Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-11-04 02:57

Geplaatst: 07-11-04 02:57

Dat is dus precies waarom ik tegen geen enkel geloof ben, maar wel tegen het extremisme! Jood, katholiek of protestant en atheïsme in elk (on)geloof heb je extremisten. Dit vind ik de gevaarlijke mensen die aangepakt mogen worden.

**Geplaatst**: 07-11-04 03:01

Geplaatst: 07-11-04 03:01

Westernfreak, hoe wordt een mens een extreme atheist???

**Geplaatst**: 07-11-04 03:03

Geplaatst: 07-11-04 03:03

Alane schreef:
Ik vind het gevaarlijke dat ze stoppen met redeneren en denken dat wat ze doen juist is ...

Het gevaarlijke is niet dat ze stoppen met redeneren, maar dat er op een of andere manier een hersenspoeling heeft plaats gevonden waardoor die redenering tot vreemde conclusies/reacties leidt, met in dit geval als wrang voorbeeld de moord waar we het over hebben.

De mensen die hier achter zitten zijn geen domme mensen. Dit is dan ook geen daad van iemand die dit zelf bedacht heeft, maar wel zelf beredeneerd en daardoor tot een conclusie gekomen is die andere gekken bedacht hebben.

**Geplaatst**: 07-11-04 03:10

Geplaatst: 07-11-04 03:10

Lovely schreef:
Westernfreak, hoe wordt een mens een extreme atheist???

Goede vraag....ik bedoelde er gewoon mee te zeggen dat ik ALLE extremen afkeur. Gelovig of niet.
Zo kende ik iemand die zei dat hij "overtuigd atheïst" was. Daar komt het vandaan, want ik kan me ook weinig voorstellen bij extreem atheïst om eerlijk te zijn Haha!

**Geplaatst**: 07-11-04 03:10

Geplaatst: 07-11-04 03:10

hmmm ze "denken" dat ze het juiste doen.. maar kunnen niet (meer) begrijpen/beredeneren dat wat ze doen juist is zo bedoelde ik het Haha!

atheïsme=geen geloof, wordt vaak beschouwd als een geloof in de zin van een geloofsovertuiging als bijv. het protestans zijn.
het is het niet geloven in goden .. ik denk dat je daar wel heel extreem in kunt zijn zelf net zo extreem als een Mohammed met zijn gelof in de Islam op zijn manier

**Geplaatst**: 07-11-04 03:12

Geplaatst: 07-11-04 03:12

Ik heb respect voor gelovigen, ik bid zelf ook iedere avond. Bloos

Maar nergens, in geen enkel geloof staat, dat je vrouwen moet onderdrukken, dat je mag beslissen over leven en dood, dat je je verstand ZELF niet moet gebruiken, dat je niet moet werken om jezelf en anderen ,een aangenaam leven te verschaffen,en dat je anderen niet in hun waarde moet laten.Dat je je hersenen niet optimaal moet benutten.

Ook staat niet in de Bijbel, de Koran of de Thora dat je een ander moet overtuigen van je geloof.

Het heet niet voor niets GELOOF.

**Geplaatst**: 07-11-04 03:13

Geplaatst: 07-11-04 03:13

[hardop denken:]Hmmz, ik denk dat ik zelf zeker een 'overtuigd' atheist ben en misschien zou ik ook extreem kunnen worden, als ik vond dat ik anderen maar moest gaan dwarszitten in het belijden van hun geloof, ofzo. Of wanneer ik ging handelen vanuit mijn extreem atheistische visie, ... dan kun je kerken in brand steken en de bijbel versnipperen ofzo.
Maar als atheist begrijp ik wel dat je met terroristische daden niet de zienswijze van anderen verandert. Bovendien is vernielzucht niet mijn ding, juist omdat je er niks mee bereikt. [/hardop denken]

**Geplaatst**: 07-11-04 03:33

Geplaatst: 07-11-04 03:33

Ik denk even mee... zodra ze merken dat ze de zienswijze van anderen niet kunnen veranderen, maken ze de anderen dus gewoon een kopje kleiner. Dat zal al snel het geval zijn, aangezien ze zelf een kleine groep vormen en niet zo snel iedereen van hun eigen gedachtengoed kunnen overtuigen.

**Geplaatst**: 07-11-04 03:38

Geplaatst: 07-11-04 03:38

Nou, ik zal niet zo gauw zeggen dat ik iets begrijp, want dan denkt men gelijk dat je er net zo over denkt. Anders gezegd kan ik de daad wel verstandelijk doorgronden en de aanleiding achterhalen, maar werkelijk begrijpen zal ik het nooit omdat ik me er totaal niet in kan verplaatsten.
Het schijnt dat een bepaalde groep moslims vindt dat je ongelovigen moet uitroeien, omdat ongelovigen het doel van de islam tegenwerken. Zoiets is het geloof ik.

