Zelfmoord....

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 13:32

Ja Huilen van het lachen hardhandig inrammen.. je rukt het helemaal uit zn context, ik heb niks gezegd over hardhandig inrammen?

Kijk hoelang de wachtlijsten zijn voor psychologische instellingen/psychologen. Als dat al verbeterd zou worden zouden er gelijk een stuk minder zelfdodingen zijn. Met andere woorden; een deel van die mensen zijn te redden door bijv. antidepressiva... veel mensen weten niet eens dat ze daarvoor in aanmerking komen want er is toch geen uitweg meer.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 13:33

VivaLaVida..
Meis, ik kom helaas ook niet net uit een ei gekropen. Ach gut
Ik vind je intenties echt heel mooi en zuiver maar de persoon in kwestie beslist nog altijd zelf waar zijn of haar grenzen liggen, constant met je goede bedoelingen over iemand heen walsen kan ook heel averechts werken. Ach gut

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 13:35

VivaLaVida schreef:
Ja Huilen van het lachen hardhandig inrammen.. je rukt het helemaal uit zn context, ik heb niks gezegd over hardhandig inrammen?

Kijk hoelang de wachtlijsten zijn voor psychologische instellingen/psychologen. Als dat al verbeterd zou worden zouden er gelijk een stuk minder zelfdodingen zijn. Met andere woorden; een deel van die mensen zijn te redden door bijv. antidepressiva... veel mensen weten niet eens dat ze daarvoor in aanmerking komen want er is toch geen uitweg meer.



Antidepressiva werken onderdrukkend, is symtpoombestrijding. Achterlijk veel mensen in Nl krijgen dit heel makkeljik voorgschoteld, waarbij er enorm veel bijwerkingen kunnen ontstaan. Deze medicijnen kunnen wel het zware gevoel verlichten en onderteuning bieden tijdens therapie maar het is absoluut geen oplossing. Knipoog

Belsje

Berichten: 3506
Geregistreerd: 28-10-02
Woonplaats: Belgisch Limburg

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 13:37

En dan zijn er zelfs bij waarbij suicidaal gedrag in de bijsluiter staan als bijwerking Knipoog. Wanneer antidepressiva zonder aangepaste therapie gegeven worden als behandeling, moet je de dosis opdrijven en kan je de patient er niet afzetten, dan is de kater nl. nog groter ...

Lalidan
Hoofd Wiki
Zeg maar Lila-Dan!
Of toch Heidepaars?

Berichten: 19424
Geregistreerd: 17-05-06
Woonplaats: TellentotdatPOEF-topic

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 13:38

VivaLaVida schreef:
Ja hardhandig inrammen.. je rukt het helemaal uit zn context, ik heb niks gezegd over hardhandig inrammen?

Ik ruk het misschien uit zijn context, dat geef ik toe, maar het is wel vaak wat mensen proberen. En maar blijven zeggen dat er hoop is, en maar blijven herhalen dat er hoop is.... Terwijl juist dat de kern van het hele probleem is!
Maar je hebt gelijk, jij hebt niks gezegd over hardhandig inrammen, dat heb ik er van gemaakt. Maar dan nog, het feit dat er voor jou hoop is, zegt niet dat een ander nog hoop heeft. Of zelfs maar hoop op hoop. Dus sorry voor mijn extreme reactie. Het blijft een gevoelig onderwerp. Detour verwoord mooi wat ik bedoelde te zeggen:
detour schreef:
constant met je goede bedoelingen over iemand heen walsen kan ook heel averechts werken. Ach gut



