Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-11-23 09:34

Geplaatst: 25-11-23 09:34

Het steeds verder kappen van bossen is iets wat ik zelf ook heel verdrietig vind om te zien. Ik woon in een stuk met écht bijna geen natuur (tenzij ik de grens over ga of 20 minuten in de auto zit). Het zou in mijn ogen al helpen als we onze groene en grijze woestijnen al eens een beetje vullen met bomen en planten.

Ik doe dit zelf door de paar m2 die ik heb rondom mijn huis terug te geven aan de natuur. Maar helaas hebben de meeste mensen in de straat te weinig tijd/energie/interesse in groen. De gemeente prefereert ook grasvelden die ze 5x per jaar gewoon even kunnen maaien :')

**Geplaatst**: 25-11-23 09:59

Geplaatst: 25-11-23 09:59

Maar wat moet je onderhand als burger dan nog?

Nog nooit gevlogen in mijn leven. Ook geen plannen.

Geen kinderen.

Ik hou niet van die meuk action spullen.

De meeste meubels uit 96 toen we samen gingen wonen hebben we nog. Op bankstel na. Zat een scheur in door gebruik.

Kleding word hier eerst als goede kleding gedragen. Daarna bij de paarden tot het kapot is. 15 jaar met een spijkerbroek is geen uitzondering.

We gebruiken minder gas en stroom dan gemiddeld huishouden.

Maar oh wee die auto foei foei. Met dichtbijzijnde bus station op 5 km.
En dat hapje vlees. Schande.

Wat moet je als burger nog meer. Alles word duurder en duurder.
Hoe kun je nog sparen voor verduurzaming van het huis of electrische auto?
Stond ook in de krant dat de elektrische auto in bezit was van de mensen die veel verdienen.
Nou daar had ik geen onderzoek voor nodig...

Nou dat doet de vrachtwagenchauffeur en iemand in de wia niet.

Dan gaat het om klimaat stess..
Beseffen jullie dat die oplettende burger die zijn best doet maar wat nooit genoeg is volgens links ook stess heeft?
Stress voor nu en de nabije toekomst...
Maar dat word niet erkent. En Dát is wel een reden waarom pvv zo groot is geworden.
De elite van links bepaald waar dat beetje geld wat er nog over is na de rekeningen zijn betaald niet naar een hobby mag maar naar klimaat. En dat zijn dan nog de "rijke" die aan hobby denken. De groeiende groep hoe kom ik rond terwijl ze netjes werken heeft al geen hobby meer.

Dus ja misschien hebben wel heel veel mensen klimaat stress... Maar wel op een andere manier.

**Geplaatst**: 25-11-23 10:06

Geplaatst: 25-11-23 10:06

DuoPenotti schreef:
Maar wat moet je onderhand als burger dan nog?

Nog nooit gevlogen in mijn leven. Ook geen plannen.

Geen kinderen.

Ik hou niet van die meuk action spullen.

De meeste meubels uit 96 toen we samen gingen wonen hebben we nog. Op bankstel na. Zat een scheur in door gebruik.

Kleding word hier eerst als goede kleding gedragen. Daarna bij de paarden tot het kapot is. 15 jaar met een spijkerbroek is geen uitzondering.

We gebruiken minder gas en stroom dan gemiddeld huishouden.

Maar oh wee die auto foei foei. Met dichtbijzijnde bus station op 5 km.
En dat hapje vlees. Schande.

Wat moet je als burger nog meer. Alles word duurder en duurder.
Hoe kun je nog sparen voor verduurzaming van het huis of electrische auto?
Stond ook in de krant dat de elektrische auto in bezit was van de mensen die veel verdienen.
Nou daar had ik geen onderzoek voor nodig...

Nou dat doet de vrachtwagenchauffeur en iemand in de wia niet.

Dan gaat het om klimaat stess..
Beseffen jullie dat die oplettende burger die zijn best doet maar wat nooit genoeg is volgens links ook stess heeft?
Stress voor nu en de nabije toekomst...
Maar dat word niet erkent. En Dát is wel een reden waarom pvv zo groot is geworden.
De elite van links bepaald waar dat beetje geld wat er nog over is na de rekeningen zijn betaald niet naar een hobby mag maar naar klimaat. En dat zijn dan nog de "rijke" die aan hobby denken. De groeiende groep hoe kom ik rond terwijl ze netjes werken heeft al geen hobby meer.