**Geplaatst**: 07-11-04 04:16

Geplaatst: 07-11-04 04:16

@ Lovely, misschien moet het zo:

"Het schijnt dat een bepaalde groep mensen vindt dat je andersdenkenden moet uitroeien, omdat andersdenkenden het doel van je overtuiging tegenwerken".

**Geplaatst**: 07-11-04 09:58

Geplaatst: 07-11-04 09:58

Lovely schreef:
Westernfreak, hoe wordt een mens een extreme atheist???

Kijk maar eens naar de grootste moordenaar van de 20ste eeuw: Jozef Stalin. Ja, is hier dicht in de buurt. Veel Russen zouden hem best terugwillen. Aan de andere kant is de Orthodoxe kerk sterker dan oit tevoren, juist door de sterke onderdrukking van Stalin.

Op zich is de grondgedacht achter het communisme niet zo slecht: gelijkheid voor iedereen en iedereen recht op een inkomen.

De uitvoering was bijzonder belabberd, met name omdat de mens niet zo in elkaar steekt. Men heeft motivatie nodig om iets te doen. Die motivatie is met name om een beter leven te krijgen.

M.a.w. Godsdiensten kunnen ingeleverd worden voor een andere ideologie, in wiens naam dan weer "mag" gemoord worden.

En nee, niet iedere atheïst is een Stalin, maar het is altijd een ideologie gepaard met een bepaalde vorm van paranoia die mensen extreem maakt. Moeten we daarom maar geen idealen meer nastreven? Fout, door het zetten van doelstellingen gaat deze wereld vooruit. Een grondwet helpt in het bepalen van de randvoorwaarden voor die doelstelling.

**Geplaatst**: 07-11-04 10:03

Geplaatst: 07-11-04 10:03

ThePast03 schreef:
Omdat dit topic over Theo van Gogh gaat en ik probeer steeds het laatste nieuws hier neer te zetten
En ik probeer het van allerlei nieuwssites te krijgen niet alleen van de Telegraaf. Dit soort artikelen komen trouwens gewoon orgineel van het ANP.

nou blijf ze maar plaatsen hoor , kijk zelden t nieuws en heb geen krant
zelf ga ik niet steeds op het internet pluizen of er al meer / ander
nieuws is dus vind het eigenlijk wel prettig voor het totaal beeld..

**Geplaatst**: 07-11-04 11:25

Geplaatst: 07-11-04 11:25

Stalin was geen atheïst.
Stalin, een voormalig semiarist, dacht (geloofde) alleen heerser te zijn en zag zichzelf als god.
De kerken, islam en andere godsdiensten werden vanaf 1929 vervolgd, waarna van 1934 tot 1938 de "zuiveringen" plaatsvonden.
Stalinisme was een mengeling van orthodox-marxisme-leninisme, burgerlijke moraliteit, heldenverering en verering van de Leider (Stalin). Belangrijk onderdeel van het stalinisme was ook het socialistisch-realisme.
Stalinisme: alles mag, niets mag.

**Geplaatst**: 07-11-04 13:04

Geplaatst: 07-11-04 13:04

Stelling: een extremist is iemand die zijn geloof of overtuiging op een manier uit die in strijd is met de wet.

Dus een neonazi die op straat een Jood in elkaar slaat, of Mohammed B. die Theo van Gogh vermoord bijvoorbeeld.

Wat vinden jullie van die stelling?

En even wat anders: tegenover mijn oma woont een gezin waarvan de vrouw buiten steevast gesluierd 2 meter achter haar man loopt.
Hele aardige mensen, valt gewoon mee te praten, alleen buiten niet tegelijk, omdat de vrouw 2 meter verderop staat. De vrouw lijkt er niet onder te lijden en de man is ook gewoon een aardige vent.

Maar is dit niet in strijd met de wet op gelijke behandeling?

**Geplaatst**: 07-11-04 13:09

Geplaatst: 07-11-04 13:09

Een extremist is iemand die uitersten najaagd, mi heeft dat niet gelijk wat met een geloof/overtuiging/godsdienst te maken.

Waarom is dat in strijd met de wet op gelijke behandeling?
Zij loopt alleen 2 meter achter haar man omdat zij dat wil ...

**Geplaatst**: 07-11-04 13:16

Geplaatst: 07-11-04 13:16

Stennisje: Dus iemand die alleen extremistisch denkt is eigenlijk geen extremist?

**Geplaatst**: 07-11-04 13:25

Geplaatst: 07-11-04 13:25

Justy schreef:
Stennisje: Dus iemand die alleen extremistisch denkt is eigenlijk geen extremist?

Het moeilijke is dat je niet ziet wanneer iemand zijn extremistische ideeën omzet in daden, vanuit dat oogpunt is een 'denkend' extremist net zo gevaarlijk als een 'praktiserend' extremist.

Beide stukjes die ik net schreef de stelling over een extremist en het verhaal over de overburen van mijn oma, zijn slechts vragen en niet mijn mening.

Het was iets wat ik me afvroeg en waarvan ik wil weten hoe jullie daar tegenover staan.