Wachtlijsten zijn inderdaad te lang, huisartsen weten vaak niet wat ze er mee moeten, wat er mogelijk is. Overigens weet bijvoorbeeld het GGZ het vaak ook niet. Toen ik daar vorig jaar kwam, was het ze volledig duidelijk dat er wat moest gebeuren, maar zij wisten ook niet wat. Ze hadden geen mogelijkheden voor mij..... Bij toeval kwam ik zelf ergens anders terecht, maar dat kost geld, veel geld. Want ik krijg maar 80% vergoed, en maar 12 (!!!) sessies. Ik steek me nu dus in de schulden om te overleven, wat er meteen weer een zorg bij geeft.... Dus ja, die zorg moet en kan veel beter.
Laatst bijgewerkt door Lalidan op 07-11-08 13:40, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 13:40

en nog een keer Rolleyes

ik zeg toch niks over over iemand heen walsen?
helemaal niet zelfs!
Ik weet dat mijn tante ook overal schijt aan had, die vergooide haar leven sowieso al met die zooi en uiteindelijk had ze er blijkbaar genoeg van..
Moest ze lekker zelf weten joh, maar ik zeg wel als mijn dochter/zoon later zulke intenties heeft dan laat ik haar/hem opnemen.

Goede vriendin van mij had ook suicidale neigingen. Snachts wakker liggen en zeker weten dat je dood moet, niemand houdt van mij enz. Haar ouders hebben haar gedwongen op laten nemen en nu na jaren therapie voor straatangsten e.d woont ze samen, rijdt weer lekker paard, gaat met mij shoppen e.d.

Als ze niet was opgenomen was ze er nu niet meer!
En zo ken ik nog iemand die is opgenomen en e goed is uitgekomen.....

natuurlijk, NIET IEDEREEN en na een paar opnames geef je het misschien op.. als iemand zo vaak hulp heeft gehad en het dan NOG doet dan heeft diegene rust, helemaal mee eens. Dan kan ik het misschien een beetje accepteren. Maar misschien ben ik daar ouderwets in, ik kan met mijn verstand er niet bij dat je iemand opgeeft en zegt: nouja, ik accepteer zelfmoord, dus als jij niet meer wil...

die mensen zien het licht niet meer, klopt!! Maar dat moet iemand LATEN zien want zelf kunnen ze dat niet vinden.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 13:42

Hoe kan jij het licht in iemand laten zien waarbij het misschien al jaren gedoofd is? Werken jullie hersenen exact hetzelfde? Belven jullie dingen hetzelfde?

Anoniem

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 13:43

Lalidan schreef:
VivaLaVida schreef:
Ja hardhandig inrammen.. je rukt het helemaal uit zn context, ik heb niks gezegd over hardhandig inrammen?

Ik ruk het misschien uit zijn context, dat geef ik toe, maar het is wel vaak wat mensen proberen. En maar blijven zeggen dat er hoop is, en maar blijven herhalen dat er hoop is.... Terwijl juist dat de kern van het hele probleem is!
Maar je hebt gelijk, jij hebt niks gezegd over hardhandig inrammen, dat heb ik er van gemaakt. Maar dan nog, het feit dat er voor jou hoop is, zegt niet dat een ander nog hoop heeft. Of zelfs maar hoop op hoop. Dus sorry voor mijn extreme reactie. Het blijft een gevoelig onderwerp. Detour verwoord mooi wat ik bedoelde te zeggen:
detour schreef:
constant met je goede bedoelingen over iemand heen walsen kan ook heel averechts werken. Ach gut



Wachtlijsten zijn inderdaad te lang, huisartsen weten vaak niet wat ze er mee moeten, wat er mogelijk is. Overigens weet bijvoorbeeld het GGZ het vaak ook niet. Toen ik daar vorig jaar kwam, was het ze volledig duidelijk dat er wat moest gebeuren, maar zij wisten ook niet wat. Ze hadden geen mogelijkheden voor mij..... Bij toeval kwam ik zelf ergens anders terecht, maar dat kost geld, veel geld. Want ik krijg maar 80% vergoed, en maar 12 (!!!) sessies. Ik steek me nu dus in de schulden om te overleven, wat er meteen weer een zorg bij geeft.... Dus ja, die zorg moet en kan veel beter.



ik snap wat je bedoelt lalidan, ik kan er alleen niet tegen als ik t gevoel krijg dat mensen zo denigrerend doen. Echt zo van meisje, jij bedoelt het zo lief maar je weet er niks van. (en ik weet dat niemand dat hier zei maar dat gevoel kreeg ik er n beetje bij)
terwijl ik wel goed weet waar ik het over heb. helaas..

