Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-02-09 09:36

Re: Loverboy

Geplaatst: 28-02-09 09:36

Verstandig dat je niets meer met deze jongen te maken wilt hebben, voordat je er achter komt of het een loverboy is of niet.

**Geplaatst**: 02-03-09 01:30

Re: Loverboy

Geplaatst: 02-03-09 01:30

Even voor de duidelijkheid, het type jongen dat nu als "loverboy" geportretteerd wordt is van alle tijden. Vroeger (vanaf grofweg jaren '60) waren het de types als Holleeder, Bruinstra en co en was er geen benaming voor behalve p**ier, en nu voornamelijk Marokkanen, maar die hebben nog altijd niet het alleenrecht. Het kunnen ook erg blanke, Hollandse kaaskoppen zijn of welke afkomst dan ook.

De werkwijzen verschillen ook van persoon tot persoon en van situatie tot situatie. Maar het doel is altijd eerst het wennen aan het idee van prostitutie, en daarna ook daadwerkelijk. De manier waarop verschilt dus van persoon tot persoon en van situatie tot situatie. Maar het zijn niet alleen "zwakke" en "laagbegaafde" meiden die achter het raam of erger belanden, ook sterke en intelligente meiden kan het overkomen. Vervreemden van de omgeving is een methode, maar zelfs dat wordt niet altijd gedaan.

Helaas spreek ik uit ervaring, maar ga de details hier niet open en bloot neerzetten omdat ik nog steeds bang ben dat diegene me weet te achterhalen. Meer info alleen per PB.

Verder, even voor het beeld van Marokkanen, heb 2 jaar lang een relatie gehad met een superMarokkaan. Niets kwaads in die jongen, echt de ideale schoonzoon en de liefste jongen denkbaar. Dat die relatie over ging had niets te maken met zijn afkomst ook. En zijn broer was ook geen lieverdje, dus het hoeft niet zo te zijn dat het per definitie om rotzakken gaat.

**Geplaatst**: 02-03-09 18:56

Geplaatst: 02-03-09 18:56

mick75 schreef:
Even voor de duidelijkheid, het type jongen dat nu als "loverboy" geportretteerd wordt is van alle tijden. Vroeger (vanaf grofweg jaren '60) waren het de types als Holleeder, Bruinstra en co en was er geen benaming voor behalve p**ier,

"Pooier". (Wordt niet gecensureerd door bokt, dus die sterretjes zijn niet nodig.)
Volgens mij zijn Holleeder en Bruinstra niet de standaard pooiers, maar goed, zo bekend ben ik niet met die business. Maar ik ben wel van mening dat het veranderd is. Vroeger kwamen de meiden vaak pas in de prostitutie terecht nadat ze aan lager wal geraakt waren. Nu wordt er actief gespeurd op scholen en in groepen die daar vroeger weinig mee in aanraking gekomen zouden zijn. (En daarmee wil ik vroeger niet idealiseren, want dat waren natuurlijk ook voor een groot deel geen zelfbewuste, gelukkige vrouwen die daar uit vrije wil zaten.)

**Geplaatst**: 02-03-09 19:05

Geplaatst: 02-03-09 19:05

Shadow0 schreef:
Nu wordt er actief gespeurd op scholen en in groepen die daar vroeger weinig mee in aanraking gekomen zouden zijn. (En daarmee wil ik vroeger niet idealiseren, want dat waren natuurlijk ook voor een groot deel geen zelfbewuste, gelukkige vrouwen die daar uit vrije wil zaten.)

Shadow hoe kom jij aan de overtuiging dat er alleen ongelukkige en aan lager wal geraakte vrouwen in de prostitutie belanden? Ben die opmerking eerder tegen gekomen in dit topic en vind hem nogal bijzonder.

En verder ben ik het wél met je eens dat ik het gesencureerde woord "pooier" nogal opvallend vond, vind dat eigenlijk nergens voor nodig. Maar goed dat mijn idee hierover

**Geplaatst**: 02-03-09 19:06

Geplaatst: 02-03-09 19:06

Chiqa schreef:
Shadow hoe kom jij aan de overtuiging dat er alleen ongelukkige en aan lager wal geraakte vrouwen in de prostitutie belanden? Ben die opmerking eerder tegen gekomen in dit topic en vind hem nogal bijzonder.

