Bokt.nl

snuffie123 schreef:

Ik ben officieel gezond, maar 3 kilometer is voor mij echt al heel veel. Dat houd ik gewoon niet vol. Ik begin te hyperventileren etc. Geen idee waar dat door komt. Een stuk hardlopen gaat prima... Jij zou mij dus denk ik lui noemen als ik op een elektrische fiets zou stappen. Bruintje ik denk dat er weinig mensen zijn die op een elektrische fiets stappen die geen moeite hebben met gewoon fietsen.

Shadow0 schreef:

snuffie123 schreef:

Shadow dat snap ik dan weer wel hoor. Wij betalen ook mee aan de ziektekosten van te dikke mensen.

Dat argument is zo gevaarlijk... je moet echt geen wereld willen waarin de verzekeraar bepaalt hoe je moet leven. Dan houdt het namelijk heel snel op met paardrijden.

Citaat:

Dan snap ik best dat als je zelf zo erg op je gezondheid let etc en veel kosten betaald aan je zorgverzekering en vervolgens iemand met overgewicht op een elektrisch fiets ziet stappen dat je dan wat gefrustreerd wordt.

Citaat:

Dat is dus niet realistisch. Daarnaast: door dat oordeel zo in stand te houden maak je het mensen LASTIGER, niet makkelijker, om daar wat aan te doen. Als je echt begaan bent met mensen, of als je echt je zorgkosten om laag wilt zien gaan, dan hebben we een vriendelijkere samenleving nodig, niet een waar we nog meer druk op elkaar zetten. (Wist je trouwens dat depressie bij jongeren veel schadelijker en dodelijker is dan overgewicht? En dat depressie behoorlijk gelinkt is aan pesten, sociale uitsluiting, het gevoel niet goed genoeg te zijn etc.) Ook daar: als je de zorgkosten omlaag wilt, stop dan met veroordelen en wees vriendelijk.

snuffie123 schreef:

Shadow dat snap ik dan weer wel hoor. Wij betalen ook mee aan de ziektekosten van te dikke mensen. Dan snap ik best dat als je zelf zo erg op je gezondheid let etc en veel kosten betaald aan je zorgverzekering en vervolgens iemand met overgewicht op een elektrisch fiets ziet stappen dat je dan wat gefrustreerd wordt.

bruintje123 schreef:

snuffie123 schreef:

Ik ben officieel gezond, maar 3 kilometer is voor mij echt al heel veel. Dat houd ik gewoon niet vol. Ik begin te hyperventileren etc. Geen idee waar dat door komt. Een stuk hardlopen gaat prima... Jij zou mij dus denk ik lui noemen als ik op een elektrische fiets zou stappen. Bruintje ik denk dat er weinig mensen zijn die op een elektrische fiets stappen die geen moeite hebben met gewoon fietsen.

Ik zou jou dus niet lui noemen.
Maar ik zou je wel adviseren om te laten onderzoeken waarom het niet kan.

snuffie123 schreef:

Dit zeg ik ook helemaal niet. Maar ik zeg alleen dat ik dan best begrijp dat je vervolgens wel een beetje van gefrustreerd kan worden. (Als dat zou zijn wat jij zegt, dan zouden ze ergens die grens moeten trekken van wat wel en niet mag en die zou bij mij niet liggen bij het verbieden van paardrijden.)

Citaat:

En waarom is dat niet realistisch?
En over wat voor oordeel heb je het dan? Ben benieuwd waarom ik het diegene dan lastiger maak er wat aan te doen? Waarom is een vriendelijkere (wat houdt dat dan trouwens ook weer in) samenleving nodig om de zorgkosten omlaag te zien gaan? Als het zo simpel was, waarom is dat er dan niet al? Je blijft nogal vaag en hier kan ik dus echt helemaal niks mee...

Over de depressie, waar heb je dat dan vandaan? Ik vind dat eigenlijk een beetje een vreemde vergelijking en hier niet toe doen.

Kinke schreef:

Ik neem aan dat je dat niet zo leuk vindt snuffie, dat mensen jou daar blijkbaar om veroordelen?
Dan kun je misschien ook eens werken aan jouw gedachtengang over dikke mensen op een fiets.