Anoniem

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 13:45

detour schreef:
Hoe kan jij het licht in iemand laten zien waarbij het misschien al jaren gedoofd is? Werken jullie hersenen exact hetzelfde? Belven jullie dingen hetzelfde?



therapie heb ik het over..die mensen zijn daarin gespecialiseerd, die weten hoe je hersenen in mekaar zitten, hoe ze gevoelens wegkrijgen e.d.

Niet bij iedereen zal dit werken, ik zei al, misschien dat ik het dan nog een beetje 'snap' . Als iemand al zo vaak behandeld is en je weet dat het bij diegene niks uithaalt..

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 13:47

Meis, therapeuten zijn wetenschappers maar kunnen niet alle mensen helpen, er bestaat ook nog ziets als "klik", menselijk inzicht, betrokkenheid, etc.

botje

Berichten: 442
Geregistreerd: 21-01-06

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 13:47

Princess_ schreef:
Het is een hele makkelijke uitweg voor degene die zelfmoord pleegd, maar diegene beseft vaak niet dat hij/zij andere opscheept met een levenslang trauma.


Vindt je zelfmoord een makkelijke uitweg?
In hun ogen is het de laatste uitweg. Alle andere uitwegen hebben ze al geprobeerd, en in hun ogen liep die dood.
Het is echt niet alsof die mensen denken: 'Ik kán wel hulp gaan zoeken, maar zelfmoord is makkelijk, dus dan doe ik dat maar.'

Meestal hebben die mensen alles al geprobeerd. En zoals al gezegd is: ik geloof dat mensen die hier niet mee in aanraking zijn geweest inderdaad denken dat er voor alle problemen goede hulpverlening is. In veel gevallen is dat echter niet zo.

Mijn mening ( misschien egoïstisch): je leeft inderdaad in de eerste plaats voor jezelf. Klinkt hard, maar het is zo. Enkel voor anderen leven, dat hou je niet vol. We hebben hier toch zo een een individualistische samenleving? Wat wil zeggen, dat het individu voorop wordt gesteld, en dat alles ontwikkeld wordt om het individu mogelijk te maken om zo optimaal mogelijk te leven? Blijkbaar ligt dit voor mensen met een serieuze doodwens anders?!? Want het is inderdaad nog steeds een taboe.

Misschien leest iemand het blad Relevant...
In de laatste uitgave staat een artikel van Femke Halsema, over zelfdoding. En dan niet alleen voor mensen die ongeneeslijk ziek zijn. Is een heel mooi artikel, ben het honderd procent met haar eens. Zij stelt ook dat de aandacht voor mensen met een serieuze doodwens op het moment te minimaal is.

Edit: aanvallende toon weggehaald
Laatst bijgewerkt door botje op 07-11-08 13:49, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 13:48

detour schreef:
Meis, therapeuten zijn wetenschappers maar kunnen niet alle mensen helpen, er bestaat ook nog ziets als "klik", menselijk inzicht, betrokkenheid, etc.



therapeuten zijn helemaal geen wetenschappers? hoe kom je daar nu bij?

AnneOmie

Berichten: 6893
Geregistreerd: 15-08-02
Woonplaats: Krommenie

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 13:50

Iemand laten opnemen gaat helaas niet zo makkelijk in NL Ze nemen alleen iemand op als diegene een gevaar voor zichzelf en de samenleving is. Een heleboel mensen worden bij de crisisdienst gewoon naar huis gestuurd. Ik ken verhalen van ouders die gesmeekt hebben hun kind op te nemen, maar dat kind kwam tijdens het gesprek met de crisisdienst normaal over (loog op dat moment) en nadat ze zijn weggestuurd heeft hij zelfmoord gepleegd. De ouders zijn er stuk van en zwaar teleurgesteld in de psychiatrische hulpverlening.

