Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-04-20 09:32

Re: De anderhalve meter samenleving

Geplaatst: 12-04-20 09:32

Ja ik ben ook mensen aan kanker verloren, vind het ook niet oké als die nu niet behandeld kunnen worden. En de kans dat je aan corona overlijdt is gewoon heel klein, ja het gebeurt, maar als je ze niet meer behandeld zullen er ook heel veel overleven

**Geplaatst**: 12-04-20 09:32

Geplaatst: 12-04-20 09:32

Komt bij dat ze verwachten dat door de longschade veel van de beademde patiënten op latere termijn een dubbele longtransplantatie nodig gaan hebben. En dat mensen door een IC opname blijvende fysieke beperkingen kunnen houden. Helemaal niet behandelen is ethisch heel lastig. Maar we mogen het imo wel als overweging meenemen. Vier weken op de IC aan de beademing is echt lang. Vraag is als je eruit komt, hoe je er dan aan toe bent.

Als je door niet te behandelen of minder, of duidelijker grenzen te stellen aan de duur van de behandeling er wel voor kan zorgen dat de maatschappij grotendeels weer kan gaan draaien is dat imo dus wel een optie die ook serieus bekeken moet worden.

**Geplaatst**: 12-04-20 09:35

Geplaatst: 12-04-20 09:35

Er waren al mensen elkaar met pepperspray te lijf gegaan omdat ze vonden dat er geen 2 meter afstand was bij de winkeluitgang.
Ik ben bang dat we best wel meer van zulke aggressie kunnen verwachten. Je zier op bokt al hoe aggressief mensrn opelkaar reageren omdat niet iedereen hetzelfde erin staat.

**Geplaatst**: 12-04-20 09:37

Geplaatst: 12-04-20 09:37

Dat gaat wel erg ver. Hier bij ons buurtwinkelcentrum probeert iedereen er goed rekening mee te houden. Maar sfeer is daar altijd wel gemoedelijk. Moet wel zeggen, zijn de enige winkels waar ik tot nu toe geweest ben. Centrum mijd ik zoveel mogelijk.

**Geplaatst**: 12-04-20 09:39

Geplaatst: 12-04-20 09:39

Mensen zijn bang, gefrustreerd, verdrietig, boos, blut....dan is het wachten tot het explodeerd.

**Geplaatst**: 12-04-20 09:54

Geplaatst: 12-04-20 09:54

sureido schreef:
Er worden nu super veel mensen niet behandeld, verootjoo, er zijn nu super grote wachtlijsten aan het ontstaan met mensen die een operatie nodig hadden en nu gewoon niet krijgen. Dat is ook een groot probleem, als Corona een beetje onder controle is zijn we er nog lang niet want dan blijft de druk hoog door die mensen die allemaal opgeschoven zijn.

Ik weet hoe het werkt, zit er zelf midden in.

Citaat:
Wel vraag ik me af: er liggen er wel verekkes veel op de IC zonder énige verbetering al voor 4 weken lang. Ben benieuwd hoelang ze het blijven proberen eigenlijk, is daar een richtlijn op?

Uiteraard is daar een richtlijn op. Zoals met elke patiënt op de IC. Slechte prognose wordt altijd besproken met familie en dan kan de behandeling gestaakt worden en dan zal de patiënt overlijden.
Voor die prognoses zijn allerlei protocollen en indicaties en artsenbesprekingen.

Citaat:
Hoorde gisteren van een vrouw die in het zh werkt dat d’r collega’s al 12 uur per dag maken en dat er bedden zijn waar ze kunnen slapen, en ze zei ook al: deze collega’s storten in als dit nog even gaat duren. Is ook niet vol te houden zo...

Dat klopt, het is enorm zwaar momenteel. De ziekenhuizen (die ik ken) zorgt wel erg goed voor het personeel. Er zijn ziekenhuizen die bv de boodschappen van het personeel laten bezorgen en het personeel wordt zo goed mogelijk in de watten gelegd en verzorgd, buiten dat het natuurlijk keihard werken is.

