Zijn mensen ook dieren?

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Zijn we dieren?

ja
500 (92%)
nee
40 (7%)
hè? wist ik niet?
1 (0%)

Totaal aantal stemmen: 541


Eelmo

Berichten: 3382
Geregistreerd: 09-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 09:39

Arianne95 schreef:
[...] Hoe verklaart een niet gelovige trouwens dat er in de bergen op een paar duizend meter hoogte schelpen zijn gevonden? [...]


Door de tectoniek van de aarde :)
Mt Everest is niet geboren als duizende meters hoge berg. Door het botsen van tectonische platen ontstaan bergen. Dat iets nu een berg is, wil niet zeggen dat het miljoenen jaren geleden ook (zo'n hoge) een berg was. Zo'n berg heeft dus ooit onder water gelegen, en is later door de aardplaten omhoog geduwd.
Net als dat er fossielen van walvisachtigen op land gevonden kunnen worden. Simpelweg omdat de aarde er miljoenen jaren terug heel anders uitzag. Wat toen zee was, is nu land, en waarschijnlijk ook wel andersom.

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 10:31

Bowen schreef:
gohya schreef:
Maar er zijn meerdere [Astronomen] die dit zeiden in een andere Docu.Steven Hawkins was weer een andere docu.


Stephen Hawkins heeft dat dus gewoon nooit gezegd, zijn woorden worden wel graag verdraait om een bepaald doel te dienen.

Er zijn echt maar bar weinig echt gelovige wetenschappers en degene die wel gelovig zijn zien hun werkvlak over het algemeen genomen geheel los van hun geloof. Als dat zo gekoppelt wordt is dat vaak of een verdraaiing van wat mensen echt zeggen, of gaan we erg hard richting pseudo wetenschap, zoals bij die geloofsverklaring over fossielen, die ingepakt wordt in een logisch klinkend verhaaltje, maar wetenschappelijk gezien geen enkele stand houdt.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben zelf geen atheist te noemen, maar de religieuze "wetenschap" die een logisch klinkend verhaaltje maakt voor de leek is pure pseudo wetenschap. Het is erg jammer dat ze daarmee de schijn van echte wetenschap op proberen te roepen. Dat zorgt alleen maar voor een nare ruis waardoor mensen verwart raken.

Het verhaal wat er tot nu toe is op wetenschappelijk gebied is niet compleet, er zijn nog veel vragen en de mogelijkheden liggen naar alle kanten open. Dat is het punt waar dat soort docu's vaak misbruik van maken. Ze houden eerst het wetenschappelijke verhaal (bv van Steven Hawkins) en gaan van daaruit verder naar dat wat we gewoon nog niet weten en speculeren er daar op los.
Probeer die 2 zaken los van elkaar te zien. Dat speculeren heeft ook echt zijn waarde wel, een open mind behouden in het zoeken naar antwoorden is enorm waardevol te noemen. Maar het is geen bewijs, alleen maar dromen.


Wat heeft Steven Hawkins nooit gezegd?

maximuss

Berichten: 3224
Geregistreerd: 15-09-11
Woonplaats: Down with the fishes

Re: Zijn mensen ook dieren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 10:37

@ lieveling: mermaids was een mockumentary en ze waren verbaasd hoeveel mensen er in getrapt waren ;-)...

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Zijn mensen ook dieren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 10:38

Ik gok zomaar dat Lieveli dat wel wist :')

future_vet
Berichten: 2721
Geregistreerd: 01-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 10:39

Zo'n beetje de hele humane geneeskunde en diergeneeskunde berust op de wetenschap dat mensen behoren tot de zoogdier. Zou wat zijn als we dat ineens in twijfel moeten trekken. Men kan niet voor niets veel medicijnen die werken op dieren ook gebruiken bij de mens.