Dus ja misschien hebben wel heel veel mensen klimaat stress... Maar wel op een andere manier.

Als je doet wat je kan is dat alleen maar heel goed! Geen weldenkend persoon zou dingen vragen die niet mogelijk zijn, daarom zouden we graag subsidies en dergelijke vanuit de overheid zien. En vergeet niet dat links juist staat voor het belasten van de rijken (daarom is het links)

**Geplaatst**: 25-11-23 10:08

Geplaatst: 25-11-23 10:08

JudithGigi schreef:
Het steeds verder kappen van bossen is iets wat ik zelf ook heel verdrietig vind om te zien. Ik woon in een stuk met écht bijna geen natuur (tenzij ik de grens over ga of 20 minuten in de auto zit). Het zou in mijn ogen al helpen als we onze groene en grijze woestijnen al eens een beetje vullen met bomen en planten.

Ik doe dit zelf door de paar m2 die ik heb rondom mijn huis terug te geven aan de natuur. Maar helaas hebben de meeste mensen in de straat te weinig tijd/energie/interesse in groen. De gemeente prefereert ook grasvelden die ze 5x per jaar gewoon even kunnen maaien

Maar dan is een grasveld nog altijd beter dan een tegelverharding.

BartVB schreef:
Ik doe wat ik naast m'n normale werk en sociale dingen kan doen. Ben nog niet voldoende in paniek om me hier fulltime op te storten Daar is ook niet echt een geweldige businesscase voor.

Het kapitalistische systeem hoeft wat mij betreft niet compleet overboord. Dat heeft best een aantal goede eigenschappen. Maar op dit moment zit er in dat systeem nergens een rem. Nergens wordt iets als milieuschade meegenomen. Of ja, een klein beetje tegenwoordig met b.v. het ETS-systeem. Maar dat staat allemaal nog in geen verhouding tot de werkelijke kosten, zeker niet als je verder kijkt dan broeikasgassen.

En inderdaad, we hebben nog geen idee hoe we dit allemaal kunnen 'fixen'. Mensen zijn niet goed in lange termijn, mensen zijn wel goed in conflicten creëeren en vooral zorgen voor de eigen groep. Maar we moeten ergens beginnen

Dus voor nu de focus op het stoppen van excessen (zoals b.v. fossiele subsidies), zorgen voor meer bewustwording (ook in de politiek). Maar eigenlijk hoop ik nog het meest op echt een flinke ramp. Mensen komen pas in beweging als het gevaar ze in de ogen staart. Kijk wat er ineens mogelijk was toen we in het Covid verhaal zaten. Ineens kon zo ongeveer alles op z'n kop worden gezet in no-time en werden er miljarden vrijgemaakt. Covid is een lachertje in vergelijking met wat er de komende decennia aan zit te komen als we niets doen, maar dat is allemaal nog te ver weg dus stellen we het nog maar even uit tot de volgende kabinetsperiode. En schroeft Shell de investeringen in nieuwe olie- en gasvelden nog wat verder op voor meer 'shareholder value'. Mensen zijn erg interessant maar ook erg raar.

Zoals het op dit moment gaat redden we 2050 niet. Maar onder druk wordt alles vloeibaar...

Heel eerlijk, Bart, ik denk ook niet dat die 2050 zo belangrijk is.

Wat wel van belang is, is dat we wat gaan doen. Alle doemdenkerij ten spijt, er gebeurt ook al veel maar besef ook welke megaklus er op ons af komt.
Om bij mijn vak te blijven: zelfs als we in staat zouden zijn ons elektricitetsverbruik te halveren, dan nog steeds zal de opwek moeten ver-10-voudigen voordat opwek en verbruik bij elkaar in de buurt komen. Punt is namelijk dat opwek en dan met name zon en wind, erg onbetrouwbaar zijn. Dat betekend dat je veel meer energie moet opwekken dan er daadwerkelijk nodig is en die overtollige energie opslaan in energiedragers die je in kunt zetten op het moment dat, met name zon en wind, weg vallen.

Daar zit de uitdaging want dat gat kun je niet opvangen met accu's. Degenen die jullie dat wijs maakt, heeft gewoon 0 kennis van zaken over ons elektriciteitsnet. Maar het is wel zo dat accu's een funktie hebben en dus nodig zijn. Maar er is veel meer nodig waarbij conversie naar waterstof een voorbeeld, maar weer niet de oplossing, is.

