Vraag omtrent ziekmelding

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Love_myhorse
Berichten: 891
Geregistreerd: 30-10-08

Re: Vraag omtrent ziekmelding

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-25 20:45

Ts weigerde niks. Ze was niet in staat om naar kantoor te komen en werkte van uit huis.. daar was haar leidinggevende van op de hoogte en akkoord mee.

996981
Berichten: 11442
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-25 20:50

Love_myhorse schreef:
Ts weigerde niks. Ze was niet in staat om naar kantoor te komen en werkte van uit huis.. daar was haar leidinggevende van op de hoogte en akkoord mee.

Omdat ze lichamelijk klachten (ziek) had. Destijds is ts niet ziek gemeld, ondanks dat ze niet in staat was te reizen (wat wel bij de functie hoort) als ts niet ziek gemeld staat, de LG wil dat ze weer op het werk komt en ts dat niet doet is dat werkweigering. Formeel heeft ts immers geen grond om niet te komen als ze niet ziek is.

Kmbrly

Berichten: 1938
Geregistreerd: 11-05-09
Woonplaats: Rekem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-25 21:15

Love_myhorse schreef:
Ts weigerde niks. Ze was niet in staat om naar kantoor te komen en werkte van uit huis.. daar was haar leidinggevende van op de hoogte en akkoord mee.

Voor een week of 2 is dat geen issue. Maar zo te lezen is dit al maanden.

Hutcherson

Berichten: 9268
Geregistreerd: 21-07-13
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-25 22:11

Marije_jiplover schreef:
Je slaat het echt wel heel erg plat hoor, @Hutcherson!

Sowieso is bij een gedeeltelijke ziekmelding in lang niet elke CAO zo afgesproken dat je verlof dan ook gedeeltelijk is, naar rato van ziekmelding.
Het kan zo zijn dat je volledig verlof op moet nemen bij gedeeltelijke ziekmelding, waar in geval van TS sprake van is.

Daarnaast versimpel je het traject en geen last hebben van een bedrijfsarts wel heel erg, wat niet conform de Wet verbetering Poortwachter is.

stappenplan Poortwachter schreef:
Fasen van het stappenplan:
Fase 1: Ziekmelding en probleemanalyse
Week 1: De werknemer meldt zich ziek en de werkgever meldt dit binnen een week bij de arbodienst of bedrijfsarts.
Week 2: De arbodienst neemt contact op met de werknemer.
Week 6: De arbodienst of bedrijfsarts stelt, bij dreigend langdurig verzuim, een probleemanalyse op met daarin de herstelmogelijkheden en het werkvermogen.
Week 8: Werkgever en werknemer maken samen een Plan van Aanpak (PvA) op basis van de probleemanalyse.
Fase 2: Re-integratiebegeleiding
Vanaf week 8: Werkgever en werknemer voeren het PvA uit. Er vindt minimaal elke zes weken een voortgangsgesprek plaats.
Week 42: De werkgever meldt het verzuim van de werknemer bij het UWV.
Week 46-52: Er vindt een eerstejaarsevaluatie plaats. De werkgever en werknemer evalueren het traject en stellen re-integratiedoelen voor het tweede ziektejaar vast.

Dit klintk toch anders dan dat je de eerste 104 weken van je ziekteverzuim nergens last van zou hebben.

En dan heb ik de verplichtingen van het tweede jaar al weggelaten.


Maar goed, dit gaat wel erg offtopic, want TS is volgens eigen zeggen niet ziek, dus dan is bovenstaande niet van toepassing.


Als werknemer ben je enkel betrokken bij werkgever bij opstellen pva. Dan spreek je af hoe je communiceert en dan hoef je tot eerste jaars evaluatie niet zoveel toch? Behalve contact houden en kijken waar je mogelijkheden liggen om contact te houden met je team en kijken waar je kunt gaan opbouwen.

Kaja

Berichten: 4298
Geregistreerd: 14-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-25 22:14

Nee Hutcherson, dat is niet zo. Dan zou ziekmelden een walhalla zijn en nog net geen aanrader.

xPabloBokt
Fotograaf

Berichten: 10727
Geregistreerd: 15-06-12
Woonplaats: Helmond

Re: Vraag omtrent ziekmelding

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-25 23:29

Dat is inderdaad veel te plat geslagen. Toen ik verzuimcasemanager was raadde ik mijn klanten bij elk nieuw/veranderd advies van de BA aan om een periodieke evaluatie op te stellen. Periodieke evaluaties zijn niet verplicht, maar het UWV vind er wel wat van als ze er niet zijn. Je moet zowel als werkgever en werknemer te allen tijde kunnen aantonen dat je alles aan de re-integratie gedaan hebt. Beide partijen hebben daarin rechten en plichten. Documentatie is de sleutel.