Daarbij is de enige reden dat de mens het zo ver in de evolutie heeft "gered" dat de mens een weldenkend dier is. Van onze kracht, jacht of snelheid moeten wij het niet hebben.
Als men dat weldenkende dan als een ziel ziet, oke ja misschien hebben andere dieren dan geen ziel, maar dat maakt nog niet het verschil tussen wel een dier of niet. Dat is namelijk helemaal niet de definitie van een dier

maximuss

Berichten: 3224
Geregistreerd: 15-09-11
Woonplaats: Down with the fishes

Re: Zijn mensen ook dieren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 10:39

@ sammie: ik hoop het ;-)

Bowen
Berichten: 1701
Geregistreerd: 01-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 12:29

gohya schreef:
Wat heeft Steven Hawkins nooit gezegd?


Citaat:
Volgens professor Steven Hawkins is er iets in het Heelal [bovennatuurlijk] dat alles gemaakt heeft.


Deze stelling. Dat is een verdraaing van zijn woorden.

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 12:34

Bowen schreef:
gohya schreef:
Wat heeft Steven Hawkins nooit gezegd?


Citaat:
Volgens professor Steven Hawkins is er iets in het Heelal [bovennatuurlijk] dat alles gemaakt heeft.


Deze stelling. Dat is een verdraaing van zijn woorden.


Hij denkt dat er geen God is die alles gemaakt heeft.Dat de Zwarte Gaten met het ontstaan van de Aarde,en dus leven,te maken heeft.Dat heeft hij wel gezegd in een Docu.

Afbeelding

Afbeelding

Ailill

Berichten: 12107
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 12:41

karuna schreef:
Dat is toch nog jachtinstinkt. Zouden ze niets te eten krijgen dan zou het wel op gaan. De mens doet het ook bv omdat ze er opgewonden van worden. Of gewoon daarom. Dat zijn geen resten jachtinstinkt meer helaas.
Dat doen bepaalde katachtigen ook, net als bepaalde (mens) apen.

CoonArt

Berichten: 23942
Geregistreerd: 20-05-07
Woonplaats: Harderwijk, where else would I be?!

Re: Zijn mensen ook dieren?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-16 13:11

Sommige mensen slaan wel heel erg door: mensen als dieren...

Afbeelding

Ilse_123

Berichten: 3897
Geregistreerd: 17-05-08
Woonplaats: Haaren

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 13:13

Tis ook maar hoe je het bekijkt eigenlijk.

Ten tijde dat de evolutietheorie van Darwin aanhangers begon te winnen ontstond ook het 'de mens is een dier'. Aangezien dat midden in de tijd was dat de slavernij werd afgeschaft (in Engeland dan) gebruikte de felle slavernij voorstanders dat als argument voor de slavernij, want mensen waren toch dieren en er gold voor mensen ook een survival of the fittest, dus je hoefde de armen/slaven niet te helpen. Karl Marx reageerde daarop door juist te zeggen dat mensen boven dieren stonden en dus wel de armen moest helpen.

Natuurlijk zijn er andere diersoorten te noemen die sterke sociale interacties tonen, maar tot zover ik weet zijn mensen de enigen die zich zo kunnen inleven en inzetten voor het milieu (ookal zijn ze ook de rede dat het fout gaat, maartoch), andere groepen mensen en compleet andere diersoorten.

Daarnaast is het wel een leuk weetje dat Darwin zelf was opgeleid als theoloog en zelfs bijna priester was geworden. Hij was (vooral nadat zijn dochter stierf) wel erg ruimdenkend, maar hij geloofde in zowel God als in zijn eigen evolutietheorie.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 14:09

Gohya schreef:
Hij denkt dat er geen God is die alles gemaakt heeft.Dat de Zwarte Gaten met het ontstaan van de Aarde,en dus leven,te maken heeft.Dat heeft hij wel gezegd in een Docu.