Ik blijf erbij, en heb dat ook al vaker geschreven: in mijn vak van de elektriciteitsopwek en de distributie daarvan bestaat geen oplossing. De oplossing is een verzameling van stukjes oplossing die ieder voor zich niks te melden hebben maar die samen ervoor zorgen dat het werkt.

In die zin: ja, ik ben er full time mee bezig en wordt daar fatsoenlijk voor betaald, om samen met een slordige 20.000 collega's dit stukje van het totale probleem aan te pakken.

DuoPenotti schreef:
Maar wat moet je onderhand als burger dan nog?

Nog nooit gevlogen in mijn leven. Ook geen plannen.

Geen kinderen.

Ik hou niet van die meuk action spullen.

De meeste meubels uit 96 toen we samen gingen wonen hebben we nog. Op bankstel na. Zat een scheur in door gebruik.

Kleding word hier eerst als goede kleding gedragen. Daarna bij de paarden tot het kapot is. 15 jaar met een spijkerbroek is geen uitzondering.

We gebruiken minder gas en stroom dan gemiddeld huishouden.

Maar oh wee die auto foei foei. Met dichtbijzijnde bus station op 5 km.
En dat hapje vlees. Schande.

Wat moet je als burger nog meer. Alles word duurder en duurder.
Hoe kun je nog sparen voor verduurzaming van het huis of electrische auto?
Stond ook in de krant dat de elektrische auto in bezit was van de mensen die veel verdienen.
Nou daar had ik geen onderzoek voor nodig...

Nou dat doet de vrachtwagenchauffeur en iemand in de wia niet.

Dan gaat het om klimaat stess..
Beseffen jullie dat die oplettende burger die zijn best doet maar wat nooit genoeg is volgens links ook stess heeft?
Stress voor nu en de nabije toekomst...
Maar dat word niet erkent. En Dát is wel een reden waarom pvv zo groot is geworden.
De elite van links bepaald waar dat beetje geld wat er nog over is na de rekeningen zijn betaald niet naar een hobby mag maar naar klimaat. En dat zijn dan nog de "rijke" die aan hobby denken. De groeiende groep hoe kom ik rond terwijl ze netjes werken heeft al geen hobby meer.

Dus ja misschien hebben wel heel veel mensen klimaat stress... Maar wel op een andere manier.

Ja, daar heb je de angel te pakken.

Dat is de moderne versie van de burgemeester die tegen de pastoor zegt: hou jij ze dom, huod ik ze arm.

Ik zit dit te typen aan de secreterre van mijn moeder, die ze ergens in een ver verleden (ik denk jaren 80) gekocht heeft. Mooi meubelstukje, praktisch en met een herinnering.

**Geplaatst**: 25-11-23 10:14

Re: Klimaatstress

Geplaatst: 25-11-23 10:14

Ikke:

Als ik zo vrij mag zijn omdat het je vak is, zou het helpen als ieder huis zonnepanelen krijgt/ een eigen stroomopwekvoorziening die dan opgeslagen worden in een accu voor en bij dat huis? Is zoiets reeel?

DP: spijker op de kop denk ik.

**Geplaatst**: 25-11-23 10:20

Geplaatst: 25-11-23 10:20

DuoPenotti schreef:
<knip>

Dan gaat het om klimaat stess..
Beseffen jullie dat die oplettende burger die zijn best doet maar wat nooit genoeg is volgens links ook stess heeft?
Stress voor nu en de nabije toekomst...
Maar dat word niet erkent. En Dát is wel een reden waarom pvv zo groot is geworden.
De elite van links bepaald waar dat beetje geld wat er nog over is na de rekeningen zijn betaald niet naar een hobby mag maar naar klimaat. En dat zijn dan nog de "rijke" die aan hobby denken. De groeiende groep hoe kom ik rond terwijl ze netjes werken heeft al geen hobby meer.

Dus ja misschien hebben wel heel veel mensen klimaat stress... Maar wel op een andere manier.

Weer die jij-wij retoriek. Erg jammer. Dit is zo generaliserend wederom. Er bestaan ook rechtse oplossingen van klimaatverandering. EIT Climate-kic is een daar een voorbeeld van. Weet je wie daar ooit een keer is geweest om te praten over investeren? De FVD.