Citaat:

Nee (lezen) ik zeg dat ik me dat goed kan voorstellen. Ik ben zelf niet tegen een ebike. Zag pas iemand op een elektrische fiets met veel overgewicht en ik en mijn vader zeiden allebei in koor wat goed het was dat die in ieder geval nog ging fietsen. Maar inderdaad zelf fietsen zou dan beter zijn.

Tieneke schreef:

Simpel gezegd ga ik mee met wat Shadow0 zegt: vriendelijk zijn.

Er is zo ontzettend veel giftigheid tussen mensen en niemand wordt daar beter van.
Je ziet iemand met een e-bike? Wel, je ziet niet of die persoon misschien wel ziek is, je ziet niet hoe ver die persoon moet fietsen en je ziet ook niet hoe vaak deze persoon de fiets neemt. En dan nog.
Bemoei je gewoon met je eigen zaken

Iets anders trouwens: ik wou dat er een fiets was die zadelpijn wegneemt

Damned schreef:

Ik heb dit topic met verbazing gelezen, en kan nog steeds bijna niet begrijpen hoe veroordelend mensen wel niet zijn mbt zo'n nutteloos onderwerp.
Aan iedereen die zich blijkbaar zo druk maakt om de elektrische fietsen: doe iets nuttig met die energie! Verbeter de wereld, help het milieu, richt je op de politiek of ga protesteren in betogingen! Daar bereik je tenminste wel iets positiefs mee.

Ik snap werkelijk waar niet waarom zoveel mensen commentaar hebben. Is het verboden om te lui te zijn of gewoon, je te verplaatsen hoe je dat wilt? Wat denk je dat je het recht geeft om andere mensen zo te veroordelen, om niets?

(Ik heb heb geen elektrische fiets, geen gewone fiets en geen overgewicht, for your information.)

Shadow0 schreef:

snuffie123 schreef:

Dit zeg ik ook helemaal niet. Maar ik zeg alleen dat ik dan best begrijp dat je vervolgens wel een beetje van gefrustreerd kan worden. (Als dat zou zijn wat jij zegt, dan zouden ze ergens die grens moeten trekken van wat wel en niet mag en die zou bij mij niet liggen bij het verbieden van paardrijden.)

Maar het punt is dat niet jij de grens trekt, maar anderen die jou niet kennen en wellicht niets met paarden hebben. Omdat het ook 'hun geld is dat ze aan de zorgverzekering betalen.'
Echt, wees er voorzichtig mee, want als we gaan rekenen wat iedereen aan risicovolle activiteiten doet die verboden kunnen worden komt paardrijden behoorlijk hoog. Die wereld willen we niet. Mensen hebben het recht om hun eigen leven naar eigen wens in te vullen, ook als dat niet de manier is waarop jij het zou willen doen.
En dat financiele argument daaraan koppelen is heel gevaarlijk en heel schadelijk.

Shadow0 schreef:

snuffie123 schreef:

En waarom is dat niet realistisch?
En over wat voor oordeel heb je het dan? Ben benieuwd waarom ik het diegene dan lastiger maak er wat aan te doen? Waarom is een vriendelijkere (wat houdt dat dan trouwens ook weer in) samenleving nodig om de zorgkosten omlaag te zien gaan? Als het zo simpel was, waarom is dat er dan niet al? Je blijft nogal vaag en hier kan ik dus echt helemaal niks mee...

Over de depressie, waar heb je dat dan vandaan? Ik vind dat eigenlijk een beetje een vreemde vergelijking en hier niet toe doen.

Volgens mij doet het er wel toe. We hebben nu een samenleving waarin heel wat mensen gevraagd en ongevraagd, en met regelmaat zelfs als ze expliciet gevraagd worden om het niet te doen, negatieve oordelen over andere vellen. Meestal wordt dat ingepakt in een soort van excuus: 'gezondheid, geld, geld, gezondheid' - maar we veroordelen mensen alleen op grond van hun uiterlijk. Zie je iemand fietsen op een e-bike die niet openlijk ziek is, dan ligt het oordeel 'lui' alvast klaar om gegeven te worden als die persoon niet kan bewijzen dat er een goede reden is om een e-bike te hebben. Is iemand te zwaar of te dik, dan matigen we ons een oordeel aan over wat ze doen, wat ze zouden moeten doen, of ze wel of niet bij de mac mogen eten...

