Jehova's.. tegenwoordig per brief?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-22 14:40

rien10 schreef:
Dus hebben ze het niet ondervangen, ze hebben er weer van gemaakt dat de man iets wel mag, maar de vrouw niet.

Dan voorkom je toch dat een moslim ondergeschikt wordt aan een niet-moslim :)*

Memories

Berichten: 2695
Geregistreerd: 05-05-10
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-22 14:45

oomens schreef:
rien10 schreef:
Dus hebben ze het niet ondervangen, ze hebben er weer van gemaakt dat de man iets wel mag, maar de vrouw niet.

Dan voorkom je toch dat een moslim ondergeschikt wordt aan een niet-moslim :)*


Ja, dit dus. In de islam is de man de leider van het gezin dus mag de moslimvrouw niet met een andersgelovige trouwen, want dan ‘moet’ zij een man volgen die niet perse de islamitische normen en waarden altijd voorop zet. Je kan er van vinden wat je wil (ik ben het er zelf niet perse mee eens) maar de redenatie ‘klopt’ in die zin wel.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-22 14:47

Memories schreef:
Ja, dit dus. In de islam is de man de leider van het gezin dus mag de moslimvrouw niet met een andersgelovige trouwen, want dan ‘moet’ zij een man volgen die niet perse de islamitische normen en waarden altijd voorop zet. Je kan er van vinden wat je wil (ik ben het er zelf niet perse mee eens) maar de redenatie ‘klopt’ in die zin wel.

En de man mag uiteraard iedereen uitkiezen als gewillig sloofje - ongeacht haar religie - zolang hij zelf maar vroom doet.

Shae
Berichten: 1372
Geregistreerd: 05-06-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-22 14:55

Ik vind de islam sowieso best wel streng. Ik kwam er laatst achter dat je als moslimvrouw strikt genomen niet langer dan 2 dagen mag reizen zonder man (echtgenoot, vader of oom ofzo). Dus je mag niet met vriendinnen op vakantie, maar ook niet als volwassen vrouw met dochter.

rien10
Berichten: 17561
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 12:20

rien10 schreef:
Dus ik kan toetreden tot Jehova getuigen, openlijk lesbisch zijn, predikant worden binnen de gemeente en vuilnisman(vrouw pardon) worden?


Mijn vraag, naar aanleiding van het gelijkwaardig zijn van mannen en vrouwen, de vrijheden die ze hebben, is nog onbeantwoord gebleven.

anjali
Berichten: 17057
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 12:37

rien10 schreef:
rien10 schreef:
Dus ik kan toetreden tot Jehova getuigen, openlijk lesbisch zijn, predikant worden binnen de gemeente en vuilnisman(vrouw pardon) worden?


Mijn vraag, naar aanleiding van het gelijkwaardig zijn van mannen en vrouwen, de vrijheden die ze hebben, is nog onbeantwoord gebleven.

Ik ben geen JG maar afgeleid uit wat ik er van weet door gesprekken met hen en vanuit hun lectuur,zul je geen lesbisch gedrag kunnen gaan vertonen.Predikant weet ik niet maar JG vrouwen verkondigen wel. En een beroep als vuilnisman\vrouw is niets mis mee lijkt me.

rien10
Berichten: 17561
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Jehova's.. tegenwoordig per brief?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 13:43

Ok. Dus ik mag lesbisch zijn maar niet praktiseren. Ik mag een (mannen)-baan hebben. Maar mag ik predikant zijn?

Shenavallie
Berichten: 13339
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 13:55

Ayasha schreef:
oomens schreef:
Synoniemen dus.

Elke godsdienst is een religie, niet elke religie is een godsdienst. Geen synoniemen dus.

Hoe leg je polytheïsme dan uit? Want dat is wat het Paganisme bijvoorbeeld is. Helaas is de oude vorm verketterd door met name de christenen met hun monotheïsme.

Shenavallie
Berichten: 13339
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 13:58

oomens schreef:
Memories schreef:
Ja, dit dus. In de islam is de man de leider van het gezin dus mag de moslimvrouw niet met een andersgelovige trouwen, want dan ‘moet’ zij een man volgen die niet perse de islamitische normen en waarden altijd voorop zet. Je kan er van vinden wat je wil (ik ben het er zelf niet perse mee eens) maar de redenatie ‘klopt’ in die zin wel.

En de man mag uiteraard iedereen uitkiezen als gewillig sloofje - ongeacht haar religie - zolang hij zelf maar vroom doet.