Daarnaast om nog even een misverstand uit de wereld te helpen - een consult bij de BA is zeker wel mogelijk zonder ziekmelding. Dat heet een preventief of open spreekuur en daar heeft iedereen als werknemer recht op. Als werkgever kun je het suggereren, maar je kunt het niet afdwingen. Vandaar dat ik vermoed dat de werkgever voor een ziekmelding is gegaan - dan heb je als werknemer namelijk wel de verplichting om op te komen dagen als je uitgenodigd wordt. Is het sjiek? Nee. Maar als ik de situatie van TS lees is het niet geheel onnodig en had hier zelfs veel eerder (preventief dus) ingegrepen moeten worden.

SansaS
Berichten: 1508
Geregistreerd: 05-10-24

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-25 23:37

Het ligt helemaal aan je ziekte. Wat huterchon schetst was hier wel degelijk zo. Ik heb 3x contact gehad met de BA in 15 maanden ziek zijn. Werkgever stelde pva op die bekeek ik en afspraken over contact en thats it. Maar ik had kanker en onderging 15 maand intense behandelingen dus dat is vrij afgekaderd en duidelijk. Reïntegratie is dan niet mogelijk

xPabloBokt
Fotograaf

Berichten: 10727
Geregistreerd: 15-06-12
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 00:08

SansaS schreef:
Het ligt helemaal aan je ziekte. Wat huterchon schetst was hier wel degelijk zo. Ik heb 3x contact gehad met de BA in 15 maanden ziek zijn. Werkgever stelde pva op die bekeek ik en afspraken over contact en thats it. Maar ik had kanker en onderging 15 maand intense behandelingen dus dat is vrij afgekaderd en duidelijk. Reïntegratie is dan niet mogelijk


Ja, maar dat laatste is dan wel een belangrijk detail. Jij bent zo'n zeldzaam geval (ja, echt) van wit verzuim - maar 2% van het totale verzuim in Nederland is 100% medisch. Bij de overige 80-90% komen ook andere factoren kijken (grijs verzuim) en dan blijft er nog een aantal procent zwart verzuim (frauduleus/geen sprake van ziekte op medische gronden) over.

Wit verzuim is met de informatie die ik uit dit topic haal niet van toepassing. De huidige werksituatie is blijkbaar ziekmakend voor TS, maar zelfs daar mogen wij en de werkgever officieel niet over oordelen - dat mag alleen een BA.

Een werknemer is dan ook eigenlijk in arbeidsverzuim, niet in ziekteverzuim. Een werknemer is pas per definitie ziek/arbeidsongeschikt als er een diagnose ligt. Tot dan ben je alleen verzuimende.

Hutcherson

Berichten: 9268
Geregistreerd: 21-07-13
Woonplaats: --

Re: Vraag omtrent ziekmelding

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 00:24

Maar vaak totdat er een diagnose ligt, waar een BA niks over mag zeggen, maar een specialist aan de slag moet, houdt de BA en ook verzekeringsartsen bij UWV vaak even afstand zodat mensen hun therapie kunnen volgen.
Ik zie dit proces heel veelvuldig terug bij clienten met een chronisch progressieve aandoening waar vaak ook pas later een diagnose volgt.

xPabloBokt
Fotograaf

Berichten: 10727
Geregistreerd: 15-06-12
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 04:55

Hutcherson schreef:
Maar vaak totdat er een diagnose ligt, waar een BA niks over mag zeggen, maar een specialist aan de slag moet, houdt de BA en ook verzekeringsartsen bij UWV vaak even afstand zodat mensen hun therapie kunnen volgen.
Ik zie dit proces heel veelvuldig terug bij clienten met een chronisch progressieve aandoening waar vaak ook pas later een diagnose volgt.


Wat ik zeg, puur medisch dus :) dat is een hele andere situatie dan waar TS in zit. En ook bij de situatie die jij noemt is afstand houden niet altijd verstandig omdat de cliënt mogelijk in aanmerking kan komen voor een vervroegde IVA uitkering, maar dan moet daar wel voldoende grond voor zijn (lees: documentatie is weer de sleutel). Ook als het advies blijft: re-integreren is niet mogelijk. Vaak wordt de tijd tussen spreekuren wel groter, maar helemaal afhouden (tenzij cliënten zijn opgenomen of intensief revalideren) is nooit verstandig.