[ Afbeelding ]

[ Afbeelding ]

Daarmee wijst hij niet dat zwarte gat aan als 'schepper van alles'. 'Het' zwarte gat in kwestie zal hier ongetwijfeld slaan op het zwarte gat in het midden van onze melkweg.

Dat dat zwarte gat een sleutelrol speelt in het zich in (min of meer) één vlak oriënteren en al spiraliserend verdichten en samenklonteren van de materie eromheen, dat is logisch. Dat het ontstaan van sterrenstelsels binnen deze melkweg een noodzakelijke voorwaarde is voor het ontstaan van leefbare planeten is ook niet zo'n vreemde gedachte, toch?

Dat maakt van 'ons' zwarte gat in 'onze' melkweg, wat ook maar gewoon een hele zware ster is zoals er zo veel zijn, niet ineens een of andere mysterieuze entiteit met een eigen agenda aan het begin van alles.

We hebben alleen onze nabije omgeving (slechts onze eigen melkweg) aan die ster te 'danken' hebben, niet het hele universum.

Bowen
Berichten: 1701
Geregistreerd: 01-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 14:24

gohya schreef:
Hij denkt dat er geen God is die alles gemaakt heeft.Dat de Zwarte Gaten met het ontstaan van de Aarde,en dus leven,te maken heeft.Dat heeft hij wel gezegd in een Docu.

[ Afbeelding ]

[ Afbeelding ]


Dat is dus een verdraaien van woorden. Hij zegt dat hij denkt dat er geen god is, geen bovennatuurlijke macht is die alles geschapen heeft. Hij zegt dat de wetenschap van zwarte gaten (zijn specialisatie) misschien het antwoord op die vraag biedt. Het wetenschappelijke antwoord.

Hij zegt nergens dat hij daar een bovennatuurlijke macht in ziet. Context dus.

ravellie

Berichten: 3160
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 14:43

Zizipicoleo schreef:
Niet alles gelezen in dit topic want dan erger ik me teveel.

- JA, mensen zijn biologisch gezien gewoon zoogdieren, dat is een FEIT, geen mening of theorie.

- NEE, mensen stammen niet af van de apen maar APEN EN MENSEN HEBBEN EEN 'RECENTE' GEMEENSCHAPPELIJKE VOOROUDER. Die zal er wel aapachtig uitgezien hebben, daar niet van. Verder hebben mensen en paarden ook een gemeenschappelijke voorouder, maar die zit evolutionair gezien ietsiepietsie verder terug.

- En dan tot slot: evolutie is GEEN theorie meer, dit is gewoon een FEIT!! Alleen al die dogmatische kerkelijke mafkezen willen er niet aan, terwijl er meer dan zat bewijs is.


'kerkelijke mafkezen'


En bedankt dus

tem is verzonden en zal ik bij mod onderbouwen
Laatst bijgewerkt door ravellie op 25-03-16 14:54, in het totaal 1 keer bewerkt

CoonArt

Berichten: 23942
Geregistreerd: 20-05-07
Woonplaats: Harderwijk, where else would I be?!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-16 14:54

ravellie schreef:
'kerkelijke mafkezen'
OUCH... -O-

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 14:59

Bowen schreef:
gohya schreef:
Hij denkt dat er geen God is die alles gemaakt heeft.Dat de Zwarte Gaten met het ontstaan van de Aarde,en dus leven,te maken heeft.Dat heeft hij wel gezegd in een Docu.

[ Afbeelding ]

[ Afbeelding ]


Dat is dus een verdraaien van woorden. Hij zegt dat hij denkt dat er geen god is, geen bovennatuurlijke macht is die alles geschapen heeft. Hij zegt dat de wetenschap van zwarte gaten (zijn specialisatie) misschien het antwoord op die vraag biedt. Het wetenschappelijke antwoord.

Hij zegt nergens dat hij daar een bovennatuurlijke macht in ziet. Context dus.


Zwarte Gaten zijn bovennatuurlijk.Miss. niet voor jou,maar voor mij en vele anderen wel.