En dat 'vrome' moet je maar 'geloven', echter getuige de vele situaties die ik in Amsterdam zag bij mannen waar de vrouw niet mee/bij was, zijn dat geen heilige boontjes.

anjali
Berichten: 17057
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 14:10

rien10 schreef:
Ok. Dus ik mag lesbisch zijn maar niet praktiseren. Ik mag een (mannen)-baan hebben. Maar mag ik predikant zijn?

Dat weet ik niet,dat moet je vragen aan iemand die er echt inzit.Wel weet ik dat je als vrouw bij Gereformeerden geen predikant mag zijn,echter bij Protestanten van de PKN wel. Maar je hoeft je er niet druk over te maken want als je het er niet mee eens bent dan ga je er toch gewoon niet bij.

verootjoo
Berichten: 36855
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 14:13

rien10 schreef:
Ok. Dus ik mag lesbisch zijn maar niet praktiseren. Ik mag een (mannen)-baan hebben. Maar mag ik predikant zijn?


Hoezo jij? Jij wilt toch niet JG worden of predikant?
Dan is het toch niet jouw probleem?

Ik snap zulke dingen nooit. Bij de JG ben je vrijwillig, het is geen sekte, je kan ermee opgevoed worden maar uiteindelijk maak je 18+ zelf de keuze of je er als dooplid bij wilt of niet.

Voor de rest die er niet bij zit is het toch totaal niet relevant welke regels er zijn? Mits het niet strafbaar is natuurlijk.

Ik ben bv christen en kan me ook totaal niet vinden in de reformatorische hoek. Daarom ben ik daar geen lid van, maar van een kerk waar mijn beleving van geloof wel past.

Je zoekt een (kerk)gemeenschap/vereniging/club op basis van iets wat je samenbindt met de andere leden. En als je het niet eens bent met de regels, ga je er gewoon niet bij.

friezenfan2

Berichten: 3672
Geregistreerd: 30-08-05
Woonplaats: breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 14:27

@verootjoo maar jehova getuigen is een sekte/cult

@rien10 ik denk dat je als vrouw geen predikant kan zijn en als je lesbisch bent mag je daar niet naar doen.

lor1_1984

Berichten: 12918
Geregistreerd: 03-12-03
Woonplaats: Almelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 14:43

Je mag idd een andere geaardheid hebben dan heteroseksueel maar je mag het niet in de praktijk brengen bij veel geloofsstromingen.
Tenminste, een (voormalig) JG schoolgenoot van me is uit de gemeenschap getrapt toen hij uit de kast kwam, wel is hij later nog ontzettend lastiggevallen door JG's die het niet eens waren met zijn leefstijl.
Zijn ouders zijn hem altijd blijven verwelkomen etc zoals hij was.

Mijn ex die Christelijk gereformeerd is mocht van haar ouders prima lesbisch zijn/zich aangetrokken voelen tot vrouwen, het in de praktijk brengen was echter uit den boze.
Oa door hun gedram en houding jegens onze relatie zijn we uit elkaar gegaan.
Of nee, beter gezegd; omdat zij haar ouders en geloof belangrijker vond dan haar eigen geluk klapte onze relatie.

Ik heb inmiddels een enorme afkeer gekregen van religies, het opdringen van hun overtuiging en mij vertellen dat ik verkeerd bezig ben omdat ik op vrouwen val, maar ook dat het feit dat ik doodziek geweest ben als baby en dat dat een straf zou zijn omdat mijn (voor)ouders gezondigd hebben. 8)7
Zowiezo; wat voor god ben je als je een onschuldig, pasgeboren kind zo de dupe laat worden van de zogenaamde zonden van de generatie(s) ervoor? :x

anjali
Berichten: 17057
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 14:54

verootjoo schreef:
rien10 schreef:
Ok. Dus ik mag lesbisch zijn maar niet praktiseren. Ik mag een (mannen)-baan hebben. Maar mag ik predikant zijn?


Hoezo jij? Jij wilt toch niet JG worden of predikant?
Dan is het toch niet jouw probleem?

Ik snap zulke dingen nooit. Bij de JG ben je vrijwillig, het is geen sekte, je kan ermee opgevoed worden maar uiteindelijk maak je 18+ zelf de keuze of je er als dooplid bij wilt of niet.

Voor de rest die er niet bij zit is het toch totaal niet relevant welke regels er zijn? Mits het niet strafbaar is natuurlijk.

Ik ben bv christen en kan me ook totaal niet vinden in de reformatorische hoek. Daarom ben ik daar geen lid van, maar van een kerk waar mijn beleving van geloof wel past.