996981
Berichten: 11442
Geregistreerd: 16-02-08

Re: Vraag omtrent ziekmelding

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 06:53

Precies. Toen ts niet nssr werk kon komen door medische klachten had ze een percentage ziek gemeld moeten worden. Waarom dat niet gebeurde is gissen.

Feit is dat werkgever nu wil weten waar hij aan toe is. Werkgever kan geen preventief spreekuur aanvragen en als de werknemer dit doet krijgt werkgever geen terugkoppeling zonder expliciete toestemming van werknemer.

Werkgever kiest er nu alsnog medewerker ziek te melden, zodat de klachten geobjectiveerd kunnen worden door de bedrijfsarts. Op die manier krijgt werkgever inzicht in de mate van ziekte en de termijn waarop werknemer weer naar werk kan reizen.

Dat is sec wat hier gebeurd. Dat is geen complot tegen ts. Geen wantrouwen en geen voorbode voor iets slechts. Waarom TS dat zo ervaart is gissen, maar als ik het zo lees zit ts er mentaal ook doorheen.

Joltsje

Berichten: 9642
Geregistreerd: 10-03-06
Woonplaats: in mijn huis

Re: Vraag omtrent ziekmelding

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 09:31

TS has left de building.

zo jammer TS. je duwt iedereen die het niet met je eens is weg. (nou is bokt wegduwen geen ramp natuurlijk).

er is bijna niemand hier in het topic die het als een mega probleem zien wat er gebeurd. is het sjiek, misschien niet. is het de juiste volgorde, ook niet. maar wij zien niet heel veel kwaad in wat er nu gebeurd. kan zijn dat we een stuk van het verhaal missen natuurlijk.

verder sluit ik uit mijn ervaring inderdaad aan bij Xpablobokt, er is zoveel verschil in verzuim. maar even ene PVA maken en dan wachten tot de eerstejaarsevaluatie is niet hoe het meestal gaat. afhankelijk van het verzuim uiteraard.

jojopaardje

Berichten: 101
Geregistreerd: 24-11-05
Woonplaats: Dordrecht

Re: Vraag omtrent ziekmelding

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 11:13

Het is inderdaad geen groot probleem. De werkgever moet zich op welwillend opstellen en dat ze niet naar kantoor kan komen 1 keer in de week is geen reden voor een ziekmelding. Werkgever dient ook te communiceren. Dat is niet gebeurd en kan je wat van zeggen, maar als de werkgever vind dat ze ziek is, maar de bedrijfsarts vind van niet, dan is ze dus niet ziek. Het heeft verder geen consequenties dus als de werkgever je niet beter meld, is dat hun probleem.

Petpa

Berichten: 3528
Geregistreerd: 13-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 11:17

jojopaardje schreef:
Het is inderdaad geen groot probleem. De werkgever moet zich op welwillend opstellen en dat ze niet naar kantoor kan komen 1 keer in de week is geen reden voor een ziekmelding. Werkgever dient ook te communiceren. Dat is niet gebeurd en kan je wat van zeggen, maar als de werkgever vind dat ze ziek is, maar de bedrijfsarts vind van niet, dan is ze dus niet ziek. Het heeft verder geen consequenties dus als de werkgever je niet beter meld, is dat hun probleem.


Indien de BA constateert dat er geen reden is om niet naar kantoor te komen.
Dan is er wel degelijk een probleem voor TS.
In dat geval is het niet naar kantoor komen werkweigering.

jojopaardje

Berichten: 101
Geregistreerd: 24-11-05
Woonplaats: Dordrecht

Re: Vraag omtrent ziekmelding

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 11:25

Dat lees ik nergens. Bovendien is thuiswerken binnen de organisatie normaal, dus de werkgever mag ook geen probleem creëren, als het duidelijk is dat het tijdelijk is.
Dat de werkgever wil weten hoe tijdelijk had hij dit ook aan de werknemer kunnen vragen., maar zou een goede vraag aan de bedrijfsarts kunnen zijn.
Er is geen verschil in output, dus zakelijk gezien kost ze geen geld. Ook bij de werkgever zie ik dus geen reden om nu moeilijk te doen.