Niet alleen maar, wel voornamelijk.

**Geplaatst**: 02-03-09 19:08

Geplaatst: 02-03-09 19:08

Shadow0 schreef:
want dat waren natuurlijk ook voor een groot deel geen zelfbewuste, gelukkige vrouwen die daar uit vrije wil zaten.)

ze schrijft nergens dat het alleen maar vrouwen zijn die aan lager wal zijn geraakt.
Er waren ook vroeger prostituees die vrijwillig voor dit vak kozen,net zoals vandaag de dag.
En dat is hun eigen keuze.

**Geplaatst**: 02-03-09 19:08

Geplaatst: 02-03-09 19:08

Dat is geloof ik geen antwoord op mijn vraag Shadow, ik vroeg mij af hoe jij aan die overtuiging kwam

**Geplaatst**: 02-03-09 19:23

Re: Loverboy

Geplaatst: 02-03-09 19:23

Om je lijf voor geld te verkopen, alleen gezien te worden als een stuk vlees, lijkt me nu dan niet echt iets waar je als vrouw gelukkig van kunt worden. er zullen best vrouwen zijn die dit werk wel leuk vinden, vanwege dat geld, maar je zelfbeeld zal hierdoor niet veel hoger worden. De maatschappij kijkt nog altijd met een andere blik op deze vrouwen.

**Geplaatst**: 02-03-09 19:31

Re: Loverboy

Geplaatst: 02-03-09 19:31

Dat kan jou lijken Jesser,maar er zijn wel degelijk vrouwen die hier prima mee om kunnen gaan en in volle overtuiging dit beroep uitvoeren.

**Geplaatst**: 02-03-09 19:34

Re: Loverboy

Geplaatst: 02-03-09 19:34

Het zal waarschijnlijk mijn beeld hierover zijn. Maar ik kan me heel moeilijk voorstellen dat vrouwen gelukkig kunnen zijn in een beroep als prostituee. Heb er genoeg over gelezen, en ook dat veel van deze vrouwen helemaal niet zo gelukkig ermee waren. Veel hun gevoelens over zichzelf wegstopten. Zichzelf wijs maakten dat ze gelukkig waren, omdat ze zoveel hadden, maar diep in hun hart niet gelukkig waren.

**Geplaatst**: 02-03-09 19:38

Re: Loverboy

Geplaatst: 02-03-09 19:38

Ik persoonlijk kan het me ook moeilijk indenken hoor,mijn roeping zal het niet zijn. Maar toch zijn er ook dames die er geen problemen mee hebben dit te doen.
Al geloof ik ook dat toch ook veel vrouwen het in eerste instantie voor geld doen.
En er zijn ook helaas genoeg gevallen van gedwongen prostitutie.

**Geplaatst**: 02-03-09 19:38

Geplaatst: 02-03-09 19:38

Ik heb niets doorgelezen verder, maar JUUL als je ooit met loverboys in contact bent gekomen of in je omgeving dan weet je dat de TS verhaal dus WEL duidt op een loverboy.

Deze jongens zoeken de zwakke meisjes eruit en bewerken ze op deze manier. Blijkbaar heeft deze jongen de pech dat hij er een sterke meid heeft uitgezocht i.p.v. een zwakke. Overigens weet ik dit allemaal omdat mijn zus met loverboys in aanraking is gekomen en daarmee is het helemaal fout gegaan. Soms als je weer een foto op tv ziet van een vermist meisje zie ik dezelfde blik in hun ogen als mijn zus altijd had. Die jongens pikken dat er dus ook met gemak uit.

Goed van je TS om dus hier niet mee verder te gaan, wat ik al zei ik heb niets doorgelezen, mar heeft de politie er wat mee gedaan?

**Geplaatst**: 02-03-09 20:16

Geplaatst: 02-03-09 20:16

Jesser schreef:
Het zal waarschijnlijk mijn beeld hierover zijn. Maar ik kan me heel moeilijk voorstellen dat vrouwen gelukkig kunnen zijn in een beroep als prostituee.