Je zoekt een (kerk)gemeenschap/vereniging/club op basis van iets wat je samenbindt met de andere leden. En als je het niet eens bent met de regels, ga je er gewoon niet bij.

Precies Verootje,zo denk ik er ook over.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 15:05

anjali schreef:
rien10 schreef:
Ok. Dus ik mag lesbisch zijn maar niet praktiseren. Ik mag een (mannen)-baan hebben. Maar mag ik predikant zijn?

Dat weet ik niet,dat moet je vragen aan iemand die er echt inzit.Wel weet ik dat je als vrouw bij Gereformeerden geen predikant mag zijn,echter bij Protestanten van de PKN wel. Maar je hoeft je er niet druk over te maken want als je het er niet mee eens bent dan ga je er toch gewoon niet bij.

Zo simpel is het voor de Nederlandse wet niet.
Artikel 1 van de Nederlandse Grondwet:
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Dit is discriminatie op basis van geslacht, en ook een religie mag dat niet. Ook een geloofsgemeenschap is ondergeschikt aan de wet.

Verder heeft de Nederlandse staat de Universele Rechten van de Mens geadopteerd als leidend.

Het is maar goed dat er zich mensen wél druk over gemaakt hebben.

anjali
Berichten: 17057
Geregistreerd: 25-07-15

Re: Jehova's.. tegenwoordig per brief?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 15:12

Mensen die in God geloven laten de wetten van God altijd prevaleren boven die van mensen,die trouwens nogal wispelturig zijn.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Jehova's.. tegenwoordig per brief?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 15:15

Gelukkig heeft de staat daar geen boodschap aan.

Discriminatie op geslacht mag simpelweg niet.

judithM
Berichten: 1567
Geregistreerd: 17-02-01

Re: Jehova's.. tegenwoordig per brief?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 15:42

Leven en laten leven denk ik gewoon. Ik zeg gewoon beleefd dat ik niet geïnteresseerd ben en al zou ik post krijgen, ik kan me er niet druk om maken, gewoon bij het oud papier. Er zijn wel grotere dingen om je druk over te maken.....

Shae
Berichten: 1372
Geregistreerd: 05-06-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 15:48

anjali schreef:
Mensen die in God geloven laten de wetten van God altijd prevaleren boven die van mensen,die trouwens nogal wispelturig zijn.


Grappig dat je dat zegt, want de wetten van god lijken in deze tijdsgeest juist heel wispelturig, terwijl ze in de tijdsgeest waarin ze geschreven waren soms heel logisch waren. Nu slaan sommige wetten van god als een tang op een varken.

In het OT mag je geen konijnen, hazen, varkens, schaal- en schelpdieren eten. In het NT mag je opeens alles eten wat geleefd heeft. Je moest ook vooral lekker veel nageslacht gaan maken. Vroeger onwijs praktisch aangezien een groot percentage het loodje legt, maar nu wat minder handig om er 10+ te gaan fokken. :') In die tijdsgeest ook wat minder handig om je te binden aan iemand van hetzelfde geslacht, want dat is enorm slecht voor je kans op dat nageslacht dat voor je mag gaan werken en zorgen.

Daarnaast heeft god ook best wel een mening over vreemdgaan, terwijl er zat religieuze mannen zijn die overspel plegen (ik hoor alle smeuïge verhalen van m'n gay best friend :') ), maar wel hun vrouw onderdrukken want dat wil god. We blijven vooral mensen. We zijn hypocriet en we volgen de regels die ons wel lekker uitkomen. :D

Ik heb er nog een paar, waar we ons met zijn allen aan houden:

Citaat:
(Exodus 21:17) Wie ook zijn vader of zijn moeder vloekt, die zal zekerlijk gedood worden.

(Leviticus 20:18) En als een man bij een vrouw, die haar krankheid heeft, zal gelegen en haar schaamte ontdekt, haar fontein ontbloot, en zij zelve de fontein haars bloeds ontdekt zal hebben, zo zullen zij beiden uit het midden huns volks uitgeroeid worden.

(Exodus 31:15) Wie op den sabbatdag arbeid doet, zal zekerlijk gedood worden.

(Deuteronomium 22:20-21) Maar indien ditzelve woord waarachtig is, dat de maagdom aan de jonge dochter niet gevonden is; Zo zullen zij deze jonge dochter uitbrengen tot de deur van haars vaders huis, en de lieden harer stad zullen haar met stenen stenigen, dat zij sterve........