We leven in een zorgstaat, dus jij betaald en ook de subsidies en ziektekosten van een ander. Vrij logisch dat we dus ook collectief betalen voor adaptie mitigatie. Heeft niks met links te maken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-11-23 10:22

Geplaatst door de TopicStarter : 25-11-23 10:22

Het gaat me juist niet om wat de individuele burger allemaal wel of niet perfect doet.
Mijn stress komt nu vooral voort uit deze verkiezingsuitslag, waar ik nu meer dan ooit hoopte dat we wat meer vanuit ‘groot’ voor het klimaat konden doen. Afschaffen 43miljard aan fossiele subsidies etc.

Daarnaast probeer ik zelf ook duurzaam te leven maar ook omdat ik dan wel het idee heb iig iets te kunnen doen ipv machteloos toekijken. Ik voel heel veen onmacht en frustratie hierover en ik vind het fijn dat hier met gelijkgestemden te delen

gedeelde smart, halve smart

**Geplaatst**: 25-11-23 10:25

Geplaatst: 25-11-23 10:25

@Duo Penotti: schitterend wat je allemaal al doet...!

DuoPenotti schreef:
Dan gaat het om klimaat stess..
Beseffen jullie dat die oplettende burger die zijn best doet maar wat nooit genoeg is volgens links ook stess heeft?

je hoeft mij niet met jullie aan te spreken hoor! ('Koninklijk meervoud'...? $_/-\o_$ )

Ook ik doe mijn best, maar of het genoeg is - ?

Citaat:
Stress voor nu en de nabije toekomst...

... en de toekomst van mijn/ onze kleinkinderen.

Citaat:
De elite van links bepaald waar dat beetje geld wat er nog over is na de rekeningen zijn betaald niet naar een hobby mag maar naar klimaat.

?
Geen idee wie de elite van links zou zijn.
En die elite of links bepaalt niet zo veel, want we hebben al meer dan 12 jaar een rechts kabinet (R2 was in mijn visie rechts.

)
En helaas: rechts gaat oneerlijk (sprak ik als socialist) om met geld: rijken rijker maken en de armen armer.
En 'climate justice': eerlijk omgaan met de opdracht waar we voor staan doet rechts ook niet.
1) Subsidie voor de rijken zodat ze een tesla kunnen kopen. Nou, dat konden ze zonder subsidie ook wel.
2) Sociale woningbouw her-introduceren, en de oude flats uit 1950er jaren onder handen nemen: ho maar.
En de lijst is langer.

Citaat:
Dus ja misschien hebben wel heel veel mensen klimaat stress... Maar wel op een andere manier.

Ik vind het volstrekt logisch als veel mensen klimaatstress hebben.
... maar is het te veel gevraagd om mijn stress een beetje te verlagen door eens op te houden links de schuld te geven van wat rechts doet...?
("En omdat rechts zo vervelend is, hebben veel mensen pvv gestemd" - nou, ik kan er geen chocolade van maken...)

Citaat:
Als je doet wat je kan is dat alleen maar heel goed! Geen weldenkend persoon zou dingen vragen die niet mogelijk zijn, daarom zouden we graag subsidies en dergelijke vanuit de overheid zien. En vergeet niet dat links juist staat voor het belasten van de rijken (daarom is het links)

... en die tesla's, daar moeten we het niet van hebben.
Graag kleine blikjes, met een betere accu (zonder zeldzame aardmetalen).

En goed openbaar vervoer. Waarbij goed betekent vaak rijden, naar veel plaatsen, met deugdelijk spul voor een lage prijs.

En zo zijn er wel meer oplossingen, die de afgelopen twaalf jaar taboe zijn geworden, in het vergeetboek geraakt en waar bijna niemand meer aan denkt.

Maar ze zijn er wel.

**Geplaatst**: 25-11-23 10:25

Geplaatst: 25-11-23 10:25

Volgens mij zit daar de angel ook niet, volgens mij willen heel veel mensen wat hun politieke voorkeur ook is iets doen aan adaptatie migitatie.

Alleen de manier waar op en hun visies er op verschillen.

Het zou mooi zijn als mensen daarin over zichzelf heen kunnen stappen en kunnen kijken naar wat wel kan en voor iedereen goed uitpakt.