Ik ga met Darkchrystal mee dat dit dan een heel bijzonder eigen beeld want dit is beslist niet waar.
Ik zie wel vaker met name op bokt, dat er erg neerbuigend over dit beroep wordt gedaan, dat men dan uitgerangeerd zou zijn, geen eigen waarde, laag geschoold en niet van jezelf zou houden, ik vraag mij elke keer weer af waar die overtuiging toch vandaan komt.

Als jij dr boeken over heb gelezen Jesser, dan ben ik zéér benieuwd welke dat zijn want ik denk dat heel veel mensen geen flauw benul hebben hoe dat leventje is.
Ik zal niet in detail treden, maar de meiden die ik ken zijn verschrikkelijk gelukkig met hun job, rijden een schitterende auto, hebben geen geldzorgen en kunnen elke dag iets moois kopen voor zichzelf, zijn beslist niet dom of laaggeschoold, gewoon hele leuke meiden!
Waarom denkt het meerendeel dan toch dat ze diep ongelukkig zijn? Ik kan dat echt niet volgen!

**Geplaatst**: 02-03-09 20:20

Geplaatst: 02-03-09 20:20

Ik denk dat het verschilt tegenwoordig is het bij ons overspoeld van de afrikaanse en aziatische vrouwen die daar absoluut niet in de eerste plaats voor gekozen hebben toch in belgie.
Maar er zijn wel die gelukkig zijn, maar als je naar de geschiedenis van die vrouwen ziet zie je toch wel soms dingen die de keuze van de job kunnen verklaren. Niet allemaal natuurlijk.

En inderdaad geld, ken enkele meiden die eruit zijn gegaan en er terug in omdat het geld en de cadeau's inneens niet meer kwamen.

**Geplaatst**: 02-03-09 20:29

Geplaatst: 02-03-09 20:29

Is geld dan alleen zo belangrijk??

Het idee dat een kerel over je komt, alleen voor geld, zonder liefde, respect e.d. dat is het beeld wat ik voor ogen heb. En nee, dat staat mij niet bijzonder aan.

Ik heb geen 'bijzonder' zelfbeeld, mijn zelfbeeld is goed. Ik heb respect voor mijzelf, mijn omgeving en sta voor wie ik ben.

ga aub geen andere woorden maken van wat Darkchrystal maakt, en ga mij niet naar beneden halen. dan ben je bij de verkeerde aan het adres.

Ik doe niet neerbuigend over dit beroep, en hoef mijzelf niet te verantwoorden. Ik heb respect voor het leven, de dieren en de mens, probeer me dan geen woorden in de mond te leggen Chiqa.

Ook ik heb een hoop meegemaakt, maar altijd heb ik mijn rug en koppie recht kunnen houden, jij ook?

**Geplaatst**: 02-03-09 20:36

Geplaatst: 02-03-09 20:36

Jesse ik ben dat ook met je eens.

Ik heb eens een docu gezien, die vrouwen konden het snel verdiende geld ook niet missen. Waren er een paar keer uit geweest maar toch weer terug. Maar ze vertelde allemaal dat ze het beroep eigenlijk niet wilde. Hun gevoelens uitschakelde als er een klant was.
En je hoeft je gevoel niet uit te schakelen als je een fijne job hebt.

En dat heeft niet met neerbuigend te maken, eerder met medegevoel.

**Geplaatst**: 02-03-09 20:37

Geplaatst: 02-03-09 20:37

Zo!

Jesser schreef:
ga aub geen andere woorden maken van wat Darkchrystal maakt, en ga mij niet naar beneden halen. dan ben je bij de verkeerde aan het adres.

Ik schrik hier een beetje van want ik heb geen idee wat ik verkeerd heb gezegd tegen jou? Vraag je nog vriendelijk welke boeken jij gelezen heb?
Ik haal niemand naar beneden, heb alleen een andere ervaring, ik hoop dat dit niet erg is?

Jesser schreef:
Is geld dan alleen zo belangrijk??

Niet voor iedereen, maar dr zijn mensen die dit verschrikkelijk belangrijk vinden en daar is imo niets mis mee nee.

Jesser schreef:
Ik heb geen 'bijzonder' zelfbeeld, mijn zelfbeeld is goed. Ik heb respect voor mijzelf, mijn omgeving en sta voor wie ik ben.

Volgens mij had ik het tegendeel ook nooit beweerd, maar kan jij je voorstellen dat deze meiden ook veel zelf rexpect hebben en een prima zelfbeeld?