123468086
Berichten: 6612
Geregistreerd: 06-07-04

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 13:51

detour schreef:
Romytjuuh schreef:
Ik heb het 3 keer van dichtbij mee gemaakt. met de trein.

Ik woon in Ermelo en daar gebeurd het veel. (Gekkenhuizen).

Was alles behalve fijn om mee te maken, voelde mij ontzettend stinkmodder.
Je zag de lichaamsdelen gewoon op het spoor liggen, om misselijk van te worden.

Ik heb absoluut geen respect voor mensen die gebruik maken van een derde om tot hun eind te komen.

Die Machinist vergeet het zijn hele leven nooit meer, en omstanders ook niet.


Hoi, daar werk ik ook. Knipoog

Ze maken geen gebruik van derden, zo zien zij het niet. Mensen die constant onder controle staan, opgesloten zitten, in hongerstaking gaan en gedwongen sondevoeding krijgen, die geestelijk zo ziek zijn dat ze het gewoonweg niet trekken, wat moeten ze anders in paniek?.. Denk je dat ze ff doodleuk voor die trein jumpen? Clown

Wel sterkte want het lijkt me een rotgezicht. Bloos


Ik heb het niet alleen over gekken, ik heb het ook over normale mensen met problemen. (Zoals een man die alleen met zijn benen over het spoor ging liggen). En die maken echt wel gebruik van een ander, die machinist vergeet het heel zijn leven niet meer. Maargoed mensen met een geestelijke handicap snappen daar zelf niet zoveel van.
Sorry maar ik vind dat echt afschuwlijk voor die machinist en kan daar geen begrip voor hebben.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 13:55

Ik denk dat een normaal mens ziek kan zijn in zijn hoofd. Ach gut Ik vind een mens ziek als het zelfmoord wil plegen, ik vind het niet een gezond mens. Knipoog
Dus niet "gek"maar ziek, ik denk dat een mentaal gezond mens wil leven namelijk. Ach gut
Viva, hulpverleners op het nivo van psychiatrie zijn idd wetenschappers, dat geldt idd niet voor maatschappelijk werkersbv, maar zij mogen neit diagnostiseren.
AnneOmie, afschuwelijk hoe het er aan toe gaat in de prakijk, en als je als ouder niet gehoord wordt voel je je vast heel radeloos.. Ach gut

123468086
Berichten: 6612
Geregistreerd: 06-07-04

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 13:58

@ Detour ja daar heb je gelijk in, maar mijn benaming voor een 'Normaal' mens was even grof gezegt, daarmee bedoel ik dat het ik het niet alleen over de mensen heb uit meerkanten. Knipoog

AnneOmie

Berichten: 6893
Geregistreerd: 15-08-02
Woonplaats: Krommenie

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 14:03

Botje ik ben het helemaal met je eens!

AnneOmie

Berichten: 6893
Geregistreerd: 15-08-02
Woonplaats: Krommenie

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 14:07

detour schreef:
Ik denk dat een normaal mens ziek kan zijn in zijn hoofd. Ach gut Ik vind een mens ziek als het zelfmoord wil plegen, ik vind het niet een gezond mens. Knipoog
Dus niet "gek"maar ziek, ik denk dat een mentaal gezond mens wil leven namelijk. Ach gut
Viva, hulpverleners op het nivo van psychiatrie zijn idd wetenschappers, dat geldt idd niet voor maatschappelijk werkersbv, maar zij mogen neit diagnostiseren.
AnneOmie, afschuwelijk hoe het er aan toe gaat in de prakijk, en als je als ouder niet gehoord wordt voel je je vast heel radeloos.. Ach gut


Oh dat was gelukkig niet bij mij hoor Detour Lachen Mijn broer is gelukki nooit opgenomen geweest, mijn moeder heeft hem moeten beloven om hem dat nooit aan te doen! Hij had genoeg dingen gezien en gehoord over mensen die wel waren opgenomen. Wij inmiddels ook dus ik ben voor hem ook blij dat hij dat nooit heeft moeten meemaken.