**Geplaatst**: 25-11-23 10:32

Geplaatst: 25-11-23 10:32

Elisa2 schreef:
Ikke:

Als ik zo vrij mag zijn omdat het je vak is, zou het helpen als ieder huis zonnepanelen krijgt/ een eigen stroomopwekvoorziening die dan opgeslagen worden in een accu voor en bij dat huis? Is zoiets reeel?

DP: spijker op de kop denk ik.

Ja en nee. Dat opslaan in accu's gaat niet werken op zo'n grote schaal.
Ja, een deel moet in accu's want die ga je heel hard nodig hebben om de grote pieken en dalen uit het net te halen en de rest zal je in een andere vorm moeten opslaan, waarbij waterstof op dit moment een concreet voorbeeld is maar ook zeker niet de oplossing voor alles.
Ik schat in dat daar nog oplossingen komen waar we nu nog helemaal niet aan denken.

Ik heb het eens heel grof uitgerekend (ja, ik ga hier voorbij aan een aantal zaken!) we hebben 9 milj. huizen (volgens het CBS). Als je aanneemt dat elk huis in staat zou zijn z'n volledige 3x25A aansluiting terug te leveren (is ca 17kW) dan wek je ca 10x meer vermogen op dan we in NL gebruiken, op basis van de cijfers die het CBS publiceert.

Dus ja, als je elk dak in NL vol zou leggen met zonnepanelen gaat ons dat echt wel ergens brengen, daar heb je geen landbouwgrond voor nodig.

**Geplaatst**: 25-11-23 10:34

Geplaatst: 25-11-23 10:34

Vanuit politiek en dan zeker de Nederlandse politiek voel ik dan weer geen stress. Maar wij wonen dan ook al 10 jaar niet meer in Nederland en hier in Frankrijk zitten we zo diep in het platteland dat ik me er minder bij betrokken voel.

Ik zoek het ook veel meer bij mezelf en de mensen om ons heen. Nee dat zet over de gehele wereld geen zoden aan de dijk maar die betere wereld begint daadwerkelijk bij jezelf en dat is iets waar ik invloed op heb (binnen het beschikbare/beperkte budget dat we hebben.

Edit: vwb zonnepanelen: wij kiezen er heel bewust voor geen grond zonnepanelen op ons land te laten plaatsen ondanks dat rendabeler dan de schapen. Wij willen onze grond flexibel in kunnen bijven zetten. Wel kiezen we voor schuilmogelijkheden met zonnepanelen en schuren met zonnepanelen.

**Geplaatst**: 25-11-23 10:43

Geplaatst: 25-11-23 10:43

@JudithGigi
Fijn als er subsidie is.
Maar als ik 10.000 krijg van de overheid en het kost 50.000 ben ik nog steeds niet geholpen.

En tot nu toe zijn de subsidies er alleen geweest voor de rijken.
Die daar al om konden investeren.
En dat ging echt niet veranderen bij timmermans.
Want dat geld is er gewoon niet.

En dan zijn wij niet eens arm. Bij lange na niet.
Moet je voorstellen hoe het voor hen is.

@raineri
Eigenlijk wilde ik op je reageren maar besloten dat niet te doen... Denk dat je zelf wel kunt raden waarom.

**Geplaatst**: 25-11-23 10:46

Geplaatst: 25-11-23 10:46

ikke schreef:
Ik heb het eens heel grof uitgerekend (ja, ik ga hier voorbij aan een aantal zaken!) we hebben 9 milj. huizen (volgens het CBS). Als je aanneemt dat elk huis in staat zou zijn z'n volledige 3x25A aansluiting terug te leveren (is ca 17kW) dan wek je ca 10x meer vermogen op dan we in NL gebruiken, op basis van de cijfers die het CBS publiceert.

Dus ja, als je elk dak in NL vol zou leggen met zonnepanelen gaat ons dat echt wel ergens brengen, daar heb je geen landbouwgrond voor nodig.

... op mijn eigen dak liggen acht panelen. 'We spelen quitte' in de winter en leveren op jaarbasis terug.
Verder bezit ik (ik ben tot rijkdom vervallen) nog 35 zonnepanelen, nul daarvan op landbouwgrond.
Wel op bedrijfsdaken, langs de snelweg op het herrie werende scherm, en een project langs/op de dijk.
Dus ja, het opofferen van landbouwgrond is nergens voor nodig.