Jesser schreef:
Ook ik heb een hoop meegemaakt, maar altijd heb ik mijn rug en koppie recht kunnen houden, jij ook??

Ik geloof echt dat ik een gevoelige snaar bij je heb geraakt gezien jou reacties!

maar dat geeft niets hoor, ik kan me alleen gewoon niet voorstellen dat jij er een gedachte op nahoud dat prostituees ongelukkig zouden zijn, is dat zo erg?

**Geplaatst**: 02-03-09 20:45

Re: Loverboy

Geplaatst: 02-03-09 20:45

Of het nou een loveboy is of niet..
Over dat soort dingen begin je niet met je vriendin.
Ik vind dat je het goed doet zo.

**Geplaatst**: 02-03-09 20:53

Geplaatst: 02-03-09 20:53

http://www.totheildesvolks.nl/cms/index ... iew&id=163

http://mens-en-samenleving.infonu.nl/le ... ernij.html

Ik ben aan het zoeken naar verhalen van, maar kom niet echt ver.
Kom wel sites als bovenstaande tegen. En daar word (naar mijn idee terecht) gesproken over een laag eigenwaarde.

**Geplaatst**: 02-03-09 21:10

Re: Loverboy

Geplaatst: 02-03-09 21:10

Als je in je jeugd ernstig emotioneel tekort gekomen bent of een traumatische ervaring hebt gehad en onbewust hebt geleerd dat je dat met geld en kados kunt compenseren, dan kan ik me voorstellen dat je er geen moeite mee hebt in de prosititutie te gaan.

Voor iemand die uit een warm nest komt is dit ondenkbaar.

**Geplaatst**: 02-03-09 21:13

Geplaatst: 02-03-09 21:13

Chiqa schreef:
Waarom denkt het meerendeel dan toch dat ze diep ongelukkig zijn? Ik kan dat echt niet volgen!

'Diep ongelukkig' zijn in elk geval woorden die ik niet heb gebruikt, maar ik zal nog even antwoord geven op je eerdere vraag, waarom ik denk dat er een aanzienlijk deel van de prostituees niet (geheel) vrijwillig in terecht is gekomen, of niet geheel vrijwillig blijft.

De eerste reden is dat er nogal wat misstanden zijn. De zaken waar de vakbond (De Rode Draad) tegen strijdt zijn bv lange werktijden (meer dan 12 uur per dag), onderbetaling, extreem hoge huren of hoge afdracht aan anderen, gedwongen accepteren van klanten, gedwongen alcoholgebruik, etc. Dit zijn geen dingen die sporadisch voorkomen maar vaak een rol spelen. En dat geeft mij op z'n minst de indruk dat die vrouwen niet geheel vrijwillig instemmen met de positie waarin ze verkeren.
Ten tweede is het bordeelverbod opgeheven om zowel vrijwillige prostitutie meer mogelijk te maken maar om gedwongen prostitutie harder aan te kunnen pakken. Alle partijen waren het er destijds over eens dat die dwang een dusdanig groot probleem is dat die aanpak nodig was.
Ten derde mogen de mensen die vrijwillig in de prostitutie zich nu registreren en volkomen legaal hun werk doen - dit is gedaan door ongeveer 900 van de geschatte 25.000 prostituties. Dat wil niet zeggen dat iedereen die zich niet heeft geregistreerd automatisch onvrijwillig werkt, maar het wil wel zeggen dat die vrouwen blijkbaar bezwaren zien om uit te komen voor hun status als vrijwillige, legale prostituee. En ook maakt het de vrouwen die niet geregistreerd zijn kwetsbaarder, omdat als ze het niet op volkomen legale wijze doen, ze ook altijd iets minder grond hebben om zich te kunnen verweren. Nogmaals: dat zegt niet dat al die vrouwen onvrijwillig hun werk doen, maar het plaatst ze wel in een onzekerdere positie.

Informatie oa te vinden via
http://www.rodedraad.nl/
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzen ... aliteit+in
http://www.trouw.nl/achtergrond/Dossier ... maal_.html

Is je vraag hiermee beantwoord, Chiqa?