Shadow0 schreef:

Maar juist die mensen (die net niet mee kunnen komen in sport, of die te dik zijn), worden vaak buitengesloten, belachelijk gemaakt... en die mensen krijgen daar met regelmaat flinke problemen door: een laag zelfbeeld en dus depressie is bepaald niet ongewoon. Dat gedrag van veroordelen en onaardig zijn, wat door zoveel mensen zo normaal gevonden worden, is niet motiverend maar aantoonbaar schadelijk. Het helpt mensen niet, het geeft ze er een probleem bij.

Shadow0 schreef:

In dit geval is dat klaarliggende oordeel over hoe e-bikes zijn voor 'luie' mensen bepaald niet motiverend. Iemand die echt een laag zelfbeeld heeft, zal na een paar van dat soort negatieve opmerkingen eerder stoppen met e-biken en weer in de auto stappen (of helemaal de deur niet uitgaan) dan dat het een enorme motivatie is om er lekker op uit te gaan.

Shadow0 schreef:

Dat oordelen is kwalijk en schadelijk en als we echt iets voor onze gezondheid (en de kosten) willen doen, zouden we juist een omgeving moeten creeren waarin heel wat minder mensen van jongsaf aan een laag zelfbeeld aangeleerd krijgen, en heel wat minder mensen bang zijn voor sociale afwijzing.

Kinke schreef:

Ik heb het gelezen hoor, maar je begrijpt me niet. Waarom zou je er iets over zeggen, dus dat het goed was dat die 'in ieder geval nog' ging fietsen. Zeg je dat ook als je iemand met een gewoon postuur ziet fietsen? Of een slank iemand?

Karl66 schreef:

Heeft iemand misschien een linkje naar informatie over het afgenomen scooter- en autovervoer door de e-bike? Over fietsen is genoeg te vinden maar als het zo'n invloed op het auto- en scootergedrag heeft, dan zou dat toch te vinden moeten zijn.

En weet je wat pas echt giftig is? Mensen die een eenvoudig feit constateren, namelijk dat het zorgwekkend is dat we minder gaan bewegen en dat de e-bike daar geen goede toevoeging voor is wegzetten als bullies die andere mensen pesten, buitensluiten en belachelijk maken. Als je het over onzindelijk discussiëren hebt, dan is dat daar een voorbeeld van...

Tieneke schreef:

Zelfs al zie je het bij een bekende: so what? Bemoei je er gewoon niet mee. Ik ben ook soms liever lui dan moe, èn ik ben ziek. Spannend hoor.

bruintje123 schreef:

Maar als er dan een topic over is, ja dan spreek ik die gedachte uit.

Karl66 schreef:

Heeft iemand misschien een linkje naar informatie over het afgenomen scooter- en autovervoer door de e-bike? Over fietsen is genoeg te vinden maar als het zo'n invloed op het auto- en scootergedrag heeft, dan zou dat toch te vinden moeten zijn.

En weet je wat pas echt giftig is? Mensen die een eenvoudig feit constateren, namelijk dat het zorgwekkend is dat we minder gaan bewegen en dat de e-bike daar geen goede toevoeging voor is wegzetten als bullies die andere mensen pesten, buitensluiten en belachelijk maken. Als je het over onzindelijk discussiëren hebt, dan is dat daar een voorbeeld van...

Jelleee schreef:

Ik vind het best grappig om te lezen dat er schijnbaar echt mensen zijn die denken dat je niets hoeft te doen op een e-bike. Alsof hij vanzelf gaat

_Ezra schreef:

Kun je cijfers kunnen geven over hoeveel moeite je dan wel moet doen met een e-bike? Ik heb het geprobeerd uit te rekenen, maar had niet genoeg informatie. Ik kon vinden dat er zo'n 120 watt nodig is om met een flink vaartje te fietsen, terwijl de eerste de beste e-bike die ik via google vond een vermogen heeft van 80 tot 160 watt.