-09 09:44

tanjazaffira schreef:
Zwitsal schreef:
waarom wij niet kunnen vliegen? ik denk omdat het niet nodig is om te overleven ?
een vogel kan niet overleven als hij niet meer kan vliegen..

bovendien hebben wij wel 4 benen.. alleen zijn die van ons geevolueerd tot armen..
net als dat wij ook een staart hebben.

Ja oke.... maar waarom hebben vogeltjes dan geen grote sterke benen gekregen net als een kangaroe ofzo??
hahahaha volgens mij is dit niet op te lossen en of te bedenken...

edit: typo

Omdat die vogel met grote sterke kangaroe benen nog niet kan overleven?
hoe moet hij anders van land/continent veranderen in de zomer/winter?

**Geplaatst**: 02-07-09 09:45

Geplaatst: 02-07-09 09:45

Dekloktikt schreef:
Ow ik wil zo graag kunnen vliegen lijkt me helemaal geweldig om gewoon op te stijgen.

Stap een vliegtuig in zou ik zeggen :')

**Geplaatst**: 02-07-09 09:45

Geplaatst: 02-07-09 09:45

Als paarden zouden vliegen, en die zouden ook gewoon poepen onder het vliegen, dan komt dat zo hard aan als je daar net onder loopt. Ik denk dat dat de reden is.

**Geplaatst**: 02-07-09 09:47

Re: wat is jullie gedachte hierover!?

Geplaatst: 02-07-09 09:47

Ja, daar ben ik het wel mee eens ja.
En dan ontsnappen ze ook zo makkelijk uit het weiland he..

**Geplaatst**: 02-07-09 09:56

Re: wat is jullie gedachte hierover!?

Geplaatst: 02-07-09 09:56

Ja, inderdaad. Een voliere overkappen wil nog wel, maar een weiland...

**Geplaatst**: 02-07-09 10:11

Geplaatst: 02-07-09 10:11

Carmenn_ schreef:
patserke schreef:
ja net zoals hoe is de mens ontstaan, wij stammen af van de apen, waar stamt de aap vanaf enz
en hoe is de wereld ontstaan, hoe kwam de big bang ter ontploffing:P

als je over die dingen nadenkt word je gek:)

Wij stammen niet af van de apen, wij hebben een gelijke voorouder.

ow oke kan ook

**Geplaatst**: 02-07-09 12:03

Geplaatst: 02-07-09 12:03

Marigold schreef:
tanjazaffira schreef:
Geen idee.....

En deze dan.... Hoe ver gaat het omniversum??
Kom je opeens een muur tegen ofzo?? Denk daar maar eens diep over na... dan word je echt

ja, oneindig.
dat is een begrip die we ons niet kunnen voorstellen..
idd creepy om over na te denken, ben er zelf maar mee opgehouden long time ago

Ik ook maar ik vind het altijd wel leuk om deze voor te schotelen aan mensen....

**Geplaatst**: 02-07-09 13:14

Geplaatst: 02-07-09 13:14

Vroeger dacht ik ook altijd "maar waar eindigt het dan, kom je een muur tegen?". Maar wat om de planeten heen zit is niets, vacuum, geen moleculen. Op een gegeven moment kom je geen hemellichamen en zooi tegen maar wel meer van dat niets. Zo moet je het een beetje zien volgens mij.

Waarom kunnen sommige dieren vliegen? Omdat de achtervolger het ooit niet kon. Een vogelvooroudertje dat net wat sneller en verder weg kon springen dan een ander had een voordeel en dus grotere kans om zich voort te planten. Langzaamaan werd het 'vliegen' steeds beter, van een sprong vergroten door te fladderen naar stukjes zweven naar echt zelfstandig opstijgen en in de lucht blijven. Je kan nu nog zien dat een kip maar heel beperkt kan vliegen (ik meen iets als 20 meter) terwijl een gierzwaluw zonder enige moeite heel lang in de lucht blijft. Toch heeft die kip er ook al voordeel aan: een rover kan 'm niet achterna vliegen, al landt hij alweer na 20 meter.