Ik ga bijvoorbeeld niet de overbuurman van mijn oma aanklagen omdat hij zijn vrouw 2 meter achter hem laat lopen.
Ik weet namelijk dat zij binnenshuis net zoveel inspraak heeft als hij.

**Geplaatst**: 07-11-04 13:27

Geplaatst: 07-11-04 13:27

Laat hij zijn vrouw 2 meter achter zich lopen of laat die vrouw haar man 2 meter voor haar lopen?

**Geplaatst**: 07-11-04 13:29

Geplaatst: 07-11-04 13:29

Alane:

Stennisje: Dat wilde ik eigenlijk even horen ja, want daden beginnen bij gedachten.

**Geplaatst**: 07-11-04 13:31

Geplaatst: 07-11-04 13:31

Alane schreef:
Laat hij zijn vrouw 2 meter achter zich lopen of laat die vrouw haar man 2 meter voor haar lopen?

In dit geval is het een combinatie van die 2.
We hebben namelijk een keer uitgebreid met deze mensen gepraat.
Heel beschaafd gezin, kinderen zijn ook heel beleefd.
Zij doen dit omdat de manier waarop zij hun geloof beleven dit voorschrijft, zij vind het niet erg, hij ook niet en binnenshuis is het een heel normaal gezin.
Ze maakten zelfs de grap dat het 's winters zo lastig is omdat de voordeur langer moet openblijven omdat ze niet tegelijk naar binnen gaan.

**Geplaatst**: 07-11-04 13:33

Geplaatst: 07-11-04 13:33

Als ik dat lees, denk ik: Als die beide mensen zich daar prettig bij voelen dan is het toch prima? Wie zijn wij dan om te zeggen dat dat respectloos is naar de vrouw? Het doet me een beetje denken aan het redden van iemand die zich helemaal niet in een penibele situatie bevindt...

**Geplaatst**: 07-11-04 13:40

Geplaatst: 07-11-04 13:40

Justy schreef:
Als ik dat lees, denk ik: Als die beide mensen zich daar prettig bij voelen dan is het toch prima? Wie zijn wij dan om te zeggen dat dat respectloos is naar de vrouw? Het doet me een beetje denken aan het redden van iemand die zich helemaal niet in een penibele situatie bevindt...

In dit geval is er niets aan de hand, maar is het niet in strijd met het recht op gelijke behandeling? Of is dat pas wanneer mevrouw nu ook wel eens voorop wil lopen en daarom ruzie krijgt met haar man?

**Geplaatst**: 07-11-04 13:40

Geplaatst: 07-11-04 13:40

lageveld schreef:
@ Lovely, misschien moet het zo:

"Het schijnt dat een bepaalde groep mensen vindt dat je andersdenkenden moet uitroeien, omdat andersdenkenden het doel van je overtuiging tegenwerken".

Dat ben ik wel met je eens.

Iemand Buitenhof op? Met Bolkenstein?

**Geplaatst**: 07-11-04 13:44

Geplaatst: 07-11-04 13:44

Stennisje schreef:
In dit geval is er niets aan de hand, maar is het niet in strijd met het recht op gelijke behandeling? Of is dat pas wanneer mevrouw nu ook wel eens voorop wil lopen en daarom ruzie krijgt met haar man?

Als beiden er geen problemen mee hebben dan zie ik niet in wat het probleem is, echt niet. Iedereen heeft er recht op om gelijk behandeld te worden, maar als je dat per sé niet wil... Je mag mensen niet slaan, maar er zijn mensen die bijvoorbeeld boksen, moeten we die dan oppakken omdat ze iets doen wat niet mag?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-11-04 14:17

Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-04 14:17

Of het zinvol is is de vraag, maar ook dit is vrijheid van meningsuiting:

'Theo heeft gelijk' boven Amsterdam
ANP

Ron Eilers uit Den Haag heeft gisteren boven Amsterdam een uur lang twee reclamevliegtuigjes laten rondcirkelen met de teksten 'Theo heeft gelijk' en 'Geen Theocratie', afz: Ron Eilers'. De Hagenaar, werkzaam in de tactische beveiliging, zegt het zat te zijn dat mensen angst hebben, en wil dat mensen zich weer vrij kunnen en durven te uiten.

Iedereen in Eilers omgeving raadde hem af om de actie te ondernemen, maar ik wilde wel mijn mond open doen, aldus initiatiefnemer. Het kostte hem wel enkele dagen voordat hij een vliegbedrijf had gevonden dat het aandurfde. Toen uiteindelijk een bedrijf akkoord ging, moest het nog een piloot vinden die wilde vliegen.

De actie lijkt geïnspireerd op een vliegtuigje dat in augustus 2003 boven Amsterdam cirkelde met de tekst: 'De politie heeft gelijk'. Dit gebeurde tijdens een protest over het doodschieten van agressieve man op het Mercatorplein door een Amsterdamse agent.

Afbeelding