**Geplaatst**: 02-03-09 21:36

Re: Loverboy

Geplaatst: 02-03-09 21:36

Chiqa,
ik vind jouw reactie op de post van Jesser nogal heftig.
en naar mijn idee reageert zij op de post van kaviatl..

**Geplaatst**: 03-03-09 01:10

Re: Loverboy

Geplaatst: 03-03-09 01:10

Toch is er wel een verschil tussen het wel of niet opgeven aan de belasting. Als je het opgeeft bij de belasting raak je een hoop inkomsten kwijt (je moet immers belasting gaan betalen wat al die illegale of gedwongen meiden niet hoeven) en de belastingdienst is niet bepaald vriendelijk naar prostituees toe. Ze krijgen vaker dan gemiddeld controles en moeten de meest intieme details gewoon voor zo'n inspecteur op tafel gooien. Dat ook meiden die het werk vrijwillig doen daar geen zin in hebben snap ik wel.

En eerlijk is eerlijk, er zitten een hoop meiden wel voor hun eigen lol. Die hebben bewust gekozen voor dat vak vanwege het geld en de luxe die ze zich kunnen veroorloven. Meestal werken die meiden bij de meer luxe callgirl- buro's en escortservices (zijn er een hoop van). De meiden die achter het raam zitten is maar een fractie van alle prostituees.

Daarmee zeg ik niet dat er geen dwang is, dat gebeurt veel te vaak helaas. Maar er zijn ook meiden die er zo gezegd geen genoeg van krijgen en op die manier twee vliegen in een klap vangen. Zij worden bevredigd en ze krijgen er nog geld voor ook! Is dat om je voor te schamen?

Trouwens, het zijn niet alleen meiden van laag opgeleide ouders. Veel van die luxe callgirls zijn hoogopgeleid en van "goede" komaf.

Verder, die namen die ik eerder noemde (Bruinsma en Holleeder) zijn mischien gechargeerd, maar het geeft wel aan dat het van alle tijden is en dat het grofweg 20 jaar geleden voornamelijk blonde, blanke jongetjes waren die p**ier waren. En dat ook die dwang niet schuwden, zij het dat ze subtieler te werk gingen dan nu de standaard is.

Verder, dat ik bepaalde woorden op voorhand censureer heeft te maken met dat ik op meerdere fora schrijf, en bepaalde woorden niet altijd door de "lokale" censuur komen. Noem het een voorzorgsmaatregel. Alleen als ik echt kwaad ben typ ik die woorden voluit en neem de censuur maar voor lief. Op een forum waar ik schreef kon je broekspijp niet schrijven zonder censuur... Als voorbeeldje.

**Geplaatst**: 03-03-09 07:45

Geplaatst: 03-03-09 07:45

Anoniem schreef:
Chiqa,
ik vind jouw reactie op de post van Jesser nogal heftig.
en naar mijn idee reageert zij op de post van kaviatl..

@darkchrystal Dit heb je goed!

@verography, ik hoop dat het met je zus nu goed gaat en gelukkig maar dat je zus nu uit zijn 'klauw' is. Wat een hoop ellende moet dat voor jullie zijn geweest.

Ik moet heel af en toe wel eens lang Deventer langs de 'ramen', en keer op keer als ik er langs moet, bekruipt een gevoel van afschuw mij. Die vrouwen, ze zijn alleen een stuk vlees, er is geen respect, en die mannen die ze zitten te begluren... Ik heb een intens gevoel van medeleven en medelijden.. En dat zonder neerbuigend te zijn.

Op tv zijn er diverse keren programma's geweest over deze vrouwen, de vrouwenhandel enz.enz. Tijdschriften staan er vaak vol van. Kijk maar eens op internet onder youtube.. druk dan het woord loverboys in.. en er komt genoeg op.

**Geplaatst**: 03-03-09 11:08

Geplaatst: 03-03-09 11:08

Tjah, gewoon dumpen en negeren. Loverboy of niet, hij moet niet zo stoer doen!

Ik denk ook dat een groot deel van de prostituees vrijwillig voor hun beroep hebben gekozen en er helemaal niet ongelukkig mee zijn. Als die vrouwen niet emotioneel betrokken raken bij hun werk, dan is het een hele makkelijke manier om geld te verdienen!
Gedwongen prostitutie is natuurlijk een heel ander verhaal.