Exitium

Berichten: 8471
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 11:27

jojopaardje schreef:
Dat lees ik nergens. Bovendien is thuiswerken binnen de organisatie normaal, dus de werkgever mag ook geen probleem creëren, als het duidelijk is dat het tijdelijk is.
Dat de werkgever wil weten hoe tijdelijk had hij dit ook aan de werknemer kunnen vragen., maar zou een goede vraag aan de bedrijfsarts kunnen zijn.
Er is geen verschil in output, dus zakelijk gezien kost ze geen geld. Ook bij de werkgever zie ik dus geen reden om nu moeilijk te doen.

Kan zelfs zijn dat het ze minder geld kost, afhankelijk van eventuele reiskosten- en thuiswerkvergoeding.

Petpa

Berichten: 3528
Geregistreerd: 13-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 11:30

Werkgever ziet wel redenen om een medische blik in te roepen.
En na 3,5e maand 100% thuiswerken kan ik mij daar wel iets bij voorstellen.

Daarnaast geeft TS aan niet verder te komen dan de dorpsgrenzen.
Waardoor ik als werkgever ook duidelijkheid zou willen hebben vanuit de zorgplicht jegens medewerkers.

scrabbel

Berichten: 1139
Geregistreerd: 25-04-14

Re: Vraag omtrent ziekmelding

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 11:39

Ik kan mij heel goed indenken dat de leidinggevende graag meer duidelijkheid wil. Ts geeft aan op korte termijn te verwachten weer op het kantoor te kunnen komen. Tegelijk geeft ts aan dat het haar nog maar 1x gelukt is om naar de fysio te gaan. Ook geeft ze aan binnenkort te willen proberen of het lukt om bij 1 overleg te zijn. Daarna wil ts rustig verder kijken. Dat klinkt voor mij niet als binnenkort. Zelf zou ik bij binnenkort denken aan 2a3 weken max.

Toename van pijnklachten door het reizen zullen het herstel ook schaden. Ts lijkt er nu al aardig doorheen te zitten door de pijn en slapeloosheid.

Puur op basis van wat ts zegt denk ik dat dit met 2 maand nog niet klaar is.

jojopaardje

Berichten: 101
Geregistreerd: 24-11-05
Woonplaats: Dordrecht

Re: Vraag omtrent ziekmelding

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 11:54

Daarom zeg ik ook dat dat een goede vraag is voor de bedrijfsarts.
De werkgever kan ook gewoon oprecht bezorgt zijn om de medewerker en graag de bedrijfsarts wil laten beoordelen wat de werkelijke stand van zaken is. Dan is dit juist goed werkgeverschap. We weten het hele verhaal niet. Als de werknemer hier veel stress van ervaart is er misschien wel meer aan de hand en als de werkgever dat ook vermoed... Echter moet hij zich wel aan het oordeel van de bedrijfsarts houden en mag dus aannemen dat als die zegt dat zij niet ziek is (op het stukje mobiliteit na dan) dan moet hij zich daar ook in berusten en de adviezen in deze opvolgen (dus volledig thuis laten werken)

996981
Berichten: 11442
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 12:54

jojopaardje schreef:
Daarom zeg ik ook dat dat een goede vraag is voor de bedrijfsarts.
De werkgever kan ook gewoon oprecht bezorgt zijn om de medewerker en graag de bedrijfsarts wil laten beoordelen wat de werkelijke stand van zaken is. Dan is dit juist goed werkgeverschap. We weten het hele verhaal niet. Als de werknemer hier veel stress van ervaart is er misschien wel meer aan de hand en als de werkgever dat ook vermoed... Echter moet hij zich wel aan het oordeel van de bedrijfsarts houden en mag dus aannemen dat als die zegt dat zij niet ziek is (op het stukje mobiliteit na dan) dan moet hij zich daar ook in berusten en de adviezen in deze opvolgen (dus volledig thuis laten werken)

Nee. De werkgever moet zich dan niet berusten in het feit dat ze niet komt. De medewerker moet dan zorgen dat ze toch op kantoor komt. Medewerker is dan niet ziek, dus moet zich aan de werkafspraken houden. Kan ze dit niet, zal ze zélf advies bij de BA kunnen opvragen waarom ze dit niet kan.

Als werkgever heb je de mogelijkheid om instructies te geven over hoe en waar het werk wordt uitgevoerd. Alleen als er in de arbeidsovereenkomst of in je HR-beleid duidelijke afspraken zijn gemaakt over thuiswerken, kan dit anders liggen.