Citaat:
En dan vraag ik me wel af, hoe willen ze dit ooit gaan oplossen. Aan de ene kant 17 miljoen mensen die je maar binnen moet zien te houden maar die allemaal een eigen mening hebben en niet schromen deze te uiten en aan de andere kant de IC waar zoveel druk op staat. Het is echt ontzettend moeilijk.

Dat hoeven wij ons niet af te vragen, daar hebben we de specialisten voor

Het enige wat wij moeten doen is luisteren en opvolgen. Een klein offer als je ziet wat ze nu in de ziekenhuizen te verduren krijgen.

Citaat:
De een denkt zoals Sammie, de ander vind dat ethisch niet ok. Maar ik snap wel dat mensen al in die richting denken zeker die niemand zijn verloren.

Ik snap daar dus helemaal niks van. Maar misschien als je niet in de zorgsector werkt of niemand kent met covid je zo denkt, dan is het een ver van je bedshow.

Ik begrijp oprecht niet waarom het zo erg is om wat aanpassingen te doen in je leven om te zorgen dat een ander z’n werkt goed kan doen en om levens te redden.

**Geplaatst**: 12-04-20 09:56

Re: De anderhalve meter samenleving

Geplaatst: 12-04-20 09:56

Een anderhalve meter samenleving is een leuk idee maar het gaat nooit werken. Er zijn altijd wel zaken waarbij je gewoon niet op anderhalve meter kan werken.

**Geplaatst**: 12-04-20 10:00

Geplaatst: 12-04-20 10:00

purny schreef:
Een anderhalve meter samenleving is een leuk idee maar het gaat nooit werken. Er zijn altijd wel zaken waarbij je gewoon niet op anderhalve meter kan werken.

Ook veel zaken waarbij het wel kan

**Geplaatst**: 12-04-20 10:07

Geplaatst: 12-04-20 10:07

Maar het gaat niet om wat aanpassingen. Als het echt nog een jaar of langer gaat duren vraagt dat heel veel van iedereen. Dan mag je best ook bekijken of er andere opties zijn. Zoals bepaalde behandelingen niet meer aangaan om daarmee de druk van de IC af te halen. Of serieus meer gaan testen om mensen sneller in isolatie te zetten en de rest van de samenleving veilig te houden.

Wat we nu doen is ook een schijnveiligheid. Als je ziet hoe het virus toeslaat in verpleeghuizen vraag ik me wel af of het echt werkt wat we doen tav de zwakkeren beschermen.

**Geplaatst**: 12-04-20 10:07

Geplaatst: 12-04-20 10:07

verootjoo schreef:
purny schreef:
Een anderhalve meter samenleving is een leuk idee maar het gaat nooit werken. Er zijn altijd wel zaken waarbij je gewoon niet op anderhalve meter kan werken.

Ook veel zaken waarbij het wel kan

Maar dat lijken me geen essentiële zaken. Ik zat meer aan een tandarts, mondhygiënist, pedicure, fysio en andere essentiële beroepen te denken

**Geplaatst**: 12-04-20 10:08

Geplaatst: 12-04-20 10:08

SusanH schreef:
Maar het gaat niet om wat aanpassingen. Als het echt nog een jaar of langer gaat duren vraagt dat heel veel van iedereen. Dan mag je best ook bekijken of er andere opties zijn. Zoals bepaalde behandelingen niet meer aangaan om daarmee de druk van de IC af te halen. Of serieus meer gaan testen om mensen sneller in isolatie te zetten en de rest van de samenleving veilig te houden.

Wat we nu doen is ook een schijnveiligheid. Als je ziet hoe het virus toeslaat in verpleeghuizen vraag ik me wel af of het echt werkt wat we doen tav de zwakkeren beschermen.

Dat komt grotendeels doordat de medewerkers niet voldoende beschermd zijn. Dat er niet voldoende word getest.

**Geplaatst**: 12-04-20 10:11

Geplaatst: 12-04-20 10:11

purny schreef:
Een anderhalve meter samenleving is een leuk idee maar het gaat nooit werken. Er zijn altijd wel zaken waarbij je gewoon niet op anderhalve meter kan werken.