Ik heb heel veel schrijnende verhalen gehoord van nabestaanden... echt vreselijke verhalen waar je erg verdrietig van wordt Verdrietig Slechts weinigen zijn goed geholpen en als familie van een psychiatrisch patient wordt je ook vaak gewoon aan de kant geschoven, je wordt er niet bij betrokken. Ik denk ook dat veel hulpverleners in de psychiatrie gewoon weg niet weten wat ze met mensen met een serieuze doodwens aanmoeten!

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 14:11

Wat onwijs goed dat jullie hem in zijn waarde lieten, dat vind ik echt respect hebben voor de grenzen van hem.. Ach gut Bloos

Heb zelf op een gesloten afdeling gewerkt in de psychiatrie en hoe verpleegkundigen ook waren opgeleid, ik miste wel eens een wat menselijkere benadering, ze vondem me soms te dicht staan bij de bewoners.
Ik zag ze niet als Borderlinertje I en Bipolaire stoornis II, maar keek naar de mens erachter. Knipoog

En als iemand een poging deed lag ik echt te malen van:"oliebol, wat nu?".. Verdrietig

Je kunt mensen willen helpen maar zij moeten ook willen en vooral kunnen. Ach gut
Op een gegeven moment viel ik in op een groep waar een vrouw echt niet meer wilde, haar bed niet meer uit wilde komoen, er in urineerde, een vrouw die ik in de gaten moest houden omdat ze anders haar sondevoeding weg liet lopen; ben er nooit weer geweest. Wie ben ik om mensen in leven te houden als zij niet meer willen?..Dat stootte me echt tegen de borst. Bloos

En laten we mensen nou gewoon serieus nemen idd, word er zo moe van als mensen zeggen:"Die praat over zelfmoord, nou, dan doen ze het meestal niet hoor!"
Stom gestigmatiseer...
Laatst bijgewerkt door detour op 07-11-08 14:13, in het totaal 1 keer bewerkt

Lalidan
Hoofd Wiki
Zeg maar Lila-Dan!
Of toch Heidepaars?

Berichten: 19424
Geregistreerd: 17-05-06
Woonplaats: TellentotdatPOEF-topic

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 14:13

AnneOmie schreef:
Ik denk ook dat veel hulpverleners in de psychiatrie gewoon weg niet weten wat ze met mensen met een serieuze doodwens aanmoeten!


Dit klopt helemaal. Mijn zus zat opgenomen in een therapiegroep/instelling (notabene specifiek voor borderliners!!). Toen ze daar haar doodswens uitsprak, werd ze onmiddelijk (met ambulance met gillende sirene Frusty ) overgebracht naar een gesloten inrichting. En gaan ze haar daar dan helpen??? Welnee, ze sluiten haar alleen maar op zodat ze geen zelfmoord kan plegen. En geloof me, een gevangenis ziet er nog beter uit dan deze gesloten afdeling, het was echt afschuwelijk daar. Kapotte stoelen, geen deuren in de douche, geen deur voor het toilet enz.
Nou, en na 2 maand, als ze dan niet meer zegt dat ze dood wil (nee, natuurlijk zeg je dat dan niet meer, want dan kom je er nooit weg) dan mag ze naar huis.
Dat is nou de hulpverlening in nederland.

Opgenomen op de IC wegens zelfmoordpoging? Ach, als je de nacht stabiel doorkomt dan heb je de volgende ochtend een gesprekje van 20 minuten met de psychiater en dan mag je weer naar huis. Tweede poging in een maand thuis? Ach, wat maakt het uit, we doen gewoon hetzelfde.