Bowen
Berichten: 1701
Geregistreerd: 01-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 15:35

gohya schreef:
Zwarte Gaten zijn bovennatuurlijk.Miss. niet voor jou,maar voor mij en vele anderen wel.


Niet volgens Stephen Hawkins, vandaar dat ik daar tegenin ga, dat hij als argument wordt gebruikt daarvoor.
Ook die anderen wetenschappers stellen dat niet.

Je maakt gebruik van het god of the gaps idee en verdraait daarvoor de woorden van wetenschappers.

Anoniem

Re: Zijn mensen ook dieren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 16:06

Ik heb altijd geleerd dat zwarte gaten ontstaan na implosie of explosie (ik vergeet altijd welke het juist is) van een ster en dat alle sterren vroeg of laat ontploffen. Dit is de natuurlijke evolutie van een ster, vind het dus maar raar dat mensen zwarte gaten boven natuurlijk vinden.

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Re: Zijn mensen ook dieren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 16:28

Grappig dat over zo'n simpele stelling met zo'n duidelijk antwoord toch weer een enorme discussie ontstaat.
Natuurlijk is de mens een dier, en soms zelfs een beest. Bewijzen genoeg!

Ilse_123

Berichten: 3897
Geregistreerd: 17-05-08
Woonplaats: Haaren

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 17:40

Wendy schreef:
Grappig dat over zo'n simpele stelling met zo'n duidelijk antwoord toch weer een enorme discussie ontstaat.
Natuurlijk is de mens een dier, en soms zelfs een beest. Bewijzen genoeg!


Dat is puur uit een biologisch oogpunt, maar het is best een interessante discussie geworden met info uit verschilde oogpunten.

xxCYNNxx

Berichten: 5673
Geregistreerd: 06-07-11
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 19:25

future_vet schreef:
Zo'n beetje de hele humane geneeskunde en diergeneeskunde berust op de wetenschap dat mensen behoren tot de zoogdier. Zou wat zijn als we dat ineens in twijfel moeten trekken. Men kan niet voor niets veel medicijnen die werken op dieren ook gebruiken bij de mens.

Daarbij is de enige reden dat de mens het zo ver in de evolutie heeft "gered" dat de mens een weldenkend dier is. Van onze kracht, jacht of snelheid moeten wij het niet hebben.
Als men dat weldenkende dan als een ziel ziet, oke ja misschien hebben andere dieren dan geen ziel, maar dat maakt nog niet het verschil tussen wel een dier of niet. Dat is namelijk helemaal niet de definitie van een dier


_/-\o_

Annettu_

Berichten: 2293
Geregistreerd: 15-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-16 21:42

HorseyDude schreef:
Sommige mensen slaan wel heel erg door: mensen als dieren...

[ Afbeelding ]




Brrr..wat vind ik dit soort mensen afschuwelijk :r vinden hun eigen zo schattig.. naja ieder hun ding en mening 8)7

Mensen zijn dieren, daar houd ik mij ook bij.


CoonArt

Berichten: 23942
Geregistreerd: 20-05-07
Woonplaats: Harderwijk, where else would I be?!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-03-16 09:16

Annettu_ schreef:
HorseyDude schreef:
Sommige mensen slaan wel heel erg door: mensen als dieren...

[ Afbeelding ]




Brrr..wat vind ik dit soort mensen afschuwelijk :r vinden hun eigen zo schattig.. naja ieder hun ding en mening 8)7

Mensen zijn dieren, daar houd ik mij ook bij.

Vroeger was ik ook zo, maar daar ben ik vanaf gestapt. Gelukkig maar...

Ketaki

Berichten: 12031
Geregistreerd: 15-02-05
Woonplaats: dreamland

Re: Zijn mensen ook dieren?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-16 16:24

om antwoord op je vraag te geven,

ja wij zijn dieren.