.. al heb ik in mijn hart een warm plekje voor Texel. Het eiland heeft tientallen jaren geleden besloten zelfvoorzienend te worden vanuit de insteek 'we doen dit met elkaar'.
Er grazen nog al wat Texelse schapen onder rijen zonnepanelen. Het gras krijgt wisselend zon en schaduw, en met de tropische zomers hebben de schapen toegang tot schaduw.

**Geplaatst**: 25-11-23 10:51

Geplaatst: 25-11-23 10:51

Ik voel bijvoorbeeld veel stress van keuzes die men maakt in het bedrijfsleven, en een politiek wat daar al heel lang niet op ingrijpt.
Dat er geen werkelijke controle is bij bedrijven als Chemours (wij van wc-eend, je begrijpt hem wel), Tata, het Pfas gebeuren

Lozingsvergunningen, waterwinning, vervuiling en pesticiden...

Maar voor mij komt dat niet nu pas bij deze verkiezingsuitslag, dat is iets wat ik mij al vele jaren bewust ben.

Water besparen, dan zegt iemand (als voorbeeld, niet om met een vinger te wijzen) joh, dat levert me nu "maar" 4 euro aan besparing op. Dan denk ik zo iemand heeft het echt nog niet begrepen.

Veel mensen vinden het zó vanzelfsprekend dat er hier in Nederland drinkbaar water uit de kraan komt.
Dat dat niet oneindig zo is, dat besef lijkt nu bij een deel van onze bevolking binnen te komen, maar als je dat 10 jaar geleden aansprak werd je haast voor gek versleten.

Dat maakt ook dat je die dingen op een bepaald moment niet meer aanspreekt, maar gewoon voor je zelf dat probeert te doen wat je denkt wat goed is, om voor jezelf waar je kunt je steentje bij te dragen.

Mensen leggen braaf zonnepanelen op hun dak, en vervolgens kan er niet aangesloten worden.
Voor mij een gevolg van jarenlange politiek zonder lange-termijn-visie, die had je toch al kunnen zien aankomen en anticiperen?

Om nu maar enkele voorbeelden te noemen...

**Geplaatst**: 25-11-23 10:52

Geplaatst: 25-11-23 10:52

Even heel kort, want ik heb nu de tijd niet om me hier vol in te storten. Maar:

Klimaatstress? Ja

Wat doe ik? Ik werk als ecoloog en sta dus idd op een loonlijst van een bedrijf dat kneiterhard probeert de wereld een beetje groener te maken. Daarnaast vrijwillig ik in een dierentuin om zo hopelijk de nieuwe generaties een klein beetje bewuster te maken, zich een klein beetje te laten verwonderen en eens goed om zich heen te laten kijken. Los van de standaard afval scheiden/weinig vlees/etc.

Ik zag hier een discussie over CO2/koolstof kringloop/waterstof. Daar wil ik graag even een hele belangrijke nuance in aanbrengen: om te bepalen hoeveel broeikasgas in de atmosfeer zit (of beter: wat het potentieel is van de broeikasgassen te samen) rekenen we met CO2 equivalenten. In de volksmond (en in de media) wordt vaak gewoon CO2 genoemd. Maar bijvoorbeeld methaan houdt 28x meer warmte vast van CO2. Lachgas (stikstofdioxide) is zelfs 298x zo sterk als CO2. En ook waterstof is een sterker broeikasgas dan CO2. Maar het rekent zo lastig als je al die factoren mee moet nemen. Dus hebben we gezegd: we tellen alles als CO2. Dat wordt het meeste uitgestoten, is het makkelijkste te meten etc. Onder de noemer CO2 valt dus (vaak) veel meer dan enkel de CO2 uitstoot omdat er geteld wordt in die equivalenten. Wetenschapscommunicatie is echt super moeilijk en er raakt nog wel eens iets lost in translation zeg maar

Trouwens, ook helemaal eens met 'oprechte vragen prima, maar stop met schoppen om het schoppen'. Even gechargeerd

Als we nu zelfs het bestaan van de koolstofkringloop (opfrisser nodig? https://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstofkringloop) gaan ontkennen dan zijn we snel klaar in dit topic.