Maar vliegen is niet de enige manier om aan een rover te ontkomen. Een paard kan bijvoorbeeld snel rennen en heeft daarin 'geinvesteerd'. De manier waarop een paard nu op snelheid gebouwd is maakt hem totaal ongeschikt om ooit nog op te stijgen. Een zeehond kan in het water verdwijnen, of juist het land op gaan. Wij mensen konden ooit goed klimmen en werden later vaardig met wapens. En ook omgekeerd: voor een rover kon het voordeel hebben om ook te gaan vliegen omdát veel prooidieren zich in de lucht verscholen.

Als je dit soort dingen interessant vindt moet je je maar eens wat meer gaan verdiepen in evolutie, er is namelijk al heel veel over nagedacht

Ik sta altijd weer versteld hoe complex alles uiteindelijk heeft kunnen worden gewoon door het simpele gegeven van overleven en voortplanten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-07-09 13:26

Re: wat is jullie gedachte hierover!?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-09 13:26

het is allemaal gewoon TE ingewikkeld, maar dan heb ik er nog een:

HOE kan het dan, dat ons lichaam zo ingewikkeld en pietepeuterig is gemaakt, en toch alles op elkaar aansluit en alles samenwerkt en zo geweldig is gemaakt tot ONS. tot de mens dus en het leeft.

Dat is toch ook raar hoe dat allemaal is gemaakt.

**Geplaatst**: 02-07-09 13:50

Geplaatst: 02-07-09 13:50

Is ook héél veel tijd overheen gegaan!

Bijvoorbeeld ons bloedvatstelsel was miljoenen jaren geleden veel eenvoudiger. Nu nog is het bloedvaststelsel van reptielen en vissen simpeler dan dat van ons. Zo ook ons zenuwstelsel: wormen hebben ook een heel simpel zenuwstelsel.

Ooit waren we wat cellen die voedsel opnamen en uitscheidden en daardoor konden groeien en vermenigvuldigen. langzaamaan werden de cellen steeds gespecialiseerder en ontstond er een buis in het klompje cellen zodat er nog beter stoffen opgenomen kunnen worden (dus een soort doughnut, maar dan langwerpig met een dunner buisje

). De cellen in die buis konden zich meer gaan specialiseren op het opnemen van stoffen (dus een soort vroege darm), die aan de buitenkant werden steviger als bescherming tegen allerlei stoffen.

En zo werd alles steeds ingewikkelder. Op een gegeven moment werd het organisme te groot; cellen midden in het diertje, dus niet aan de buitenkant en niet tegen de buis aan, kregen al gauw te weinig stoffen via de andere cellen binnen. Dus er ontstond een heel eenvoudig systeempje waardoor de stoffen naar die cellen toe konden stromen. Een heel vroeg bloedvaststelsel. Zuurstofopname via de huid en darm was niet meer genoeg. Er ontstonden nieuwe holtes met gespecialiseerd weefsel: kieuwen en later longen. Er ontstond een lichtgevoelige plek waardoor het diertje kon zien of het licht of donker was. Die werd steeds ingewikkelder en is bij ons nu een oog.

Ik geef het nu allemaal wel héél simpel en niet helemaal kloppend weer, maar zo moet je je het voorstellen. Iedere keer kwam het simpele wezentje tegen een probleem aan en soortgenootjes die daar een oplossing voor hadden, kregen meer kans om te overleven en zich voort te planten. Zo ontstaan steeds ingewikkeldere soorten.

En dan heb je nog het hele vlak van de embryologie, dus zaadje + eitje geeft een compleet en kloppend organisme. Dat is al helemáál een ingewikkeld verhaal

maar eigenlijk een beetje een spiegel van de evolutie. In de 9 maanden dat wij mensje worden, worden we steeds iets ingewikkelder in elkaar gezet. Ook een mensenembryo begint als een klompje cellen waar vervolgens een buisje in ontstaat en dan nog een gleuf die sluit waarin je zenuwstelsel zich vormt.

Eerst zijn alle cellen gelijk, dan zijn er drie verschillende cellen die de basis vormen voor alle weefsels, en die specialiseren zich weer... die cellen zijn allemaal met elkaar in contact en vertellen elkaar wat ze zijn en wat ze gaan worden. Zo ontstaat een steeds ingewikkelder mensje. De botjes sturen signalen dat ze harder willen worden, de hersenen sturen signalen dat ze groter willen worden, het bloedvatstelsel breidt zich uit en daardoor komen weer makkelijk voedingsstoffen bij die delen die nog moeten groeien...