Waar bewaren ze al die lichamen toch?!

En deze zijn heel erg niet wispelturig:
Citaat:
(Deuteronomium 22:10) Gij zult niet ploegen met een os en met een ezel te gelijk.

(Deuteronomium 22:9) Gij zult uw wijngaard niet met tweeerlei bezaaien; opdat de volheid des zaads, dat gij zult gezaaid hebben, en de inkomst des wijngaards niet ontheiligd worde.

(Deuteronomium 22:11) Gij zult geen kleed van gemengde stof aantrekken, wollen en linnen te gelijk.

(Leviticus 21:5) Zij zullen op hun hoofd geen kaalheid maken, en zullen den hoek van hun baard niet afscheren, en in hun vlees zullen zij geen sneden snijden.

(Leviticus 19:26) Gij zult niets met het bloed eten.

(Deuteronomium 23:2) Geen bastaard zal in de vergadering des HEEREN komen; zelfs zijn tiende geslacht zal in de vergadering des HEEREN niet komen.


Gelukkig hebben we een Get Out of Jail Free Card:
Citaat:
(Romeinen 7:6) Maar nu zijn wij vrijgemaakt van de wet, overmits wij dien gestorven zijn, onder welken wij gehouden waren; alzo dat wij dienen in nieuwigheid des geestes, en niet in de oudheid der letter.


Oh, wacht... Jezus zei iets anders:
Citaat:
(Mattheüs 5:17-18) Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen. Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.


Vind ik wel een beetje wispelturig hoor. :)

Century

Berichten: 6783
Geregistreerd: 19-10-09
Woonplaats: Uden (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 16:06

Dat laatste is toch niet wispelturig? Omdat Jezus het vervuld heeft en voor ons gestorven is, zijn wij ook gestorven voor de wet als wij Hem aannemen. Jezus uitspraak is vervuld, waar in Romeinen naar verwezen wordt (Romeinen is een brief die aan de Romeinen is geschreven door Paulus, ná Jezus).
(Edit: d/t-fout verbeterd)
Laatst bijgewerkt door Century op 30-04-22 16:15, in het totaal 2 keer bewerkt

Shae
Berichten: 1372
Geregistreerd: 05-06-17

Re: Jehova's.. tegenwoordig per brief?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 16:14

De aarde is nog niet voorbij gegaan hoor. :D

marleen_88

Berichten: 15877
Geregistreerd: 21-05-04

Re: Jehova's.. tegenwoordig per brief?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 16:19

Wat kan een mens zich druk maken om een brief. Ik krijg wel vaker post die me niet aanstaat, dat krijgt gewoon enkeltje papierbak. Komt het vaker voor, dan gaat het retourafzender.

Hier overigens geen 'last' van Jehova's Getuigen aan de deur, ze durven hier niet te komen denk ik? Of ze weten al dat het een kansloze missie is. :=

Century

Berichten: 6783
Geregistreerd: 19-10-09
Woonplaats: Uden (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 16:21

Shae schreef:
De aarde is nog niet voorbij gegaan hoor. :D


Dat is een goed punt :j en ik snap ook je eerdere teksten uit het OT, dat die verwarrend zijn. Voor Israël golden destijds best bijzonder regels. Ik kan het ook niet altijd volgen of goed naast elkaar leggen, en dat veel mensen het ook weer allemaal verschillend interpreteren maakt het zeker niet altijd makkelijk. Kan me voorstellen dat dit voor een 'buitenstaander' nog verwarrender moet zijn.
Voor die laatste tekst, het wordt wel zo uitgelegd dat Jezus de wet vervuld heeft (zoals dus Paulus in o.a. Romeinen schrijft). Het gaat er dan met name over dat we niet onze redding kunnen verdienen door de wet te houden (wat bij Israël meer speelde vroeger). Dat is een doodlopend pad, en iets wat we ook niet kunnen. Daarom zijn we zo blij met Jezus' offer, hij heeft het voor ons gedaan en daarom mogen wij vrij zijn :), als we het ook daadwerkelijk willen aannemen.

verootjoo
Berichten: 36855
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 17:02

friezenfan2 schreef:
@verootjoo maar jehova getuigen is een sekte/cult

@rien10 ik denk dat je als vrouw geen predikant kan zijn en als je lesbisch bent mag je daar niet naar doen.


Nee hoor. JG voldoet niet aan de kenmerken van een sekte.

friezenfan2

Berichten: 3672
Geregistreerd: 30-08-05
Woonplaats: breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-22 17:12