**Geplaatst**: 25-11-23 10:56

Geplaatst: 25-11-23 10:56

DuoPenotti schreef:
Wat moet je als burger nog meer. Alles word duurder en duurder.
Hoe kun je nog sparen voor verduurzaming van het huis of electrische auto?
Stond ook in de krant dat de elektrische auto in bezit was van de mensen die veel verdienen.
Nou daar had ik geen onderzoek voor nodig...

Nou dat doet de vrachtwagenchauffeur en iemand in de wia niet.

Nieuwe auto's zijn altijd in bezit van de mensen die veel verdienen, dan maakt het niet uit of dat een auto met accu of met benzinetank is. Die vrachtwagenchaffeur zal sowieso tweedehands auto's rijden.
Naarmate EV's ouder worden, worden ze ook voor de minder rijke mensen betaalbaar.
Ik wilde jaren geleden al een EV, maar die waren voor mij toen ook onbetaalbaar. Ik verdien minder dan die vrachtwagenchaffeur.. Maar een paar jaar geleden kwamen de EV's met genoeg range eindelijk binnen mijn budget. Toen zijn we ook vrij snel overgestapt.
De prijzen van die oudere modellen blijven gewoon langzaam zakken, zodat iemand met weinig geld over een paar jaar ook prima een betaalbare EV kan rijden.

En inderdaad, alles wordt duurder, maar door duurzamer te leven kun je júist ook geld besparen. Het hoeft niet altijd duurder te zijn. Tuurlijk, die warmtepomp kan niet iedereen betalen. Maar minder vlees eten, minder hoog stoken, tweedehands kleding kopen en korter douchen kan iedereen, om maar wat voorbeelden te noemen.

**Geplaatst**: 25-11-23 11:01

Re: Klimaatstress

Geplaatst: 25-11-23 11:01

Fijn dat die auto voor jou betaalbaar was.
Hier is nog nooit een auto duurder geweest dan 5000 euro.
En daar staat nu niks van met eigen accu.
Daarnaast hebben we altijd inruilwaarde gehad. Nu niet meer. Want een goed lopende diesel is door ons kabinet naar 0 euro gedegradeerd.
Dus rijden we er mee door..

En alles wat je opsomt word al 40 jaar gedaan. Dus daar valt dan niet meer op te bezuinigen.
Ja als je altijd ruig leefde wel. Maar dat doen veel mensen al nooit.

**Geplaatst**: 25-11-23 11:02

Geplaatst: 25-11-23 11:02

8nnemiek schreef:
En inderdaad, alles wordt duurder, maar door duurzamer te leven kun je júist ook geld besparen. Het hoeft niet altijd duurder te zijn. Tuurlijk, die warmtepomp kan niet iedereen betalen. Maar minder vlees eten, minder hoog stoken, tweedehands kleding kopen en korter douchen kan iedereen, om maar wat voorbeelden te noemen.

Verbeter de wereld en begin bij jezelf, voor een deel is dat ook zo.
Maar ik begrijp ook wel wat DP bedoelt.

Er wonen ook mensen in sociale huurwoningen met rotslechte ramen met enkel glas en niks van isolatie.
Dan gaat het niet meer over een warme trui aantrekken, maar drie bij wijze van spreken.

Ik vind dat men veel eerder aan de bel had mogen trekken mbt bijvoorbeeld huurwoningen en energielabel linken aan max huurbedrag.
Dat zijn mensen die bitter weinig aan maatregelen kunnen toepassen.

**Geplaatst**: 25-11-23 11:13

Geplaatst: 25-11-23 11:13

Zeker, ik vind ook dat er wetgeving moet komen voor verhuurders om hun huizen verplicht te verduurzamen.

Wat betreft onze auto; ik heb daar toevallig ook precies 5000 euro aan bij moeten betalen :))

Maar wij hadden dan wel de mazzel dat is echt heel veel voor mijn Fiat 500 terug kreeg omdat die zo populair zijn. Heel wat jaren in gereden, en nauwelijks in waarde gezakt haha. En we gingen van twee auto's naar eentje, dat scheelde ook.
Er is nu veel vraag naar, dus blijven de prijzen nog vrij hoog, maar die zakken vanzelf wel over een tijdje, naarmate er meer nieuwe modellen op de markt komen.
Daarnaast is het nu natuurlijk vooral nog interessant voor mensen die veel kilometers maken. Juist bij veel kilometers wordt een EV snel duurzamer, én goedkoper dan de ICE.