Oh sorry, dit is een vreselijk lang verhaal geworden!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-07-09 13:59

Re: wat is jullie gedachte hierover!?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-09 13:59

zo hey dat vind ik nou echt interresant :):)

**Geplaatst**: 02-07-09 18:02

Re: wat is jullie gedachte hierover!?

Geplaatst: 02-07-09 18:02

waar heb jij dat allemaal vandaan peelslowly

**Geplaatst**: 02-07-09 20:10

Re: wat is jullie gedachte hierover!?

Geplaatst: 02-07-09 20:10

Ik geloof dan toch in het darwinisme. Survival of the fittest en struggle for life. De dieren zijn ontstaan door kleine mutaties die toevallig makkelijk waren in die leefomgeving. De dieren die het best aangepast zijn zullen beter kunnen eten enz., meer nakomelingen krijgen en uiteindelijk na een heel lange tijd zal het een nieuwe soort vormen.
Denk maar aan de giraffe... die hadden echt niet 'ineens' een lange nek!

**Geplaatst**: 02-07-09 22:30

Geplaatst: 02-07-09 22:30

En dan ga ik weer denken: waarom overleven?

Waar komt de drang van het overleven dan vandaan?

Waarom moet alles zich zo nodig voortplanten etc etc. Welk nut heeft het om te bestaan voor ieder levend wezen, als het toch weer sterft. En ook al zou het niet sterven, het heeft ook levend geen functie.

Behalve dan om als voedsel oid te dienen voor een ander wezen. Maar daarbij precies hetzelfde verhaal: waarom zo nodig leven!

**Geplaatst**: 02-07-09 22:33

Re: wat is jullie gedachte hierover!?

Geplaatst: 02-07-09 22:33

om met meer te zijn, hoe meer, hoe veiliger het is lijkt me.
overigens geloof ik in de scheppingsleer, niet in de evolutie theorie.
ook niet helemaal níet in de evolutie theorie, ik denk dat beide dingen samen zijn gegaan. (1 dag voor God is 1000 dagen voor de mens bij wijze van spreken).

ik vind de natuur en de hele schepping ontzettend boeiend, zó bijzonder hoe exact alles in elkaar zit, hoe goed alles op elkaar ingespeeld is, hoe elk schepseltje weer precies weet wat het moet doen!

**Geplaatst**: 02-07-09 22:38

Re: wat is jullie gedachte hierover!?

Geplaatst: 02-07-09 22:38

Ik ben niet gek...Ik ben een vliegtuig

**Geplaatst**: 02-07-09 22:48

Re: wat is jullie gedachte hierover!?

Geplaatst: 02-07-09 22:48

Ik stel voor dat jullie allemaal het boekje 'Kaas en de evolutietheorie' van Bas Haring gaan lezen. Daarin staat op een simpele en grappige manier uitgelegd hoe alles ontstaan is. (moesten wij in het eerste jaar lezen)

Het valt me trouwens tegen dat zo weinig mensen dit allemaal weten. Nou ben ik wel 3e jaars biologie student, dus heb er wel de nodige theorie over gehad, maar had toch verwacht dat er al wel meer mensen in dit topic hadden gereageerd met theorieen zoals die van PeelSlowly.

De drang van overleven is trouwens puur om te zorgen voor nakomelingen.

en om op je vragen terug te komen, al die aanpassingen zijn ontstaan door toevallige mutaties die er voor zorgden dat die individu net een iets grotere kans op voortplanting had. Wat uiteindelijk leidt tot een enorme biodiversiteit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-07-09 23:16

Re: wat is jullie gedachte hierover!?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-09 23:16

drang om te overleven = nakomelingen.. nu zijn er ook heel veel mensen op deze wereld die GEEN kinderen kunnen krijgen, waarom hebben die toch overlevingsdrang? terwijl ze zich er van bewust zijn en hun lichaam dus ervoor zorgt dat ze geen kinderen kunnen krijgen..?

**Geplaatst**: 03-07-09 00:02

Re: wat is jullie gedachte hierover!?

Geplaatst: 03-07-09 00:02

Natuurlijk wil je niet dood zodra je weet dat je geen kinderen krijgt.
maar hoeveel moeders (dier en mens) zouden hun leven geven voor hun kinderen.
En die drang om te overleven voor voortplanting is bij dieren het duidelijkst, mensen denken ook nog eens na, wat het allemaal nog wat ingewikkelder maakt.
Een kat denkt heus niet bij zichzelf, joh ik heb nog geen kinderen, ik moet maar gauw aan de slag, die voortplantingsdrang is gewoon instinct, net als vluchtgedrag bij paarden.