Een voorstel om de Wet flexibel werken uit te breiden met een recht op thuiswerken strandde in 2022 in de Eerste Kamer. De hoofdregel blijft dus dat de werkgever bepaalt of thuiswerken mogelijk is.

sasja0705
Berichten: 2576
Geregistreerd: 03-08-10

Re: Vraag omtrent ziekmelding

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 13:11

Iedereen heeft het erover, dat het niet sjiek is ,hoe LG heeft gehandeld. En TS schrijft dat zij heeft aangegeven "binnenkort" hersteld te zijn.
Wij weten allemaal niet hoe die gesprekken tusseb TS en Lg verlopen zijn.
Stel:
Bij het eerste gesprek geeft LG aan dat thuiswerken even kan omdat LG ervan uit gaat dat de pijnklachten binnen afzienbare tijd ( 2of 3 weken )weer over zijn.
Wat in de vervolggesprekken is besproken, is niet duidelijk.
Feit is, dat TS schrijft dat zij nu 3,5 maand er niet op kantoor was omdat zij nog steeds niet kan reizen.
3,5 maand zijn pak en beet 14 of 15 keren dat TS dus niet op kantoor was.
Ik als LG zou dus ook actie ondernemen - of moeten ondernemen, want aan een "binnenkort" heb je als werkgever niets.

DuoPenotti

Berichten: 42863
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 13:14

En als ts in de gesprekken die wel zijn geweest reageert zoals hier, dan zal de LG ook bemerken dat het potje aardig overgelopen is.
En graag verder gaan.
Niet om ts te "pesten" maar juist uit een zorgplicht.

GDG

Berichten: 5399
Geregistreerd: 11-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 13:17

jojopaardje schreef:
Het is inderdaad geen groot probleem. De werkgever moet zich op welwillend opstellen en dat ze niet naar kantoor kan komen 1 keer in de week is geen reden voor een ziekmelding. Werkgever dient ook te communiceren. Dat is niet gebeurd en kan je wat van zeggen, maar als de werkgever vind dat ze ziek is, maar de bedrijfsarts vind van niet, dan is ze dus niet ziek. Het heeft verder geen consequenties dus als de werkgever je niet beter meld, is dat hun probleem.

TS is in elk geval niet bepaald blij met de inmenging van de BA. Die ziet namelijk geen reden voor ziekmelding, maar óók geen reden voor TS om níet naar kantoor te komen die ene keer per week. Dus als TS zich niet alsnog ziekmeldt zal ze daar toch iets mee moeten, als de werkgever niet weer toestemming verleent om nog een tijd geheel thuis te werken. Anders valt het inderdaad mogelijk onder werkweigering.

Joltsje

Berichten: 9642
Geregistreerd: 10-03-06
Woonplaats: in mijn huis

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 14:23

sasja0705 schreef:
Iedereen heeft het erover, dat het niet sjiek is ,hoe LG heeft gehandeld. En TS schrijft dat zij heeft aangegeven "binnenkort" hersteld te zijn.
Wij weten allemaal niet hoe die gesprekken tusseb TS en Lg verlopen zijn.
Stel:
Bij het eerste gesprek geeft LG aan dat thuiswerken even kan omdat LG ervan uit gaat dat de pijnklachten binnen afzienbare tijd ( 2of 3 weken )weer over zijn.
Wat in de vervolggesprekken is besproken, is niet duidelijk.
Feit is, dat TS schrijft dat zij nu 3,5 maand er niet op kantoor was omdat zij nog steeds niet kan reizen.
3,5 maand zijn pak en beet 14 of 15 keren dat TS dus niet op kantoor was.
Ik als LG zou dus ook actie ondernemen - of moeten ondernemen, want aan een "binnenkort" heb je als werkgever niets.


ik ben het met je eens hoor. sowieso weten we te weinig.

als ik alle opties naast elkaar houdt is het moedwillig willen pesten of dwarszitten van TS niet de optie die ik bovenaan heb of het meest voor de handliggend is.

Binck8
Berichten: 631
Geregistreerd: 21-05-19

Re: Vraag omtrent ziekmelding

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-25 14:36

Op een gegeven moment kan een wg ook niet meer vanaf de zijlijn blijven toekijken. Er is een wn (ts) die al bijna 4 maanden niet meer op kantoor is geweest om wat voor reden dan ook. Andere werknemers zullen dat mogelijk ook vreemd vinden of zouden misschien ook wel volledig thuis willen werken ivm reisafstand of gedoe of wat dan ook om naar kantoor te komen.

Dus het nastreven van opheldering of duidelijkheid over reden, herstel, termijn, aanpassingen, afspraken etc. met behulp van bedrijfsarts is toch vrij logisch na bijna 4 maanden....