Eelmo, super interessante post! Je werkt klink geweldig.

**Geplaatst**: 25-11-23 11:23

Geplaatst: 25-11-23 11:23

8nnemiek schreef:
DuoPenotti schreef:
Wat moet je als burger nog meer. Alles word duurder en duurder.
Hoe kun je nog sparen voor verduurzaming van het huis of electrische auto?
Stond ook in de krant dat de elektrische auto in bezit was van de mensen die veel verdienen.
Nou daar had ik geen onderzoek voor nodig...

Nou dat doet de vrachtwagenchauffeur en iemand in de wia niet.

Nieuwe auto's zijn altijd in bezit van de mensen die veel verdienen, dan maakt het niet uit of dat een auto met accu of met benzinetank is. Die vrachtwagenchaffeur zal sowieso tweedehands auto's rijden.
Naarmate EV's ouder worden, worden ze ook voor de minder rijke mensen betaalbaar.
Ik wilde jaren geleden al een EV, maar die waren voor mij toen ook onbetaalbaar. Ik verdien minder dan die vrachtwagenchaffeur.. Maar een paar jaar geleden kwamen de EV's met genoeg range eindelijk binnen mijn budget. Toen zijn we ook vrij snel overgestapt.
De prijzen van die oudere modellen blijven gewoon langzaam zakken, zodat iemand met weinig geld over een paar jaar ook prima een betaalbare EV kan rijden.

En inderdaad, alles wordt duurder, maar door duurzamer te leven kun je júist ook geld besparen. Het hoeft niet altijd duurder te zijn. Tuurlijk, die warmtepomp kan niet iedereen betalen. Maar minder vlees eten, minder hoog stoken, tweedehands kleding kopen en korter douchen kan iedereen, om maar wat voorbeelden te noemen.

Die EV zal nooit het niveau bereiken van de groep mensen die nog net in staat is een zesde hands auto van 1500 euro te rijden. De auto's die dat niveau wel halen, hebben verrotte accu's en je kunt het zeggen en wensen tot je een ons weegt; de accu's in een EV zullen nooit het prijspeil halen van de 150 euro die ik laatst moest betalen bij de garage omdat m'n accu het begeven had (na 6 jaar, dus niks raars)

Jij kunt dan wel zeggen: nieuwe set accu's en je kunt weer 500k rijden. Ja, dat klopt ook wel, maar zo'n set zal niet onder de 5k zakken en daarmee die auto ook niet, wat 'm simpelweg onbereikbaar maakt voor die groep van de samenleving, die bovendien aankijken tegen de kosten van houderschap want tegen die tijd valt er niks meer te profiteren.

**Geplaatst**: 25-11-23 11:30

Geplaatst: 25-11-23 11:30

Ikke, de nieuwe accu's gaan naar verwachting een autoleven lang mee, op wat uitzonderingen na. Er zit zelfs garantie op tot zo'n 160.000km. De accu is wel het laatste waar je je bij een EV druk om hoeft te maken. Maar dat wordt na verloop van tijd ook bij de grootste pessimisten wel duidelijk.

10 jaar geleden werd er ook al geroepen dat ze nog niet een keer de klok rond zouden kunnen, en inmiddels rijden er al een hoop auto's die de miljoen kilometers voorbij zijn.

Laatst bijgewerkt door 8nnemiek op 25-11-23 11:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-11-23 11:33

Re: Klimaatstress

Geplaatst: 25-11-23 11:33

160.000
En dan worden ze 2e hands ingeruild met 150 op de teller...

Dus je hebt er niets aan als je niet flink in de buidel kunt.

**Geplaatst**: 25-11-23 11:35

Geplaatst: 25-11-23 11:35

160.000 is de garantie he? Dus ze gaan gegarandeerd langer mee dan dat.

**Geplaatst**: 25-11-23 11:37

Geplaatst: 25-11-23 11:37

Nee dan gaan ze niet gegarandeerd langer mee...
Dan gaan ze tot dan mee.
Alles daarna is mazzel.

Zijn zoveel producten die net na de garantie kapot gaan.

**Geplaatst**: 25-11-23 11:37

Re: Klimaatstress

Geplaatst: 25-11-23 11:37

Dus elke benzinemotor gaat stuk na 4 of 5 jaar, want dan verloopt de garantie?