Bij de dingen waar je niet voldoende afstand kan houden kan je er voor kiezen om bescherming te gebruiken zoals mondkapje, handschoenen, desinfecteren etc.

**Geplaatst**: 12-04-20 10:11

Geplaatst: 12-04-20 10:11

SusanH schreef:
Maar het gaat niet om wat aanpassingen. Als het echt nog een jaar of langer gaat duren vraagt dat heel veel van iedereen. Dan mag je best ook bekijken of er andere opties zijn. Zoals bepaalde behandelingen niet meer aangaan om daarmee de druk van de IC af te halen. Of serieus meer gaan testen om mensen sneller in isolatie te zetten en de rest van de samenleving veilig te houden.

Wat we nu doen is ook een schijnveiligheid. Als je ziet hoe het virus toeslaat in verpleeghuizen vraag ik me wel af of het echt werkt wat we doen tav de zwakkeren beschermen.

Het gaat ook niet om de verpleeghuizen he. Mensen die daar wonen komen doorgaans niet op de IC of zelfs maar in het zkh.

Je kunt mensen geen plek op de ic onthouden obv het ziektebeeld wat ze hebben.

En natuurlijk kunnen we ook kijken naar andere oplossingen

Maar dat gebeurt ook achter de schermen.

Tot die tijd zitten we met 1,5m regel

**Geplaatst**: 12-04-20 10:13

Geplaatst: 12-04-20 10:13

Bij sommige tehuizen gaat gewoon de helft van een afdeling, dat is echt niet normaal hoor.

**Geplaatst**: 12-04-20 10:25

Geplaatst: 12-04-20 10:25

Ik denk dat bij verpleeghuizen de aanpak in het begin verkeerd is geweest.
Tehuizen dicht voor bezoek is een prima maatregel om te proberen het virus buiten de deur te houden, maar personeel kan het virus net zo makkelijk naar binnen brengen.
Jammer dat er niet tegelijk is gedacht aan goede mondmaskers voor het personeel, alle focus lag op de ziekenhuizen.
Dat is helaas niet meer terug te draaien.

**Geplaatst**: 12-04-20 10:27

Geplaatst: 12-04-20 10:27

Kanzi schreef:
Ik denk dat bij verpleeghuizen de aanpak in het begin verkeerd is geweest.
Tehuizen dicht voor bezoek is een prima maatregel om te proberen het virus buiten de deur te houden, maar personeel kan het virus net zo makkelijk naar binnen brengen.
Jammer dat er niet tegelijk is gedacht aan goede mondmaskers voor het personeel, alle focus lag op de ziekenhuizen.
Dat is helaas niet meer terug te draaien.

Zeker. En deze mensen hebben vaak onderliggend lijden waarbij de kans ook een stuk minder is.

**Geplaatst**: 12-04-20 10:32

Geplaatst: 12-04-20 10:32

Het gaat juist wel om de verpleeghuizen die mensen moeten zo lang het nog niet veilig is opgesloten blijven en mogen ook nog eens geen bezoek ontvangen. Om ze te "beschermen" terwijl de ziekte ook, of misschien wel juist daar, hard toe slaat. Hoe veilig zijn ze dan? En hoe (on!)menselijk is het om ze zo te laten zitten? Ook in de 1,5 meter samenleving blijft de boel op slot zo lang er geen vaccin of geneesmiddel is. Zelfde zal ook voor mijn werkveld gelden ben ik bang. Ik vind dat onmenselijk. En waarschijnlijk voegt het qua veiligheid ook nog eens niks toe.

Of mondmaskers de oplossing zijn geen idee. Testen is wel een oplossing maar gebeurt nu nog steeds veel te weinig.

**Geplaatst**: 12-04-20 10:38

Geplaatst: 12-04-20 10:38

Sammiex2000 schreef:
Ja ik ben ook mensen aan kanker verloren, vind het ook niet oké als die nu niet behandeld kunnen worden. En de kans dat je aan corona overlijdt is gewoon heel klein, ja het gebeurt, maar als je ze niet meer behandeld zullen er ook heel veel overleven

Mijn vader wordt gewoon behandeld, tijdig en met zorg (in België). Voor zover ik begrijp worden enkel de niet dringende zaken uitgesteld. Denk bv aan een prostaatkanker die super traag groeit. Zo ken ik iemand die dat nu heeft, maar die wil zelf niet naar het ziekenhuis nu als het niet dringend is.