En maar verbaasd zijn dat zoveel mensen er niet meer uitkomen....

Lalidan
Hoofd Wiki
Zeg maar Lila-Dan!
Of toch Heidepaars?

Berichten: 19424
Geregistreerd: 17-05-06
Woonplaats: TellentotdatPOEF-topic

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 14:14

Detour, wat fijn te lezen dat er ook mensen op gesloten afdelingen zijn die wél naar de mens kijken!! Ik vind het ontzettend knap dat je dat doet, het maakt je werk namelijk ook zwaarder.

AnneOmie

Berichten: 6893
Geregistreerd: 15-08-02
Woonplaats: Krommenie

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 14:15

En normaal... ja wat is normaal eigenlijk..?? misschien ben ik ook wel niet helemaal normaal *LOL* Tong uitsteken

Het is heel moeilijk en gevoelig om hier inderdaad mensen als normaal of ziek te benoemen. Ik persoonlijk zit er niet mee hoe het verwoord wordt, maar ik heb ook wel eens gezegd 'geestelijk ziek' en toen vielen er mensen over mij heen in dat topic dat iemand met bijvoorbeeld borderline niet ziek is. Nou ja prima... what's in a name Haha!

Gekkenhuizen vind ik persoonlijk wel een erg naar woord. Het is een psychiatrische instelling Lachen
Laatst bijgewerkt door AnneOmie op 07-11-08 14:21, in het totaal 1 keer bewerkt

123468086
Berichten: 6612
Geregistreerd: 06-07-04

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 14:17

Met normaal bedoel ik gewoon mensen uit het dagelijks leven zonder aantoonbare geestelijke ziektes.

Maar ik heb het mee gemaakt, en het is echt ontzettend naar.

AnneOmie

Berichten: 6893
Geregistreerd: 15-08-02
Woonplaats: Krommenie

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 14:20

Lalidan schreef:
AnneOmie schreef:
Ik denk ook dat veel hulpverleners in de psychiatrie gewoon weg niet weten wat ze met mensen met een serieuze doodwens aanmoeten!


Dit klopt helemaal. Mijn zus zat opgenomen in een therapiegroep/instelling (notabene specifiek voor borderliners!!). Toen ze daar haar doodswens uitsprak, werd ze onmiddelijk (met ambulance met gillende sirene Frusty ) overgebracht naar een gesloten inrichting. En gaan ze haar daar dan helpen??? Welnee, ze sluiten haar alleen maar op zodat ze geen zelfmoord kan plegen. En geloof me, een gevangenis ziet er nog beter uit dan deze gesloten afdeling, het was echt afschuwelijk daar. Kapotte stoelen, geen deuren in de douche, geen deur voor het toilet enz.
Nou, en na 2 maand, als ze dan niet meer zegt dat ze dood wil (nee, natuurlijk zeg je dat dan niet meer, want dan kom je er nooit weg) dan mag ze naar huis.
Dat is nou de hulpverlening in nederland.

Opgenomen op de IC wegens zelfmoordpoging? Ach, als je de nacht stabiel doorkomt dan heb je de volgende ochtend een gesprekje van 20 minuten met de psychiater en dan mag je weer naar huis. Tweede poging in een maand thuis? Ach, wat maakt het uit, we doen gewoon hetzelfde.

En maar verbaasd zijn dat zoveel mensen er niet meer uitkomen....


Wat vreselijk voor je zus en jullie Lalidan! Erg herkenbaar je verhaal helaas.

AnneOmie

Berichten: 6893
Geregistreerd: 15-08-02
Woonplaats: Krommenie

Re: Zelfmoord....

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-11-08 14:21

Romytjuuh schreef:
Met normaal bedoel ik gewoon mensen uit het dagelijks leven zonder aantoonbare geestelijke ziektes.

Maar ik heb het mee gemaakt, en het is echt ontzettend naar.


Ja ik begrijp je Lachen