Veel gedrag van mensen is terug te relativeren naar instincten, alleen is het wat minder zwart/wit omdat wij dus ook nog een mening hebben.

**Geplaatst**: 03-07-09 07:19

Geplaatst: 03-07-09 07:19

Ik vind het allemaal heel bijzonder en onwijs leuk om hier over te praten en te leren......

En tja sorry Talishe, misschien weten de mensen wel veel meer over een andere onderwerp dan jij. Hangt toch wel af van interesse denk ik...Zoals je zelf aangeeft ieder mens is anders

**Geplaatst**: 03-07-09 08:03

Geplaatst: 03-07-09 08:03

patserke schreef:
waar heb jij dat allemaal vandaan peelslowly

Het is een belangrijk deel van mijn studie en bovendien een deel dat ik zelf ontzettend interessant vind!

ik vind Marloez' vraag ook wel leuk: waar komt de drang van het overleven vandaan? Het grappige is dat juist door hoe het 'leven' in elkaar zit, de drang om te overleven er automatisch bij ingeprogrammeerd zit. Natuurlijk waren er ook wel beestjes die geen drang hadden om te overleven of voort te planten maar die gingen dan ook snel dood/kregen geen nakomelingen. Dus die genen worden al snel uitgeschakeld. Alleen díe organismen die proberen te overleven én zich voort te planten geven hun genen door. Dus het houdt zichzelf in stand

En ik denk zelf dat het leven verder niet echt nut heeft. Het is iets wat volgens mij nogal willekeurig ontstaan is en daarna zichzelf heeft voortgezet. In de grotere scope van het universum heb ik niet het idee dat mijn leven wat uitmaakt. En voordat mensen denken dat ik een hele duistere visie heb: helemaal niet! Ik vind het leven ontzettend leuk en ik vind het fantastisch om iets te kunnen betekenen voor andere mensen en de aarde. Op wereldschaal vind ik dat mijn leven wél heel veel zin heeft. Maar soms denk ik na over het universum en dan weet ik weer dat het allemaal nergens over gaat, en dat is wel geruststellend. :Y)

Hihi, zo wordt het ook nog een filosofische discussie

**Geplaatst**: 03-07-09 09:09

Geplaatst: 03-07-09 09:09

Heerlijk toch dat filosoferen.

Mijn gedachten over het leven is exact zoals PeelSlowly het uitlegt. Als ik op m'n eigen verstand af ga dan. Ik vind het gewoon het meest logische. Stiekem wil ik het vaak niet weten en sluit ik me er voor af, maar mijn verstand weet wel beter. :))

En dat terwijl ik zéér streng christelijk ben opgevoed (Jehovah's Getuige).

Ik ben op een gegeven moment zelf gaan nadenken wat ik het meest logisch vond, en dan kwam ik toch wel terrecht bij de theorie die PeelSlowly net uitlegde. Heeft me veel moeite gekost om hier over uit te komen ivm ouders enzo, maar da's weer een héél ander verhaal. :')

Maar dan vind ik nog het leven vrij zinloos.

Soms ben ik ook ineens heel bang, dan wil ik niet een stofje zijn dat '3 seconden op aarde vertoeft' en weer verdwijnt op een gegeven moment alsof het nooit bestaan heeft.. -O-

Dat je weer net zo niks 'wordt' als dat je was voordat je bestond.

**Geplaatst**: 03-07-09 11:06

Re: wat is jullie gedachte hierover!?

Geplaatst: 03-07-09 11:06

Ik denk dat het wel nut heeft om te leven, want je krijgt kinderen, en die zorgen ervoor dat jij niet uitsterft, maar nog in hun gedachten bestaat. En zo geven zij het door. Als iedereen maar zou blijven leven, zou het een enorme drukte worden lijkt me.

**Geplaatst**: 03-07-09 22:15

Re: wat is jullie gedachte hierover!?

Geplaatst: 03-07-09 22:15

Ja natuurlijk klinkt dat allemaal ook heel logisch! Maar toch vind ik het een naar idee.

**Geplaatst**: 03-07-09 22:18

Geplaatst: 03-07-09 22:18

hier is al een topicje over

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=7&t=1116848