Het kan dat het elders anders is hoor, maar mijn ervaring is dat het echt nog wel netjes opgelost wordt.

**Geplaatst**: 12-04-20 10:46

Geplaatst: 12-04-20 10:46

Electra63 schreef:
Ik ben veel productiever thuis, alleen.
Op Kantoor veel meer afleiding en veel meer rumoer en omgevingsgeluiden, wat ten koste gaat van de concentratie.

Ja dat heb ik dus ook. Er wordt wat afgeklept mijn kantoor in. Maar ik mag niet thuiswerken, ondanks dat mijn werk volledig online is.

**Geplaatst**: 12-04-20 11:07

Geplaatst: 12-04-20 11:07

SusanH schreef:
Of mondmaskers de oplossing zijn geen idee. Testen is wel een oplossing maar gebeurt nu nog steeds veel te weinig.

Lekenvraag: wat zou daarin de ideale situatie zijn? Dat een zorgmedewerker tijdens een test niet besmet lijkt, wil niet zeggen dat hij/zij op een later moment toch besmet raakt. Hoe vaak zou je die persoon dan moeten testen? Dagelijks? Wekelijks?

**Geplaatst**: 12-04-20 11:08

Geplaatst: 12-04-20 11:08

culaccino schreef:
SusanH schreef:
Of mondmaskers de oplossing zijn geen idee. Testen is wel een oplossing maar gebeurt nu nog steeds veel te weinig.

Lekenvraag: wat zou daarin de ideale situatie zijn? Dat een zorgmedewerker tijdens een test niet besmet lijkt, wil niet zeggen dat hij/zij toch besmet raakt. Hoe vaak zou je die persoon dan moeten testen? Dagelijks? Wekelijks?

Bij andere of nieuwe symptomen.

**Geplaatst**: 12-04-20 11:17

Geplaatst: 12-04-20 11:17

Idd wat Sizzle zegt

**Geplaatst**: 12-04-20 11:18

Geplaatst: 12-04-20 11:18

Sizzle schreef:
culaccino schreef:
Lekenvraag: wat zou daarin de ideale situatie zijn? Dat een zorgmedewerker tijdens een test niet besmet lijkt, wil niet zeggen dat hij/zij toch besmet raakt. Hoe vaak zou je die persoon dan moeten testen? Dagelijks? Wekelijks?

Bij andere of nieuwe symptomen.

Ja, dat klinkt logisch. Al schrijft RIVM:

"Er zijn aanwijzingen dat iemand zonder symptomen besmettelijk kan zijn. Maar het is onduidelijk in hoeverre zij bijdragen aan de totale verspreiding van het virus. Onderzoek moet dit verder uitwijzen." (Q&A van RIVM)

Dat zou betekenen dat je wel erg frequent moet testen, toch? Dit is niet mijn vakgebied hoor, ik probeer het te begrijpen

**Geplaatst**: 12-04-20 11:30

Re: De anderhalve meter samenleving

Geplaatst: 12-04-20 11:30

Je zou frequent moeten testen, maar ook kijken of je de zorg voor kwetsbare groepen als verpleeghuizen mee in quarantaine kan zetten zodat je na die testen de verpleging een aantal maanden er bij laat inwonen om dit buiten de deur te houden. Dat is echter een stuk lastiger zodra die medewerkers ook eigen familie/huis, etc. hebben die dat moeilijk maken. Je zou dan meer naar een soort kost en inwoning constructie als onderdeel baan mogelijk moeten maken.

**Geplaatst**: 12-04-20 12:02

Geplaatst: 12-04-20 12:02

Als ze inwonen in de gehandicapten zorg ook zouden willen gaan doen zeg ik per direct mijn baan op. Is niet te doen met een gezin. En is toch ook niet wenselijk? Lijkt me geen gezonde werk situatie.

Nomineer dit bericht ×